関羽「すまん曹操見逃すわ…」←まだ分かる 諸葛亮「曹操倒した？」関羽「取り逃しました」←！？
1: 2023/11/26(日) 00:35:05.48 ID:+HDMx3S60
えっお前そういうとこで嘘つく系の人なんだ……ってガチで株下がったよなここ
2: 2023/11/26(日) 00:36:34.96 ID:x+GsUEGJ0
何巻の話？
6: 2023/11/26(日) 00:39:50.11 ID:+HDMx3S60
>>2
多分25巻とかその辺
多分25巻とかその辺
3: 2023/11/26(日) 00:37:24.40 ID:Gik5I2cX0
義に背いては武人の名折れやし
4: 2023/11/26(日) 00:38:01.44 ID:miJOunZp0
>>3
敵やろ？
敵やろ？
5: 2023/11/26(日) 00:38:53.65 ID:Gik5I2cX0
>>4
敵やけど恩があったんや
敵やけど恩があったんや
7: 2023/11/26(日) 00:40:40.65 ID:LcJH5Joe0
は？なんで新参馬超がこんな偉くなっとんの？😡
ワイこいつの実力知らんのやけど😡
え、ワイの方が"上"やって？😳
みんな見てや諸葛先生からお墨付きもらいましたわ🤤
ワイこいつの実力知らんのやけど😡
え、ワイの方が"上"やって？😳
みんな見てや諸葛先生からお墨付きもらいましたわ🤤
53: 2023/11/26(日) 02:03:50.69 ID:bxWWLexs0
>>7
かわよ
かわよ
8: 2023/11/26(日) 00:46:23.25 ID:zd6THbat0
関羽の曹操に対する恩義を無くすため為の孔明の策略やったんやろ?
9: 2023/11/26(日) 00:47:20.60 ID:x+QVXCpv0
創作とはいえあそこで○してたらどうなったんやろなぁ
33: 2023/11/26(日) 01:28:49.36 ID:BFjRW0490
>>9
どうにもならん
国力差がありすぎて時間の問題や
どうにもならん
国力差がありすぎて時間の問題や
527: 2023/11/26(日) 06:31:42.73 ID:tXg1S2YzH
>>33
ちょくちょく曹操不満の内乱起きてたやろ？
ちょくちょく曹操不満の内乱起きてたやろ？
10: 2023/11/26(日) 00:47:46.62 ID:u+W1Nswv0
髭「虎の子を犬の子にあげる馬鹿がどこにいる😅」
11: 2023/11/26(日) 00:49:10.28 ID:SpAxA3ra0
関羽さんって史実やともっとゴミなんよな
アレ何で神様扱いなんやろうか？
有能かどうかは関係ないんやろうな
アレ何で神様扱いなんやろうか？
有能かどうかは関係ないんやろうな
14: 2023/11/26(日) 00:52:53.20 ID:l5MJzDG50
>>11
商売の神様やな
菅原道真と変わらんやろ
商売の神様やな
菅原道真と変わらんやろ
21: 2023/11/26(日) 01:03:50.87 ID:/kMXS8bT0
>>14
出身地が塩の販売で隆盛しとる地域で
そこの有名武将ということで祭り上げられてるうちに塩商人自体が力つけてって全国に広まったらしい
出身地が塩の販売で隆盛しとる地域で
そこの有名武将ということで祭り上げられてるうちに塩商人自体が力つけてって全国に広まったらしい
41: 2023/11/26(日) 01:43:01.64 ID:yZXnIwnr0
>>11
史実でも劉備には最後まで忠誠を貫いたよ
忠義や信用の神にされても別に文句は言えん
史実でも劉備には最後まで忠誠を貫いたよ
忠義や信用の神にされても別に文句は言えん
183: 2023/11/26(日) 06:29:26.96 ID:mCBG5vu30
>>11
張飛さんは試験の神様や😤
張飛さんは試験の神様や😤
15: 2023/11/26(日) 00:53:08.35 ID:LcJH5Joe0
(ここで魏の内乱に加担したらおもろいやろなぁ…)
16: 2023/11/26(日) 00:54:51.17 ID:xlFsmt/40
関羽さんの絶頂期って官渡の戦いかな
58: 2023/11/26(日) 02:25:03.88 ID:huAvUgdd0
>>16
最期やろ
ガチでヤバかったから魏呉が組む事になったんやし
結局魏を倒せるプラン持ててたんは関羽の北伐だけやった
最期やろ
ガチでヤバかったから魏呉が組む事になったんやし
結局魏を倒せるプラン持ててたんは関羽の北伐だけやった
61: 2023/11/26(日) 02:30:42.52 ID:d1Na9pfod
>>58
呉は蜀から荊州奪ったのを魯粛の外交で返還してやったけど魯粛ﾀﾋんだからなんもなくても奪う気まんまんやったからな
呉は蜀から荊州奪ったのを魯粛の外交で返還してやったけど魯粛ﾀﾋんだからなんもなくても奪う気まんまんやったからな
