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三国志初心者がよくする三大質問

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1: 2024/01/17(水) 11:04:40.96 ID:pmm9/SsE0
「最終的にはどの国が勝ったんだっけ?」
「蜀が正義で魏が悪なんでしょ?じゃあ呉はなに?」
あとひとつは?

92: 2024/01/17(水) 11:49:51.36 ID:g1nK9S4b0
吉川英治と横山光輝の功績凄いな
3: 2024/01/17(水) 11:06:51.39 ID:uG2i6SRs0
星彩がエ○可愛いよね
4: 2024/01/17(水) 11:07:14.57 ID:EehJG6dT0
なんで志なのというされそうでされない感ある質問
7: 2024/01/17(水) 11:11:24.06 ID:khO2trM40
>>4
確かに
漢書後漢書、、、清史
史記を除くとみんな書か史だな

15: 2024/01/17(水) 11:17:10.07 ID:EehJG6dT0
>>7
一応元々は三国志っていうシリーズがあったわけじゃなくて魏書、呉書、蜀書という3つの歴史書をまとめて三国志と呼ぶようになったって経緯があるみたいやな
志は心を向けること→こころざしって意味もあるけどこっちは記録の意味
今では記録の意味のときは誌と書く
10: 2024/01/17(水) 11:12:17.71 ID:Ua5I4P7Kd
魏呉蜀の話なのにどこからやってきたのかわからん晋
11: 2024/01/17(水) 11:12:24.92 ID:4da0NNy10
あの南蛮はなんなの?
16: 2024/01/17(水) 11:17:57.04 ID:EehJG6dT0
「呉って有名なやついなくない?」これはマジでありそう

23: 2024/01/17(水) 11:23:30.78 ID:PW8jAB000
>>16
「三国志よく知らない人」って想定やと魏で有名なの誰になるんや
劉備曹操孫権の主君格除くと蜀には張飛関羽諸葛亮とおるけど魏と呉は大差無くね?
26: 2024/01/17(水) 11:27:05.27 ID:EehJG6dT0
>>23
曹操と孫権だけでも知名度に結構差があると思う
30: 2024/01/17(水) 11:29:51.55 ID:PW8jAB000
>>26
わからんでも無いけど3人セットで語られがちやから曹操知らんやつは孫権も知らん気がするんよなぁ
28: 2024/01/17(水) 11:28:42.52 ID:hAwllqB/0
>>23
泣いて馬謖を斬る
白眉
饅頭
蜀が色々と強いな

38: 2024/01/17(水) 11:31:34.76 ID:PW8jAB000
>>28
馬超黄忠あたりもおるしな
ネットミームとしても馬岱魏延もおるし
主人公勢力にされがちやし知名度としちゃ蜀飛び抜けとるわ
39: 2024/01/17(水) 11:31:52.63 ID:jqYQOc+v0
>>28
髀肉之嘆も蜀やな
魏やと泣く子も黙るか
呉はなんかあったけ?
42: 2024/01/17(水) 11:33:05.67 ID:WIg4dIioF
>>39
士、三日会わざれば刮目して見よ
46: 2024/01/17(水) 11:34:44.35 ID:c6Pw2X9R0
>>39
孟宗竹の語源が呉の孟宗という人だと最近知った
51: 2024/01/17(水) 11:36:16.17 ID:no/7FM6i0
>>39
呉下の阿蒙
17: 2024/01/17(水) 11:18:19.03 ID:e2DriZxv0
正史だと蜀漢が正統後継国でええんか?
252: 2024/01/17(水) 12:58:53.48 ID:KA4G7+BEa
>>17
魏やろ
19: 2024/01/17(水) 11:21:54.34 ID:rwJ689CS0
いつ頃の話なの?
21: 2024/01/17(水) 11:22:40.55 ID:FeH5hUeY0
>>19
キングダムのあと
35: 2024/01/17(水) 11:30:44.89 ID:WIg4dIioF
>>19
日本は卑弥呼の時代
48: 2024/01/17(水) 11:34:53.22 ID:PW8jAB000
>>35
横山光輝の三国志とかで豪華な宮殿や赤壁の大艦隊とか見てると同じ頃日本じゃ卑弥呼で土器だの竪穴式住居だのだと思うとちょっと脳がバグるわ
29: 2024/01/17(水) 11:29:30.85 ID:WIg4dIioF
呂布カルマって三国志関係あるの?
36: 2024/01/17(水) 11:31:01.11 ID:hfGDzVSL0
>>29
呂布奉先の呂布から来てる訳じゃない
34: 2024/01/17(水) 11:30:41.19 ID:Sg+inflb0
曹操ってエ○チ大好きなの?
41: 2024/01/17(水) 11:32:21.91 ID:EehJG6dT0
魏→赤 呉→青 蜀→黒というイメージ

