生物の進化論を理解した時の絶望感って半端なかったよな…
1: 2023/12/15(金) 20:24:54.84 ID:/z3QPJlP0
あらゆる生物は遺伝子異常の積み重ねでしかないって気づいた時の衝撃よ
魚の遺伝子がバグりまくった成れの果てが人類、適者生存は単なる結果論でそこになんの目的もないとかいうね
人生の、世界のネタバレ感あるよな
魚の遺伝子がバグりまくった成れの果てが人類、適者生存は単なる結果論でそこになんの目的もないとかいうね
人生の、世界のネタバレ感あるよな
2: 2023/12/15(金) 20:25:29.17 ID:f8ac5MaZ0
単純に論理的で感動した
6: 2023/12/15(金) 20:28:36.68 ID:/z3QPJlP0
>>2
まあ元から唯物論者だったから生物の完成度の高さに対するモヤモヤが解けたのはよかったけど
なんか世界が偽物に見えて辛かったわ
全てが奇形やんっていう
まあ元から唯物論者だったから生物の完成度の高さに対するモヤモヤが解けたのはよかったけど
なんか世界が偽物に見えて辛かったわ
全てが奇形やんっていう
10: 2023/12/15(金) 20:30:17.21 ID:f8ac5MaZ0
>>6
そもそも奇形もスタンダードもないって話だろ
それを奇形と呼ぶのは単なる感想
そもそも奇形もスタンダードもないって話だろ
それを奇形と呼ぶのは単なる感想
20: 2023/12/15(金) 20:35:03.32 ID:/z3QPJlP0
>>10
無目的に乱雑に発生するそれは
一般的には奇形って呼ばれるやん
無目的に乱雑に発生するそれは
一般的には奇形って呼ばれるやん
4: 2023/12/15(金) 20:26:53.05 ID:vMRMIeFU0
嘘っぱちなんやろ
14: 2023/12/15(金) 20:31:03.20 ID:/z3QPJlP0
>>4
ってもっと嘘っぱちな宗教は主張してるけどゲノムの分子時計も化石証拠もそろいすぎてるんだよなぁ…
ってもっと嘘っぱちな宗教は主張してるけどゲノムの分子時計も化石証拠もそろいすぎてるんだよなぁ…
5: 2023/12/15(金) 20:26:58.76 ID:v+CHEkO60
今でも信じたくない
7: 2023/12/15(金) 20:28:38.19 ID:oouQWNI00
だから魚ばっか食うと賢くなるし骨が太くなるんよな。祖先だから。
8: 2023/12/15(金) 20:29:09.49 ID:tX32h8S/0
擬態については説明できないって反論もあるらしいな
16: 2023/12/15(金) 20:32:36.77 ID:/z3QPJlP0
>>8
ネタなのか何なのか知らないけど擬態こそ自然選択で説明できるだろ
まだ還元不可能な複雑さとかのが議論の余地があるわ
ネタなのか何なのか知らないけど擬態こそ自然選択で説明できるだろ
まだ還元不可能な複雑さとかのが議論の余地があるわ
9: 2023/12/15(金) 20:29:16.03 ID:f8ac5MaZ0
もし生物に目的なんてものがあるとしたらそれは単なる道具であってそこに自由はないだろ
11: 2023/12/15(金) 20:30:24.94 ID:lxGaPYLtd
つーかそもそも年月による変化を人間の常識が完全に舐めてるのがカスだよな
スパンからして絶対に分かってないからな
文字通り想像力が足りてないだけのくせに神が作ったとか言い出す恥知らず
スパンからして絶対に分かってないからな
文字通り想像力が足りてないだけのくせに神が作ったとか言い出す恥知らず
27: 2023/12/15(金) 20:39:57.58 ID:7/LCp61q0
>>11
中国文明が古すぎるという謎に直面した話がある
聖書を色々解釈して辻褄合わせようとしたけど諦めたっていうね
中国文明が古すぎるという謎に直面した話がある
聖書を色々解釈して辻褄合わせようとしたけど諦めたっていうね
12: 2023/12/15(金) 20:30:39.29 ID:tXjrqixV0
一個の原始的な生物からこれだけ多様な生物が派生していったと思ったらすごいことやろ
13: 2023/12/15(金) 20:31:01.83 ID:DmndI2c80
小学生の頃、進化論を知った時の衝撃は未だに覚えている
15: 2023/12/15(金) 20:31:37.40 ID:oouQWNI00
なんか進化の過程がないからありえない！！いうとるガ○ジが縁切った知り合いにおったけど成長につれて変化していったんやからそんな微妙に違うやつなんかいるわけないんだよな
人間の顔が良い証明だわ
人間の顔が良い証明だわ
19: 2023/12/15(金) 20:34:55.54 ID:4/thgVVc0
面白いよな
