ヨーロッパの国家の序列といえば1位フランス・2位ドイツ・3位イギリスだけど
1: 2023/12/10(日) 00:15:16.369 ID:o2Tr45TH0
4番手はどこだと思う？
オランダ？ベルギー？スウェーデン？スイスは国土が小さすぎないか？
オランダ？ベルギー？スウェーデン？スイスは国土が小さすぎないか？
2: 2023/12/10(日) 00:15:59.701 ID:FTX9m2qkM
人気投票か？
3: 2023/12/10(日) 00:17:14.176 ID:o2Tr45TH0
>>2
先進国力ランキングっすね
先進国力ランキングっすね
4: 2023/12/10(日) 00:17:47.371 ID:G/AVwFUg0
イタリアスレ
序列がなにかわからんけどロシア除くヨーロッパ内だけならドイツ・フランス・イギリス・イタリア・スペインまでは確定路線
序列がなにかわからんけどロシア除くヨーロッパ内だけならドイツ・フランス・イギリス・イタリア・スペインまでは確定路線
6: 2023/12/10(日) 00:18:43.627 ID:o2Tr45TH0
>>4
ロシアは先進国じゃないしそもそもヨーロッパじゃねえぞ
ロシアは先進国じゃないしそもそもヨーロッパじゃねえぞ
5: 2023/12/10(日) 00:18:16.882 ID:dhvHbxHL0
オーストリアハプスブルグ再興してほしい
7: 2023/12/10(日) 00:19:06.750 ID:o2Tr45TH0
>>5
やっぱ4番目辺りに北欧滑り込んでくる？
デンマークらへん？
やっぱ4番目辺りに北欧滑り込んでくる？
デンマークらへん？
9: 2023/12/10(日) 00:19:42.885 ID:luRTPceB0
アジアは中国と日本とその他のゴミ国家
12: 2023/12/10(日) 00:20:12.673 ID:o2Tr45TH0
>>9
俺は「ヨーロッパの国家の序列」って言ってるんだけど
どんだけ読解力バグってんの？
俺は「ヨーロッパの国家の序列」って言ってるんだけど
どんだけ読解力バグってんの？
10: 2023/12/10(日) 00:19:50.074 ID:yddfQO040
いうても独仏はEUに縛られて身動きできないからなぁ
13: 2023/12/10(日) 00:20:31.327 ID:o2Tr45TH0
>>10
お前ブリカスだろ
お前ブリカスだろ
11: 2023/12/10(日) 00:19:56.122 ID:wdfs8OaG0
ウクライナ以外にないだろ
14: 2023/12/10(日) 00:20:53.560 ID:o2Tr45TH0
>>11
西洋文明の防波堤ではあるけど
先進国ではないな
西洋文明の防波堤ではあるけど
先進国ではないな
15: 2023/12/10(日) 00:21:48.995 ID:G/AVwFUg0
現状イギリス・フランス・ドイツ・イタリアのビッグ4がヨーロッパ内では力持っててその中で上位3はなんとも言えないとしてもイタリアが最弱であろうことはほぼ間違いないのでスレタイが悪いね
17: 2023/12/10(日) 00:24:32.087 ID:o2Tr45TH0
>>15
イタリアがビッグ4っていつの時代？戦後直後か・・・？
いまのイタリアってスペインとかポルトガルあたりと同じ側じゃね？
イタリアがビッグ4っていつの時代？戦後直後か・・・？
いまのイタリアってスペインとかポルトガルあたりと同じ側じゃね？
いまイタリアの優位性あるか？
政治は極右マフィアで腐敗という東欧型だし
古い町並みがキレイだから？それなら東欧だって観光地は立派だぞ
経済のがたがたっぷりはギリシャっぽい
有名ブランド企業がある？だったらスペインにもZARAくらいあるわな
16: 2023/12/10(日) 00:24:27.565 ID:luRTPceB0
ヨーロッパに比べたらアジアって雑魚すぎるよなw
中国と日本以外ほとんど国がないのと同じレベルじゃん
中国と日本以外ほとんど国がないのと同じレベルじゃん
18: 2023/12/10(日) 00:24:55.524 ID:o2Tr45TH0
>>16
俺は「ヨーロッパの国家の序列」って言ってるんだけど
どんだけ読解力バグってんの？
2回目
俺は「ヨーロッパの国家の序列」って言ってるんだけど
どんだけ読解力バグってんの？
2回目
20: 2023/12/10(日) 00:28:19.431 ID:PM9b3kR00