50: 2024/01/17(水) 11:35:42.25 ID:PW8jAB000
>>41
蜀は緑のイメージやわ
43: 2024/01/17(水) 11:34:00.66 ID:EehJG6dT0
現代都市換算魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深圳、杭州
蜀→成都、重慶

52: 2024/01/17(水) 11:37:43.18 ID:c6Pw2X9R0
>>43
武漢って当時は江夏だから魏ちゃうか?
59: 2024/01/17(水) 11:40:15.52 ID:EehJG6dT0
>>52
確か孫権が黄鶴楼を建てたエピソードがあったはず
44: 2024/01/17(水) 11:34:06.21 ID:CGJrfW45d
三国志よく知ってる人でも八王の乱以降をよく知ってる人は殆どいない
54: 2024/01/17(水) 11:38:07.84 ID:EehJG6dT0
重慶は困ったらとりあえずここに逃げ込んどけっていわれるくらい難攻不落の地
蜀が粘れた理由のひとつもこの地の存在
そして第二次世界大戦で日本が中国を攻め落とせなかった要因でもある
歴史は繋がってるんやなと
57: 2024/01/17(水) 11:39:50.26 ID:c6Pw2X9R0
>>54
モンゴルが何十年も落とせんかった釣魚城も重慶やった気がする
68: 2024/01/17(水) 11:44:11.52 ID:EehJG6dT0
>>57
36年間粘ったみたいやな
58: 2024/01/17(水) 11:39:54.92 ID:FDZENB0R0
孔明が最強なんでしょ
63: 2024/01/17(水) 11:41:26.59 ID:PW8jAB000
無知丸出しの質問ですまんのやが、三国志=卑弥呼の時期ってのは度々語られるから知っとるんやけどこれが欧米やとどれくらいの時期になるんや?
ヨーロッパはテルマエ・ロマエでアメリカはインディアンとかか?
65: 2024/01/17(水) 11:43:15.45 ID:EehJG6dT0
>>63
テルマエ・ロマエは五賢帝時代の真ん中らへんで後1世紀前半だからもっと前やな
ヨーロッパだとローマはセウェルス朝~3世紀の危機と呼ばれる軍人皇帝時代
91: 2024/01/17(水) 11:49:41.03 ID:PW8jAB000
>>65
テルマエ・ロマエもっと前なんか
そんな時代から石造りの大衆浴場があったなんて思うととんでもないな
108: 2024/01/17(水) 11:53:27.04 ID:EehJG6dT0
>>91
ちな有名なポンペイ遺跡は後79年、五賢帝の3人目のハドリアーヌスが後120年代くらいの人物やね
1地方都市のポンペイでもあの豊かさだったってのがすごいところ
当時の中国もめっちゃ豊かだったみたいやけど
64: 2024/01/17(水) 11:42:03.41 ID:8fzQPMKd0
「馬謖って何やらかしたの?」
66: 2024/01/17(水) 11:43:18.84 ID:9xwXQNOUd
中国人的には三国志よりも春秋戦国時代や楚漢戦争の方が人気あるらしい
下手すりゃ日本の戦国時代の方が三国志より人気があるとか
70: 2024/01/17(水) 11:45:11.40 ID:9VO9gMVi0
>>66
春秋戦国時代がいっちゃん偉大な時代って中国人もよく言ってるな
キングダムで漫画やってる頃、始皇帝のちょっと前
83: 2024/01/17(水) 11:47:49.00 ID:2R+QEfW00
>>66
主人公とか勝者が明確にいないから三国志はあかんのかな
94: 2024/01/17(水) 11:50:18.28 ID:9VO9gMVi0
>>83
混沌としてるだけで進展しなかった時代だからだと思う
春秋戦国時代の焼き直しでしかないしね、あっちはもうここだけで中国完成したって感じで思想や技術も伴ってた
69: 2024/01/17(水) 11:44:37.37 ID:/V/iWjVOd
最強の武将て誰
78: 2024/01/17(水) 11:46:50.37 ID:WIg4dIioF
>>69
ワイの好きな作家は許チョか典韋言うてるな
呂布は強いは強いが個人的な武勇についてはよう分からんと
72: 2024/01/17(水) 11:45:15.29 ID:LsEEkZY30
75: 2024/01/17(水) 11:46:16.43 ID:EehJG6dT0
日本だと知名度は低いが朝鮮半島の高句麗、百済、新羅の三国時代は中国の三国時代にこれやってほしかったと思うくらいの三国最弱小国の鮮やかな逆転勝利
ついでに滅んだ旧2国も中国に対抗するために復活
魏、呉、蜀でこれができてたらめっちゃ人気出てたやろなあ
81: 2024/01/17(水) 11:47:21.90 ID:c6Pw2X9R0
>>75
新羅の狡猾な立ち回り面白いよな
87: 2024/01/17(水) 11:48:43.62 ID:EehJG6dT0
>>81
あの頃は大国に挟まれつつ生き残ってきただけあって外交強者やな