21: 2023/12/15(金) 20:36:06.46 ID:+Ov1MU0t0
ピカチュウがライチュウになった時の絶望感みたいなもんか
23: 2023/12/15(金) 20:37:20.79 ID:/z3QPJlP0
痛みも幸福も究極的には同じもの
世界は欺瞞だったんや
世界は欺瞞だったんや
34: 2023/12/15(金) 20:43:52.54 ID:rTec4v/B0
>>23
そのふわっとした言い方では君が何を言いたいのかよく分からん
「究極」ってどういう意味で使ってるの？
あと「欺瞞」って何？
そのふわっとした言い方では君が何を言いたいのかよく分からん
「究極」ってどういう意味で使ってるの？
あと「欺瞞」って何？
40: 2023/12/15(金) 20:48:04.70 ID:/z3QPJlP0
>>34
どちらも偶然発生した神経回路
痛みは回避を、幸福は維持を司るにすぎない
あらゆる感情は平等に無意味だってことだよ
どちらも偶然発生した神経回路
痛みは回避を、幸福は維持を司るにすぎない
あらゆる感情は平等に無意味だってことだよ
24: 2023/12/15(金) 20:38:01.39 ID:dRlbiW880
利己的な遺伝子を読んで生物が単なる遺伝子の乗り物に過ぎないということを知って
そこから仏教を学ぶようになった
そこから仏教を学ぶようになった
30: 2023/12/15(金) 20:41:34.33 ID:/z3QPJlP0
>>24
利己的な遺伝子より盲目の時計職人のが面白かったな
利己的な遺伝子より盲目の時計職人のが面白かったな
25: 2023/12/15(金) 20:38:01.45 ID:fGC2jd4o0
単純な遺伝子の生物より複雑な遺伝子の生物のほうが強いじゃん
28: 2023/12/15(金) 20:40:28.96 ID:/mxE7cDN0
特に根拠もなく水銀がぶがぶ飲んでたとかそういうののが理解できない
31: 2023/12/15(金) 20:42:15.27 ID:rTec4v/B0
>>28
それはその当時なりの根拠があってだろ
現代人が薬を飲むのと同じ
それはその当時なりの根拠があってだろ
現代人が薬を飲むのと同じ
38: 2023/12/15(金) 20:46:51.37 ID:/mxE7cDN0
>>31
当時は検証とかそういう概念すらなかったから
根拠とかなく思いつきやぞ
当時は検証とかそういう概念すらなかったから
根拠とかなく思いつきやぞ
29: 2023/12/15(金) 20:41:31.22 ID:f8ac5MaZ0
逆になんで人間は生物に目的があると勘違いするんやろね
36: 2023/12/15(金) 20:44:15.58 ID:qr2Um6BS0
>>29
そう思わないと生きるのが辛いからからやろな
そう思わないと生きるのが辛いからからやろな
35: 2023/12/15(金) 20:44:14.67 ID:oUHjwudPd
そもそもこの世界も誰かの脳やコンピュータから出来た世界かも知れへんのやで
42: 2023/12/15(金) 20:49:30.02 ID:LS9RZGgnM
単純なアミノ酸から自己複製子に至る経路って現実的なの？
46: 2023/12/15(金) 20:54:52.86 ID:/z3QPJlP0
>>42
原初の自己複製はそこまで高度なことじゃないからな
プリオンプロテインの増殖みたいなもんだよ
原初の自己複製はそこまで高度なことじゃないからな
プリオンプロテインの増殖みたいなもんだよ
75: 2023/12/15(金) 21:19:47.38 ID:x0hUPrts0
>>46
最初の生命が偶発的な化学反応から発生したと仮定した時、観測可能な宇宙全体で見てもその発生確率は少ないぞ
インフレーション宇宙理論で説明できる
最初の生命が偶発的な化学反応から発生したと仮定した時、観測可能な宇宙全体で見てもその発生確率は少ないぞ
インフレーション宇宙理論で説明できる
43: 2023/12/15(金) 20:51:19.55 ID:dRlbiW880
進化論を学びすぎると色々バグるよな
理系の大学教授なんかが最終的に宗教に行き着いたりするのも、そういうことなんじゃないかと思ってる
人間は生物の無目的性に耐えられない
それに答えをくれるのが宗教しかない
理系の大学教授なんかが最終的に宗教に行き着いたりするのも、そういうことなんじゃないかと思ってる
人間は生物の無目的性に耐えられない
それに答えをくれるのが宗教しかない
49: 2023/12/15(金) 20:57:42.75 ID:/z3QPJlP0
>>43
生物は機械的すぎるんだよな
恐ろしい
生物は機械的すぎるんだよな
恐ろしい
44: 2023/12/15(金) 20:53:17.58 ID:dcrIMCSf0