イギリスは別枠だろ
なんだかここはGDPだのなんだので測れない泥臭さある
なんだかここはGDPだのなんだので測れない泥臭さある
1アメリカ2中国3インド4ドイツ5フランス6日本7イギリス
GDPもここ数年でこの位置に収まるのは確定だろ
21: 2023/12/10(日) 00:29:32.833 ID:o2Tr45TH0
>>20
いや俺はGDPの話はしてない
GDPだけだったら統計データ見りゃ済むから
いや俺はGDPの話はしてない
GDPだけだったら統計データ見りゃ済むから
GDPで見えない国家の総合的な品格の話をしている
一人当たりGDPに限ればリヒテンシュタインやアイスランドみたいな無駄な国土のない小国が優位になる。それは明らかに間違ってるだろ？
22: 2023/12/10(日) 00:30:12.858 ID:o2Tr45TH0
GDPに限った話がしたいのであれば
スレタイで「ヨーロッパのGDPの序列といえば」と書いているだろうし、もしそう書いてたらこの趣旨のスレは建てられないぞ
スレタイで「ヨーロッパのGDPの序列といえば」と書いているだろうし、もしそう書いてたらこの趣旨のスレは建てられないぞ
26: 2023/12/10(日) 00:31:46.854 ID:91N9OfOx0
王家的にはオランダ
序列的にはイタリア
経済的にはロシア
序列的にはイタリア
経済的にはロシア
32: 2023/12/10(日) 00:34:46.053 ID:o2Tr45TH0
>>26
俺が言っているのはそういう世界史的な話じゃないんだわ・・・
現時点におけるヨーロッパ先進国における国家の品格の話
俺が言っているのはそういう世界史的な話じゃないんだわ・・・
現時点におけるヨーロッパ先進国における国家の品格の話
27: 2023/12/10(日) 00:31:56.393 ID:wPWjP01w0
ＥＵの盟主のドイツが一位だろ
フランス一位ってどういう基準だよ
フランス一位ってどういう基準だよ
33: 2023/12/10(日) 00:35:15.746 ID:o2Tr45TH0
>>27
だってヨーロッパの要はフランスじゃん
ドイツともイギリスとも経由するハブ国家でしょ
だってヨーロッパの要はフランスじゃん
ドイツともイギリスとも経由するハブ国家でしょ
39: 2023/12/10(日) 00:39:25.123 ID:wPWjP01w0
>>33
フランスは自国優先で動きがちだから要じゃないぞ
ＥＵ諸国はどこもドイツの動きに対応して動く
フランスは自国優先で動きがちだから要じゃないぞ
ＥＵ諸国はどこもドイツの動きに対応して動く
43: 2023/12/10(日) 00:40:37.489 ID:o2Tr45TH0
>>39
ドイツはフランスの衛星みたいな存在だよ
仕方なくはあるよ。東西分断があって、国土の半分の「東欧型共産圏のダメ国家」を背負って養っている状態なんだもの
北朝鮮を編入した韓国みたいなもんだし
ドイツはフランスの衛星みたいな存在だよ
仕方なくはあるよ。東西分断があって、国土の半分の「東欧型共産圏のダメ国家」を背負って養っている状態なんだもの
北朝鮮を編入した韓国みたいなもんだし
29: 2023/12/10(日) 00:33:33.333 ID:o2Tr45TH0
・高度な経済レベルがある
・小さすぎない国土と人口規模がある
・民主主義が成熟している。権威主義や汚職・極右の影響が乏しく、他国に抜きんでた先進的な福祉や経済政策がある
・世界に冠たる有力企業を輩出している（ただし経済力ありきに限らない）
・小さすぎない国土と人口規模がある
・民主主義が成熟している。権威主義や汚職・極右の影響が乏しく、他国に抜きんでた先進的な福祉や経済政策がある
・世界に冠たる有力企業を輩出している（ただし経済力ありきに限らない）
こういう総合的な国力をかみすれば１～3位はこの順序になるけど
4位はどこ？
30: 2023/12/10(日) 00:33:50.304 ID:PM9b3kR00
ふんわり国家序列なら
1イギリス2フランス3ドイツ4イタリア5スペイン
1イギリス2フランス3ドイツ4イタリア5スペイン
34: 2023/12/10(日) 00:35:49.969 ID:o2Tr45TH0
>>30
いやいやいやいやどう考えても
フランス、ドイツ、イギリスは確定でしょ
いやいやいやいやどう考えても
フランス、ドイツ、イギリスは確定でしょ
41: 2023/12/10(日) 00:39:48.234 ID:PM9b3kR00