90: 2024/01/17(水) 11:49:34.09 ID:2R+QEfW00
>>75
その時代の小説か漫画ある?
100: 2024/01/17(水) 11:51:44.40 ID:EehJG6dT0
>>90
どうなんやろなあ
韓国ドラマとかならありそうやけど(日本の大河ドラマよりもファンタジー要素が多いとはいわれるが)
確かドラマなら朱蒙(チュモン)っていう高句麗の伝説上の王の話が一昔前に人気だった気がする
79: 2024/01/17(水) 11:47:03.52 ID:BE41bsH00
1 曹操は人気者?
2 呂布は人気者?
3 馬超は強い?
4 夏侯惇は豪傑英雄?
5 劉繇はゴミ?
6 趙雲は強い?
7 孫家は家臣に慕われてた?
8 南蛮制圧は実際にあった?
9 100万の軍は本当?
93: 2024/01/17(水) 11:50:04.74 ID:EehJG6dT0
中国だと南宋の時代とかも人気あるとか
まあ文化が庶民にも普及しまくったこととかピンチで愛国心をくすぐられるとかそういうのもあるみたいやね
中国の偉大な歴史をアピールしたがるけど元代はいまいちアピールしたくない中華人民共和国政府さん……
101: 2024/01/17(水) 11:51:58.02 ID:FDZENB0R0
呉がもっと侵略に積極的だったら歴史変わってたのになぁ
長江守られてるけど自分たちもろくに長江越えられないの草
106: 2024/01/17(水) 11:52:53.98 ID:WIg4dIioF
8割支配してた魏か統一できずにクーデターで滅ぶとか尻すぼみにも程があるからな
秀吉が長宗我部や島津を討伐できずにタヒんだみたいなもんやし
111: 2024/01/17(水) 11:54:16.96 ID:jqYQOc+v0
>>106
あれだけ差があったら勝手に降伏してもおかしくないのにな
良く言えば呉も蜀も根性あるわ
115: 2024/01/17(水) 11:55:29.87 ID:FDZENB0R0
>>106
逆に考えるんや
三国志の人物が優秀すぎて戦力が拮抗してたんや
109: 2024/01/17(水) 11:53:45.30 ID:25RAYuHZ0
関羽も張飛もクソ強設定なのに戦場ではタヒなないんだよな
121: 2024/01/17(水) 11:56:27.10 ID:8V+2gSL50
>>109
北方謙三が張飛はどうやったらタヒぬか苦労したらしいな
112: 2024/01/17(水) 11:54:31.93 ID:JHUzTw5y0
一番悲惨なタヒに方したのって誰?
117: 2024/01/17(水) 11:56:04.43 ID:34n3DAV70
>>112
演技だと周瑜
史実だと馬騰
120: 2024/01/17(水) 11:56:25.37 ID:FDZENB0R0
>>112
全身の穴というアナから血を噴出した呂蒙
113: 2024/01/17(水) 11:54:57.80 ID:nkefTNpH0
日本史って群雄割拠で誰が覇者になるか分からん状態で喰い合うような時代って戦国以外あんまりないよな
割とトップはすぐ決まって政争とか小競り合いに移行するイメージ
123: 2024/01/17(水) 11:57:14.81 ID:34n3DAV70
>>113
壇ノ浦の戦い
125: 2024/01/17(水) 11:58:52.47 ID:nkefTNpH0
>>123
平家が源氏かで戦って結局源氏が勝ったやで!ってなっただけやんか
114: 2024/01/17(水) 11:55:09.84 ID:LsEEkZY30
231: 2024/01/17(水) 12:41:14.66 ID:8cjT6KUI0
>>114
これやっぱ北が勝つんか?
116: 2024/01/17(水) 11:55:48.53 ID:LsEEkZY30
203: 2024/01/17(水) 12:19:34.52 ID:weInBkm90
>>116
春秋から前漢までカバーしてくれる史記って神だわ
119: 2024/01/17(水) 11:56:21.78 ID:EehJG6dT0
晋の後に続く五胡十六国時代とかいう魔境
もし生まれ変わりがあるなら二度と皇帝にだけは生まれたくないと言い残して○された皇帝がいるのもこの時代
ちな最後に華北を統一した北魏は日本にめっちゃ文化的影響を与えたんだけど知名度は低い
124: 2024/01/17(水) 11:57:46.08 ID:tX0zhnx/0
孔明の罠ってなーに?
128: 2024/01/17(水) 11:59:16.15 ID:WIg4dIioF
>>124
空城の計
138: 2024/01/17(水) 12:02:04.89 ID:Srn0vAuJ0
>>128
軍師同盟で諸葛亮がタヒんだら司馬懿の存在価値がなくなって粛清させるから敢えて退却した説は好きやね
127: 2024/01/17(水) 11:58:56.25 ID:LsEEkZY30
今の中国にも軍閥がある
https://i.imgur.com/7E8VOg6.jpg
130: 2024/01/17(水) 12:00:00.55 ID:4DpeY3Ha0
三国志3大過大評価夏侯惇
馬良

