司馬遼太郎「日本には英雄がいない」
1: 2023/11/26(日) 21:28:04.79 ID:gw0e9R/m0
司馬遼太郎「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりもその手の人間が出ることを阻みつづけた。」
6: 2023/11/26(日) 21:29:02.01 ID:EORVq+4N0
野茂おるやん
8: 2023/11/26(日) 21:29:07.89 ID:2Kf1/z+M0
織田信長も豊臣秀吉もいるぞ
106: 2023/11/26(日) 21:58:36.56 ID:S3+qC2dIH
>>8
どっちも国内レベルやん日本にはチンギスやナポレオンみたいに世界に影響を与えた英雄はいない
どっちも国内レベルやん日本にはチンギスやナポレオンみたいに世界に影響を与えた英雄はいない
109: 2023/11/26(日) 21:59:14.38 ID:Fn57+Nvu0
>>106
チンギスは義経で日本人なんやが？
チンギスは義経で日本人なんやが？
231: 2023/11/26(日) 22:23:39.33 ID:6zBf4XSp0
>>106
英雄の定義って世界レベルに影響を与えた人物なん？
英雄の定義って世界レベルに影響を与えた人物なん？
262: 2023/11/26(日) 22:29:05.33 ID:S3+qC2dIH
>>231
司馬遼太郎に英雄に定義がそう
司馬遼太郎に英雄に定義がそう
12: 2023/11/26(日) 21:30:11.28 ID:LcJH5Joe0
日本史って最初から最後まで貴族や地方のぼんぼんが喧嘩しとるだけやからな
16: 2023/11/26(日) 21:30:59.91 ID:LuAhv75k0
日本から出るのがむずいわな
とゆうか無理かも・・・
とゆうか無理かも・・・
18: 2023/11/26(日) 21:31:43.64 ID:ZSgr+Klj0
「日本には（俺が定義する）英雄がいない」だから無敵の理論
33: 2023/11/26(日) 21:36:15.56 ID:sWVrVgwb0
北条時宗
37: 2023/11/26(日) 21:37:05.06 ID:uw2YWCFz0
賤ヶ岳までの秀吉はインド以東最高の英雄
って言ってたよこの人
って言ってたよこの人
39: 2023/11/26(日) 21:37:19.35 ID:vDjhpjEM0
言うて世界地図と時代を大きく塗り替えるレベルの英雄なんてそんなにおるか？
古代から数百年単位で区切って厳選してもアレクサンドロス、カエサル、ムハンマド、チンギスハン、コロンブス、ナポレオンぐらいやない
古代から数百年単位で区切って厳選してもアレクサンドロス、カエサル、ムハンマド、チンギスハン、コロンブス、ナポレオンぐらいやない
46: 2023/11/26(日) 21:40:19.67 ID:sPgpwoWB0
>>39
遠征して領土拡張した人ばっかやな
遠征して領土拡張した人ばっかやな
57: 2023/11/26(日) 21:43:09.13 ID:vDjhpjEM0
>>46
単純な遠征者と言うよりは遠征に加えて文化や思想その他要因含めて後世に大きな影響与えた人物をピックアップしたわ
当事者にその自覚があるかはさておき
単純な遠征者と言うよりは遠征に加えて文化や思想その他要因含めて後世に大きな影響与えた人物をピックアップしたわ
当事者にその自覚があるかはさておき
49: 2023/11/26(日) 21:41:06.00 ID:H6Hduhie0
>>39
科学やとカールボッシュとフリッツハーバーがブッチギリの英雄やと思うわ
空気から肥料作るとかわけわからん事やっとるぞ
科学やとカールボッシュとフリッツハーバーがブッチギリの英雄やと思うわ
空気から肥料作るとかわけわからん事やっとるぞ
108: 2023/11/26(日) 21:59:10.39 ID:uhK8l5Mx0
>>49
毒ガス作った大量○人者じゃん
人類のクズの名前出すな
毒ガス作った大量○人者じゃん
人類のクズの名前出すな
116: 2023/11/26(日) 22:01:17.32 ID:cDwuZITI0
>>108
愛国者だぞ
愛国者だぞ
151: 2023/11/26(日) 22:07:59.64 ID:KFO0GqGD0
>>49
マルサスも草葉の陰で喜んどったわ
マルサスも草葉の陰で喜んどったわ
40: 2023/11/26(日) 21:37:24.17 ID:XkU/+WwA0
でも世界史の英雄と言われるナポレオンなんて
革命の機運を利用して王政に逆戻りさせてるけど
あんなんでも英雄欲しいか？
革命の機運を利用して王政に逆戻りさせてるけど