自分がモブA
52: 2023/12/15(金) 21:00:38.29 ID:/z3QPJlP0
>>44
むしろ多様性の凄さには驚いたわ
ただどこにも繋がっていないのが虚しいだけで
むしろ多様性の凄さには驚いたわ
ただどこにも繋がっていないのが虚しいだけで
45: 2023/12/15(金) 20:54:34.95 ID:+htMQLOhd
昆虫は宇宙生物説も好き
47: 2023/12/15(金) 20:55:38.54 ID:wl5ifp2Fd
小さい頃から進化論が当たり前のようにあったからあんま思うことなかった
48: 2023/12/15(金) 20:55:48.58 ID:hlQFbj2j0
突然変異が産まれてソレが生き残るわけやで～なんで都合よく生まれてるねん
50: 2023/12/15(金) 20:59:09.63 ID:kpUI0Tuvd
>>48
CB100 突然変異はまれである
CB101 大半の突然変異は有害である
https://w.atwiki.jp/kumicit/pages/19.html
CB100 突然変異はまれである
CB101 大半の突然変異は有害である
https://w.atwiki.jp/kumicit/pages/19.html
55: 2023/12/15(金) 21:03:06.05 ID:/z3QPJlP0
>>50
膨大な数の試行回数の遺伝異常
想像しただけで吐き気を催すわ
膨大な数の試行回数の遺伝異常
想像しただけで吐き気を催すわ
54: 2023/12/15(金) 21:02:54.92 ID:y5qFX3iZ0
>>48
たまたまや
たまたま有能がおらんかった種が絶滅していくんや
たまたまや
たまたま有能がおらんかった種が絶滅していくんや
51: 2023/12/15(金) 21:00:29.16 ID:yTyOb9770
じゃあなんで猿は何年経っても人間に進化しないの？
57: 2023/12/15(金) 21:04:56.22 ID:Sp1AYYfr0
>>51
人間と猿と分かれて進化しただけであって猿の上位互換がそのまま人間ではないから
人間と猿と分かれて進化しただけであって猿の上位互換がそのまま人間ではないから
53: 2023/12/15(金) 21:02:03.76 ID:cP+5PeiV0
ワイは創造論信じてる
56: 2023/12/15(金) 21:03:41.05 ID:/mxE7cDN0
家畜とかもう人間なしじゃ生きていけない化け物になっとる
64: 2023/12/15(金) 21:08:09.50 ID:/z3QPJlP0
>>56
あらゆる生命が気色悪い化け物だけどな
あらゆる生命が気色悪い化け物だけどな
66: 2023/12/15(金) 21:10:28.07 ID:/mxE7cDN0
>>64
意味がわからん
そう思ったことないわ
意味がわからん
そう思ったことないわ
68: 2023/12/15(金) 21:12:28.73 ID:/z3QPJlP0
>>66
無目的な遺伝子異常の累積に。奇形の積み重なりにすぎないじゃん
自然選択なんて単なる確率関数でしかないし
人為的だろうがランダムだろうが家畜と何も変わらない
無目的な遺伝子異常の累積に。奇形の積み重なりにすぎないじゃん
自然選択なんて単なる確率関数でしかないし
人為的だろうがランダムだろうが家畜と何も変わらない
59: 2023/12/15(金) 21:05:43.59 ID:/z3QPJlP0
遺伝子の中には偽遺伝子っていう転写機能は失ってるけど突然変異だけはおこし続けるまがい物があるらしいな
そいつに転写翻訳機能を復活させたら化け物が作られるんだろうな
それが生命の本質
そいつに転写翻訳機能を復活させたら化け物が作られるんだろうな
それが生命の本質
60: 2023/12/15(金) 21:05:58.26 ID:v4blGEAM0
人間がどのような進化したのかって謎なんやろ
63: 2023/12/15(金) 21:07:39.85 ID:dcrIMCSf0
ハエの模様の羽が生えてる蛾すごい
65: 2023/12/15(金) 21:10:09.36 ID:IeHeMXKh0
ウサインボルトとか突然変異やしな
70: 2023/12/15(金) 21:14:14.80 ID:/z3QPJlP0
>>65
生命そのものが突然変異だが
奇形の集合体
生命そのものが突然変異だが
奇形の集合体
69: 2023/12/15(金) 21:12:41.14 ID:y5qFX3iZ0
生命は気色悪い化け物で溢れている
https://i.imgur.com/loxKDBy.jpg
https://i.imgur.com/loxKDBy.jpg