>>34
イギリスとフランスがドイツイタリアより上の理由は
常任理事国（有拒否権）
イギリスとフランスがドイツイタリアより上の理由は
常任理事国（有拒否権）
44: 2023/12/10(日) 00:41:04.962 ID:o2Tr45TH0
>>41
そうそう
だからヨーロッパの中心、頂点はフランス
そうそう
だからヨーロッパの中心、頂点はフランス
37: 2023/12/10(日) 00:37:16.546 ID:o2Tr45TH0
普通、イタリアがスウェーデンやオランダより上とは思わないでしょ
北欧みたいな安定して高度な経済レベルや充実した福祉はある？
北欧みたいな安定して高度な経済レベルや充実した福祉はある？
観光地以外の町並みの清潔さ、整然さを考えればわかる
イタリアの「普通の町並み」はルーマニアやトルコみたいな東欧の底辺国に似ている。荒んでて無節操で汚くて実際治安も悪い
40: 2023/12/10(日) 00:39:25.250 ID:o2Tr45TH0
イタリアが偉いって感覚は
中世以前に全部の道がローマに通じてたから偉いって感覚でしょ
オスマン帝国だったからトルコはえらいとか、チンギスハーンがいたモンゴルは偉いって感覚と変わらんのよ。世界史脳だね
中世以前に全部の道がローマに通じてたから偉いって感覚でしょ
オスマン帝国だったからトルコはえらいとか、チンギスハーンがいたモンゴルは偉いって感覚と変わらんのよ。世界史脳だね
トルコもモンゴルも今は発展途上国。イタリアもその側でそもそも論外なんですわ
46: 2023/12/10(日) 00:42:13.081 ID:wPWjP01w0
フランスに夢見すぎだな
49: 2023/12/10(日) 00:44:36.980 ID:o2Tr45TH0
>>46
あんたこそ「ローマの休日」から目覚めろ
イタリアなんてスペインやポルトガルと同レベ、フランスよりはギリシャ、ルーマニア、ハンガリーのような体たらくの国だぞ
あんたこそ「ローマの休日」から目覚めろ
イタリアなんてスペインやポルトガルと同レベ、フランスよりはギリシャ、ルーマニア、ハンガリーのような体たらくの国だぞ
47: 2023/12/10(日) 00:43:40.656 ID:o2Tr45TH0
GDPが高くても中進国はいくらでもある
それを省くための指標が一人当たりGDPだが、これだとリヒテンシュタインやアイスランドみたいな小国家（誰かさんの大好きなアジアで例えるならシンガポールやカタールなど）がトップに出てしまう
それはおかしい。極限まで国土が狭く、当地コストが低いうえに先進国でいてるんだからな
それを省くための指標が一人当たりGDPだが、これだとリヒテンシュタインやアイスランドみたいな小国家（誰かさんの大好きなアジアで例えるならシンガポールやカタールなど）がトップに出てしまう
それはおかしい。極限まで国土が狭く、当地コストが低いうえに先進国でいてるんだからな
世界の主要国として重要なプレゼンスを保てる条件は必要
48: 2023/12/10(日) 00:44:14.969 ID:PM9b3kR00
ドイツとフランスは
EUの蜜ちゅーちゅーコンビ
EUの蜜ちゅーちゅーコンビ
イギリスはほんと別枠
ここはアメリカと密接だから数字だけでは語れない
フランスがけっこう強力なのはわかるが
それも踏まえて
1イギリス2フランス3ドイツ
50: 2023/12/10(日) 00:45:07.682 ID:o2Tr45TH0
>>48
アイルランド共和国に経済で負けてるイギリスがそれはないわ・・・
アイルランド共和国に経済で負けてるイギリスがそれはないわ・・・
53: 2023/12/10(日) 00:47:39.540 ID:cqZ3ctTUD
イギリスとフランスが同点で１位タイ
54: 2023/12/10(日) 00:47:57.495 ID:2A/UjylMa
>>53 タイすげー
58: 2023/12/10(日) 01:05:23.668 ID:G/AVwFUg0
イタリアはアペニン以北だけでも4位に入るポテンシャルあるしイタリア4位は流石に硬いだろ、仮にも人口6000万人の国が4位じゃないのは変な感じするわ
56: 2023/12/10(日) 00:56:36.489 ID:HyDK+Ytf0
大体のヨーロッパの人は自分の国が1番だと思ってるよ
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