あんなんでも英雄欲しいか？
44: 2023/11/26(日) 21:39:45.41 ID:wwK/ANCv0
チンギス・ハーンやナポレオンどころかティムール並に世界史に影響を与えた人物もおらん
まぁ大陸と隔絶された島国だから仕方ない
まぁ大陸と隔絶された島国だから仕方ない
45: 2023/11/26(日) 21:40:01.47 ID:JZAruYjf0
英雄ってみんな今の価値観だとクズだろ
50: 2023/11/26(日) 21:41:13.12 ID:vDjhpjEM0
>>45
英雄を語るのに個人の倫理観やモラルって尺度は関係無いやろ
まあ英雄の必須条件である人格的魅力やカリスマにそこらへんも含まれるかもしれんが
英雄を語るのに個人の倫理観やモラルって尺度は関係無いやろ
まあ英雄の必須条件である人格的魅力やカリスマにそこらへんも含まれるかもしれんが
64: 2023/11/26(日) 21:45:50.79 ID:YAVeVsHh0
近いのは豊臣秀吉だけど結局は1代限りの猿よ
中国の劉邦 李世民 朱元璋
モンゴルのチンギスハン
欧州のアレクサンダー カエサル スキピオ
↑こういった稀代の英雄は日本にいない
中国の劉邦 李世民 朱元璋
モンゴルのチンギスハン
欧州のアレクサンダー カエサル スキピオ
↑こういった稀代の英雄は日本にいない
78: 2023/11/26(日) 21:48:25.14 ID:CerWYes90
>>64
アレクサンダーとかカエサルとか始皇帝も1代限りやろ
そういう天才的な英雄は多い、単に秀吉には日本史を飛び出せるスケールが無いだけや
アレクサンダーとかカエサルとか始皇帝も1代限りやろ
そういう天才的な英雄は多い、単に秀吉には日本史を飛び出せるスケールが無いだけや
80: 2023/11/26(日) 21:49:54.53 ID:YAVeVsHh0
>>78
は？胡亥がおるんだがwww
は？胡亥がおるんだがwww
86: 2023/11/26(日) 21:51:20.45 ID:CerWYes90
>>80
草
草
89: 2023/11/26(日) 21:52:08.53 ID:mCBG5vu30
>>78
プトレマイオス「我が王の思いはワイが継いでいるって事でどうや？」
プトレマイオス「我が王の思いはワイが継いでいるって事でどうや？」
67: 2023/11/26(日) 21:46:14.44 ID:paQ4XTno0
イギリス、ドイツはどうなんや？
87: 2023/11/26(日) 21:51:35.66 ID:abtXCHjM0
>>67
ドイツはビスマルクとかになるんちゃうか
ドイツはビスマルクとかになるんちゃうか
69: 2023/11/26(日) 21:46:31.00 ID:YFUJwp1F0
信長 宗教勢力を潰した英断
秀吉 兵農分離・耶蘇教追放の英断
家康 幕藩体制、関東の開発この3人はやっぱセットで奇跡やな
一人で全部やってたら英雄でも良かったかも
秀吉 兵農分離・耶蘇教追放の英断
家康 幕藩体制、関東の開発この3人はやっぱセットで奇跡やな
一人で全部やってたら英雄でも良かったかも
73: 2023/11/26(日) 21:47:04.72 ID:7B0uvUzL0
>>69
その3人はセットだよなぁ
その3人はセットだよなぁ
70: 2023/11/26(日) 21:46:33.74 ID:sSHjDC19d
基本的に島国内で完結しとるから国際的な知名度が高い偉人がおらんのはたしかやな
一番有名な日本人ってフィクションの悪役枠なヒロヒトかトージョーやないの
一番有名な日本人ってフィクションの悪役枠なヒロヒトかトージョーやないの
79: 2023/11/26(日) 21:48:51.64 ID:XkU/+WwA0
>>70
ヒール役にしてもヒトラーやムッソリーニみたいな
「こいつが率いた」って悪のカリスマみたいなのがいないのは確かなやな
ヒール役にしてもヒトラーやムッソリーニみたいな
「こいつが率いた」って悪のカリスマみたいなのがいないのは確かなやな
84: 2023/11/26(日) 21:50:44.81 ID:SRjtSuWR0
英雄のいない時代は不幸だが、
英雄を必要とする時代はもっと不幸だ。
［ 出典 ］
ブレヒト
［ベルトルト・ブレヒト］
（20世紀ドイツの劇作家・詩人、1898～1956）
『ガリレオ・ガリレイの生涯』ほいよ
英雄を必要とする時代はもっと不幸だ。
［ 出典 ］
ブレヒト
［ベルトルト・ブレヒト］
（20世紀ドイツの劇作家・詩人、1898～1956）
『ガリレオ・ガリレイの生涯』ほいよ
100: 2023/11/26(日) 21:56:08.72 ID:epVcBuSv0
英雄も別に戦争の勝者だけじゃなかろう