73: 2023/11/26(日) 03:05:44.48 ID:U0A9KIzt0
>>61
魯粛の外交で返還したったってどういう事？
魯粛の外交で返還したったってどういう事？
76: 2023/11/26(日) 03:21:03.62 ID:d1Na9pfod
>>73
呉は益州取ったら荊州返せって言ってたけど劉備が返さないから侵攻して呂蒙が長沙、桂陽、零陵を制圧したけど、魯粛は劉備との同盟を続けた方が良いと考えたので関羽と会談して制圧した荊州の一部を返してやったって話
呉は益州取ったら荊州返せって言ってたけど劉備が返さないから侵攻して呂蒙が長沙、桂陽、零陵を制圧したけど、魯粛は劉備との同盟を続けた方が良いと考えたので関羽と会談して制圧した荊州の一部を返してやったって話
28: 2023/11/26(日) 01:14:18.06 ID:XWq8FpdT0
関羽とか元黄巾賊設定にしたほうが絶対良かったわ
劉備も漢中王名乗るまで漢とかどうでも良さそうやし
劉備も漢中王名乗るまで漢とかどうでも良さそうやし
50: 2023/11/26(日) 01:58:03.05 ID:VBoiYAv50
>>28
まあ関羽は部下に元黄巾賊のすげえ奴おって
関平とともに屏風に書かれる言葉多いんや
まあ関羽は部下に元黄巾賊のすげえ奴おって
関平とともに屏風に書かれる言葉多いんや
38: 2023/11/26(日) 01:39:23.78 ID:orAw1zAA0
この頃の将軍って単騎でも戦闘力めっちゃ強いって設定だけど実際どうだったん
42: 2023/11/26(日) 01:43:15.36 ID:BFjRW0490
>>38
２、３回しか正史に残されてないからフィクションや
なお呂布はガチで最強な模様
２、３回しか正史に残されてないからフィクションや
なお呂布はガチで最強な模様
43: 2023/11/26(日) 01:44:34.10 ID:yZXnIwnr0
>>38
関羽が顔良切ったのは史実らしいしやる奴はやるんじゃねの
関羽が顔良切ったのは史実らしいしやる奴はやるんじゃねの
40: 2023/11/26(日) 01:42:09.47 ID:NGqiRZUld
何進って演技でコネで出世した無能みたいに描かれてたけど優秀な人らしいな
62: 2023/11/26(日) 02:33:40.01 ID:yjxM9amyd
>>40
ﾀﾋに方がア○なだけでそこまでは割とやれてるよな
逆に注意した袁紹はそこが全盛期感ある
それ以降は私欲に走ったり優柔不断なところが目立って鋭さが見えん
ﾀﾋに方がア○なだけでそこまでは割とやれてるよな
逆に注意した袁紹はそこが全盛期感ある
それ以降は私欲に走ったり優柔不断なところが目立って鋭さが見えん
64: 2023/11/26(日) 02:40:23.00 ID:d1Na9pfod
>>40
後漢の終わりは宦官vs外戚の構図が続いてて外戚は士人のリーダーやから、何進は十常侍と対立する士人グループの筆頭。十常侍が悪そのものやから何進はもうちょい美化されても良い
後漢の終わりは宦官vs外戚の構図が続いてて外戚は士人のリーダーやから、何進は十常侍と対立する士人グループの筆頭。十常侍が悪そのものやから何進はもうちょい美化されても良い
74: 2023/11/26(日) 03:14:35.73 ID:5vDVVCu90
>>64
父親の何真が羊屠○業で何進の母親も不明とかいう身分からあそこまで出世は凄いんよな
劉備ですら父親は市長格の県令で公孫瓚や盧植と学んでた上級なんやから大したもん
父親の何真が羊屠○業で何進の母親も不明とかいう身分からあそこまで出世は凄いんよな
劉備ですら父親は市長格の県令で公孫瓚や盧植と学んでた上級なんやから大したもん
83: 2023/11/26(日) 03:44:46.41 ID:/kMXS8bT0
>>74
漢王朝は外戚が大権力を持つ風潮があって
そうなると相対的に権力が弱まる皇帝は対抗として宦官頼りになった末路が後漢王朝の末期なんよな
一方で外戚が権力を集め続けた結果が前漢王朝の末路やからどっちを優先しても終わりやね
漢王朝は外戚が大権力を持つ風潮があって
そうなると相対的に権力が弱まる皇帝は対抗として宦官頼りになった末路が後漢王朝の末期なんよな
一方で外戚が権力を集め続けた結果が前漢王朝の末路やからどっちを優先しても終わりやね
87: 2023/11/26(日) 03:53:20.55 ID:VBoiYAv50
>>83
本来の宦官は一代限りで権益の土着化や継承のない皇帝に尽くす者のはずやったんやけどな
ヨーロッパでいう神父みたいに使われる者のはずやったところが宦官の孫な曹操とかやりだしたせいで
本来の宦官は一代限りで権益の土着化や継承のない皇帝に尽くす者のはずやったんやけどな