あと1人は?

131: 2024/01/17(水) 12:00:31.94 ID:FDZENB0R0
>>130
趙雲
135: 2024/01/17(水) 12:01:41.56 ID:WIg4dIioF
>>130
孔明やん?
136: 2024/01/17(水) 12:01:47.60 ID:rNKNppsZ0
>>130
関羽
137: 2024/01/17(水) 12:01:56.13 ID:jqYQOc+v0
>>130
りうび「夏侯淵は過大評価」
142: 2024/01/17(水) 12:02:49.57 ID:HrB2D6zOd
>>130
魏延
145: 2024/01/17(水) 12:03:41.68 ID:Roinhrp10
封神演義って三国志だよね?
155: 2024/01/17(水) 12:06:25.58 ID:EehJG6dT0
>>145
殷と周の境界あたりだから三国時代どころか春秋戦国時代よりも遥かに前やな
そして三国志演義よりもずっとファンタジー性が強い
147: 2024/01/17(水) 12:04:31.65 ID:A2cFYuRi0
どのくらいフィクションなの?
158: 2024/01/17(水) 12:06:46.46 ID:FDZENB0R0
>>147
演義は7割フィクションちゃうか
大筋だけ沿ってあとはほぼ作り話や
151: 2024/01/17(水) 12:05:17.52 ID:LsEEkZY30
真の三国志好き「三国志好きはいっぱいいるけど演義と正史をちゃんと区別してない人が多い」
156: 2024/01/17(水) 12:06:32.36 ID:Srn0vAuJ0
>>151
正史も大体フィクションやから演義と変わらんやろ
161: 2024/01/17(水) 12:07:02.81 ID:3/YvCWGF0
>>151
演義を史実みたいに語るのは論外やけどかと言って正史は間違いがないみたいに語るのもそれはそれでどうかと思うわ
154: 2024/01/17(水) 12:06:24.41 ID:IDdHYiTo0
呂布って最強なのになんで負けたの?
165: 2024/01/17(水) 12:09:04.08 ID:EH6VWUCJd
>>154
腕力だけで勝てるなら項羽だって劉邦に負けてない
167: 2024/01/17(水) 12:09:13.48 ID:EehJG6dT0
正史は公式の歴史書のことであって正確な歴史ってわけじゃない ←これも結構説明に手間がかかる話よな
170: 2024/01/17(水) 12:10:39.95 ID:X8XhfHjI0
横山董卓 痩せてる
史実董卓 デブ
横山曹操 中肉中背
史実曹操 エ○チビ