71: 2023/12/15(金) 21:15:27.86 ID:/z3QPJlP0
バグの積み重なりに過ぎない人類が工学的手法によって作られたAIに敵うわけないし
人類は時期に自身らの存在意義を失い自決するんだろうな
人類は時期に自身らの存在意義を失い自決するんだろうな
72: 2023/12/15(金) 21:16:24.33 ID:zM6br4mUr
弱者男性は性淘汰される現実も絶望感やばいよな
74: 2023/12/15(金) 21:18:28.61 ID:/z3QPJlP0
>>72
性淘汰って自然選択に内包されてるだろ
好みさえ、単なる遺伝子異常で発生し、自然淘汰で残っただけ
誰にも意思はない
性淘汰って自然選択に内包されてるだろ
好みさえ、単なる遺伝子異常で発生し、自然淘汰で残っただけ
誰にも意思はない
73: 2023/12/15(金) 21:16:41.58 ID:/z3QPJlP0
子供のころは世界には意味があると思ってたわ
76: 2023/12/15(金) 21:21:06.48 ID:tXjrqixV0
結局のところ進化って翻訳したやつがあかんのや
84: 2023/12/15(金) 21:26:01.28 ID:/z3QPJlP0
>>76
そもそもダーウィン自体が意識的に進化という語の使用を避けてたはずなんだけどな
奇形蓄積論とでも呼ぶべきだ
そもそもダーウィン自体が意識的に進化という語の使用を避けてたはずなんだけどな
奇形蓄積論とでも呼ぶべきだ
77: 2023/12/15(金) 21:22:03.73 ID:qr2Um6BS0
虫って何から進化したんや？
80: 2023/12/15(金) 21:23:48.13 ID:y5qFX3iZ0
>>77
エビとかミジンコみたいなやつや
比較的見た目も近いやろ
エビとかミジンコみたいなやつや
比較的見た目も近いやろ
79: 2023/12/15(金) 21:23:19.72 ID:vjYZM/l70
ハゲってフサフサより進化してるんやろか
82: 2023/12/15(金) 21:24:42.48 ID:4yOGiOM80
>>79
ハゲもフサも両方進化や、ハゲとフサで子孫を残しやすい方が後世に残るんや
ハゲもフサも両方進化や、ハゲとフサで子孫を残しやすい方が後世に残るんや
86: 2023/12/15(金) 21:26:37.74 ID:tXjrqixV0
>>82
モテないけど精力絶倫の激しいハゲとモテるけど淡白なフサフサの遺伝子の争いか
モテないけど精力絶倫の激しいハゲとモテるけど淡白なフサフサの遺伝子の争いか
81: 2023/12/15(金) 21:24:04.45 ID:VIzDQKSu0
そういえば京大の宮沢が言ってたオミクロン株の遺伝子配列は人工的って話はどうなの？
非同義置換が多すぎるとかなんとか
非同義置換が多すぎるとかなんとか
83: 2023/12/15(金) 21:25:12.14 ID:lWqkxVLi0
理系の生物進化論より文化資本を徹底した社会学の絶望感もヤバい
94: 2023/12/15(金) 21:34:48.82 ID:/z3QPJlP0
>>83
文化資本を徹底ってどういう意味だ
文化資本を徹底ってどういう意味だ
85: 2023/12/15(金) 21:26:20.69 ID:oe+DIBvv0
ドーキンスってどうなん？
87: 2023/12/15(金) 21:28:51.87 ID:lWqkxVLi0
遺伝子論ってまあある程度国民教育で均一化できるやん
ワイがキーボードを打てるように
ワイがキーボードを打てるように
88: 2023/12/15(金) 21:30:01.68 ID:y5qFX3iZ0
地球環境が激変してハゲしか生きていけないような世界になれば後から見ると人類はハゲになることで生き延びたように見えるという訳や
90: 2023/12/15(金) 21:31:15.49 ID:VIzDQKSu0
ダーウィンと現代進化論ってなんか違うんか？
根本的には同じよな？
根本的には同じよな？
91: 2023/12/15(金) 21:32:40.04 ID:QUf2DpRZ0
社会ダーウィニズムのほうがもっと別の絶望感を味わえる
92: 2023/12/15(金) 21:33:44.81 ID:oUHjwudPd
人間は秩序や平和を実現し、世界や宇宙を統一したあとは創造・維持・破壊を経て獣に還るんやで
93: 2023/12/15(金) 21:34:30.36 ID:JLVjx3+CH
進化論は誤訳正しくは適応論
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1702639494/
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