中国の鄭和とかただの航海家だがwikiの言語数は家康の2倍近くある
中国の鄭和とかただの航海家だがwikiの言語数は家康の2倍近くある
113: 2023/11/26(日) 22:00:14.54 ID:FWnlkeGV0
>>100
wikiの言語数とか編集者次第やろ
石虎とか読むのに1時間ぐらいかかるぞ
wikiの言語数とか編集者次第やろ
石虎とか読むのに1時間ぐらいかかるぞ
112: 2023/11/26(日) 22:00:14.22 ID:jAIpHsD40
英雄かはわからんけど源義経とかはヒーローみたいなもんやないか？でも英雄とヒーローはどう違うんやろ🤔
逸話によるフィクション感強かったらヒーローなんかな
逸話によるフィクション感強かったらヒーローなんかな
138: 2023/11/26(日) 22:05:33.94 ID:S3+qC2dIH
>>112
司馬遼太郎の英雄の定義は後の文明レベルで影響力を残した人
だから日本人にはいない
司馬遼太郎の英雄の定義は後の文明レベルで影響力を残した人
だから日本人にはいない
118: 2023/11/26(日) 22:01:42.76 ID:R+rkZ+Ui0
お前が坂本龍馬を無理やり持ち上げたから歴史観むちゃくちゃになったやん
127: 2023/11/26(日) 22:03:28.72 ID:bz83IzcW0
>>118
司馬は竜馬と史実の龍馬は別って言ってるのに国民が誤解したからしゃーない
司馬は竜馬と史実の龍馬は別って言ってるのに国民が誤解したからしゃーない
149: 2023/11/26(日) 22:07:38.87 ID:R+rkZ+Ui0
>>127
歴史評論家までも、はえー！龍馬凄いじゃんってなって持ち上げた上に武田鉄矢が広めた感
歴史評論家までも、はえー！龍馬凄いじゃんってなって持ち上げた上に武田鉄矢が広めた感
145: 2023/11/26(日) 22:07:09.79 ID:ecETqAin0
戦前までは東郷平八郎あたりが切手になるくらいには英雄やろ
157: 2023/11/26(日) 22:08:41.87 ID:NziJAX2M0
>>145
実際に世界史に大きく影響を与えたかは微妙やが当時の人間の心象にはめちゃくちゃ影響したやろな
実際に世界史に大きく影響を与えたかは微妙やが当時の人間の心象にはめちゃくちゃ影響したやろな
201: 2023/11/26(日) 22:18:16.81 ID:EJOyU/tM0
北条時宗「元寇退けました」なんで人気でないの🥲
217: 2023/11/26(日) 22:21:01.25 ID:BdC2qyU/0
>>201
実際に退けたのは地元の武士やからな
執権はむしろ使者斬り○したり危ない事やってた
実際に退けたのは地元の武士やからな
執権はむしろ使者斬り○したり危ない事やってた
232: 2023/11/26(日) 22:23:43.66 ID:Chy5Aqmf0
>>217
結果成功してるからOKやと思う
下手にへりくだってたら属国になりかねない戦略的には大成功
結果成功してるからOKやと思う
下手にへりくだってたら属国になりかねない戦略的には大成功
225: 2023/11/26(日) 22:22:36.02 ID:1qCyakSp0
野茂はメジャーに行く時に批判されまくったやろ
あれやねん、あれが島国根性やねん
あれやねん、あれが島国根性やねん
240: 2023/11/26(日) 22:24:48.53 ID:ecETqAin0
>>225
メディアが批判したとて一般市民がこぞって批判したわけでもないんだよね
メディアが批判したとて一般市民がこぞって批判したわけでもないんだよね
269: 2023/11/26(日) 22:30:47.41 ID:pNM7DxYQ0
日本が戦争に勝ってれば山本五十六あたりがそうなる予定だった
283: 2023/11/26(日) 22:33:17.14 ID:0WieP0krd
>>269
結局はそこやな
秀吉の朝鮮出兵もそうやが対外戦争で勝てなかったのが悪い
結局はそこやな
秀吉の朝鮮出兵もそうやが対外戦争で勝てなかったのが悪い
312: 2023/11/26(日) 22:40:47.81 ID:BdC2qyU/0
いわゆる英雄的な人物っていうと信長がそうやろ
世界的なスケール云々言われるとアレやけどそういう視野は持ってたし
世界的なスケール云々言われるとアレやけどそういう視野は持ってたし
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1701001684/
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