横山賈詡 無敗軍師
史実賈詡 無敗軍師

賈詡だけ史実

171: 2024/01/17(水) 12:11:17.99 ID:80UQ/Pet0
なんで蜀は勝てなかったの?
魏オタ「実際は魏1強で~、人材も呉や蜀より圧倒的に上で~」
じゃあなんで魏が統一出来なかったの?
魏オタ「」
174: 2024/01/17(水) 12:11:45.80 ID:VLF4OxD50
中国人って異民族とバチバチにやり合ったヤツの方が人気ありそうなイメージ
漢の武帝とか岳飛とか
186: 2024/01/17(水) 12:15:25.08 ID:mQIDbXCW0
諸葛亮がいたのになんで蜀勝てなかったの?
これや
207: 2024/01/17(水) 12:20:08.44 ID:rNKNppsZ0
>>186
髭のガ○ジが荊州の文鎮に飽きて無許可で魏に手出したから
188: 2024/01/17(水) 12:15:36.01 ID:fvXHznikd
蜀と呉合わせた面積の方が大きいのになんで勝てないの?って聞かれたことならあるわ
202: 2024/01/17(水) 12:19:24.46 ID:Srn0vAuJ0
>>188
東京都と北海道が勝負しとるようなもんやろ
190: 2024/01/17(水) 12:15:55.26 ID:EehJG6dT0
司馬炎さん、名前はめっちゃかっこいい
よく考えると北欧神話のスルトみたいに中華を滅ぼす炎だったのかもしれんが
232: 2024/01/17(水) 12:41:44.17 ID:Y/sLDhI50
董卓って若い頃は結構真面目に働いてそうだしそんな悪逆非道でもなさそうなのにどこでああなったんやろか
245: 2024/01/17(水) 12:54:07.92 ID:deDmOV8S0
関羽と張飛ともう1人の3人の話で三国志でしょ?
248: 2024/01/17(水) 12:55:15.93 ID:Rfu8AuWoH
とにかくスケールがショポイ時代
他の時代と比べるとたいした人物がいない
257: 2024/01/17(水) 13:02:00.85 ID:lfvVcy8K0
>>248
でも異民族フルボッコにした数少ない時代やから…
262: 2024/01/17(水) 13:07:23.48 ID:fSN6Z9hTd
>>257
この時代匈奴から分裂した小勢力の烏桓がでかい顔できるぐらいには異民族も暗黒やしな
251: 2024/01/17(水) 12:57:33.53 ID:+fYY8x2Y0
そもそもが無理ゲーだから
魏延の最短距離で長安を攻めろって一理あるよな
https://i.imgur.com/voBpTvz.jpg
254: 2024/01/17(水) 13:00:07.10 ID:ZhA0jdcfd
>>251
取ったら終わりじゃないんやが
少数で飛び地の長安なんか奇跡に取れてもすぐに包囲されて終了
253: 2024/01/17(水) 13:00:02.73 ID:Rfu8AuWoH
劉備が先祖といいはってる劉邦なんか劉備より出だしショポイのに天下統一したからな
255: 2024/01/17(水) 13:00:34.44 ID:GcqsYURe0
呂布って魏呉蜀のどの国の武将?
263: 2024/01/17(水) 13:10:25.55 ID:EH6VWUCJd
>>255
関係ない
三国になる前の後漢末期の群雄
ネタなら関羽の部下に周倉の元ネタとされてる呂布って奴はいる
260: 2024/01/17(水) 13:06:18.48 ID:7v75VhD8d
なんで異民族に勝てないの?

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1705457080/

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