ヨーロッパでいう神父みたいに使われる者のはずやったところが宦官の孫な曹操とかやりだしたせいで
89: 2023/11/26(日) 04:00:22.01 ID:d1Na9pfod
>>87
桓帝が宦官に養子を取ることを許したせいだが、元をただせば梁冀が悪い
桓帝が宦官に養子を取ることを許したせいだが、元をただせば梁冀が悪い
45: 2023/11/26(日) 01:48:13.29 ID:XWq8FpdT0
宮城谷三國志で、諸葛亮に影響された劉備は関羽の理想から離れたので、理想に殉じて益州に頼らず独力で戦おうとしたって解釈好きだわ
47: 2023/11/26(日) 01:54:10.20 ID:vfPyVVFNH
三国志ってすごい三つ巴のバトルなんやろなあ
実際は魏の圧勝でした
これ冷めるよな
実際は魏の圧勝でした
これ冷めるよな
54: 2023/11/26(日) 02:05:34.79 ID:bxWWLexs0
>>47
本気の国力見ればそうかもやが
曹操劉備生きてる間は
赤壁合肥漢中と個々の戦場で勝ったり負けたりでなんか五分五分感あるやん
本気の国力見ればそうかもやが
曹操劉備生きてる間は
赤壁合肥漢中と個々の戦場で勝ったり負けたりでなんか五分五分感あるやん
79: 2023/11/26(日) 03:37:22.62 ID:DaCwPWK70
最後の方蜀すら無視して独立国家みたいな真似してﾀﾋんだよなこの髭
80: 2023/11/26(日) 03:41:45.52 ID:14rYOgcp0
関羽を裏切った奴らの末路も悲惨やったな
85: 2023/11/26(日) 03:51:19.35 ID:d1Na9pfod
>>80
糜芳←虞翻に罵倒されるけど呉の将軍にはなる
士仁←記述無し
潘濬←そもそも裏切ってない。呉でめっちゃ出世する
糜芳←虞翻に罵倒されるけど呉の将軍にはなる
士仁←記述無し
潘濬←そもそも裏切ってない。呉でめっちゃ出世する
81: 2023/11/26(日) 03:42:33.75 ID:U0A9KIzt0
荊州失ったのもやが、夷陵の戦いで大惨敗したのが痛すぎる
97: 2023/11/26(日) 04:29:31.80 ID:oyHNb6NZ0
まだ無名だった頃に劉備と関羽がDQN過ぎて交渉がまともに出来ず何故か張飛が交渉役やってた話好き
100: 2023/11/26(日) 04:36:20.52 ID:ySxWbEdia
張飛が一番好きやわ
あと周倉って実在しなくて驚いたわ
あと周倉って実在しなくて驚いたわ
109: 2023/11/26(日) 04:52:24.08 ID:QFEIGpl70
三国志って雑魚ばっかやし楚漢戦争の方が面白くね？
111: 2023/11/26(日) 04:57:25.71 ID:eRE1tuSM0
>>109
楚漢戦争なんて期間が短すぎて話にならない
楚漢戦争なんて期間が短すぎて話にならない
112: 2023/11/26(日) 04:59:43.12 ID:QFEIGpl70
>>111
秦統一から呂氏の乱くらいまでやれば結構長くないか
秦統一から呂氏の乱くらいまでやれば結構長くないか
115: 2023/11/26(日) 05:06:01.78 ID:eRE1tuSM0
>>112
天下統一後の粛清とか呂氏専制とか暗すぎるだろ
天下統一後の粛清とか呂氏専制とか暗すぎるだろ
113: 2023/11/26(日) 05:00:29.40 ID:/49JJkLk0
演義しか知らんのやが正史で1番凄かったの誰なん？
116: 2023/11/26(日) 05:08:29.76 ID:xEzy+wQd0
>>113
内容的には曹操が凄いと思う。エピソードも多いしやってることもスケールでかいし
個人的には曹仁が強そうなエピソード多くて好き後は呉がア○ばっかで楽しい
内容的には曹操が凄いと思う。エピソードも多いしやってることもスケールでかいし
個人的には曹仁が強そうなエピソード多くて好き後は呉がア○ばっかで楽しい
120: 2023/11/26(日) 05:43:04.54 ID:Y9+55Oeq0
でも徐州からの付き合いで劉備の義兄の糜芳が裏切るなんて思わんやん
121: 2023/11/26(日) 05:49:19.60 ID:5wrfLMde0
関羽が顔良斬ったのだって劉備に会いに来たと思って出迎えにきたところをやっただけやし実はそんなに強くないんじゃ
122: 2023/11/26(日) 05:56:38.00 ID:uww9ono80
中国で言うほど人気無いのは傑物揃いのくせに結局平定できなかったからっての聞いたことある
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1700926505/
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