フランス軍「例え戦力で劣っていても精神的に勝っていれば必ず敵軍を圧倒出来る」

2020年7月10日

1: 2020/07/08(水) 10:03:37.07 ID:W8VnCa8td

こんなのがヨーロッパの覇者だった事実

2: 2020/07/08(水) 10:03:58.38 ID:CSFCvj2zd

主人公ムーブやぞ

5: 2020/07/08(水) 10:04:37.57 ID:Jr7CUt+E0

フラカ○の最後には勝ってる感はこのムーブのおかげか

6: 2020/07/08(水) 10:04:46.28 ID:Mjy2O9F0d

覇者だった時期短すぎじゃね

14: 2020/07/08(水) 10:06:17.14 ID:IIb/ldBxd

>>6
中世～近世は覇者やったやろ

168: 2020/07/08(水) 10:32:40.11 ID:ERqGoRAhd

>>6
大正義ナポレオン

7: 2020/07/08(水) 10:05:10.18 ID:EEVris12d

グエーﾀﾋんだンゴ(ナチスに敗北)

242: 2020/07/08(水) 10:40:14.25 ID:NHuTFvmZa

>>7
最後に勝ってるからセーフ

8: 2020/07/08(水) 10:05:12.51 ID:0+spwobY0

アフリカの番長なんだが？

9: 2020/07/08(水) 10:05:20.24 ID:RUsEPoU20

大日本帝国さん「なるほど！」

157: 2020/07/08(水) 10:31:19.00 ID:1nPCt4p40

>>9
そして行われるインパール作戦

11: 2020/07/08(水) 10:06:04.27 ID:aN6IcMPk0

実際傭兵じゃなくて士気の高い民兵が主力だったからな

13: 2020/07/08(水) 10:06:12.54 ID:w9sEYA5XF

覇者はイギリスだぞ

28: 2020/07/08(水) 10:07:52.36 ID:l2+HiEAz0

>>13
イギリスは18世紀後半以降な
18世紀前半まではフランス王国が覇権だった

35: 2020/07/08(水) 10:08:33.44 ID:156RlbTp0

>>28
嘘つけや
スペインやらオランダが覇権握ってた時期はあってもフランスはもっと前まで遡らないとない

47: 2020/07/08(水) 10:10:32.54 ID:Um8EiIAI0

>>35
スペインオランダはフランスから逃げて海に出たんやぞ

15: 2020/07/08(水) 10:06:36.60 ID:dBzNfCOV0

実際ヨーロッパの主人公てどこなんや

16: 2020/07/08(水) 10:06:50.83 ID:IIb/ldBxd

>>15
余裕でフランスやり

21: 2020/07/08(水) 10:07:20.51 ID:zK1z3sG20

>>16
イギリスだぞ

32: 2020/07/08(水) 10:08:24.92 ID:IIb/ldBxd

>>21
フランク帝国
はい論破

20: 2020/07/08(水) 10:07:19.31 ID:woTZ9M5k0

>>15
通はアイルランド

244: 2020/07/08(水) 10:40:16.47 ID:dh9A04AWr

>>15
ドイツ

17: 2020/07/08(水) 10:06:55.63 ID:29K6vkkB0

日本みたいな田舎陸軍には最適だろ

24: 2020/07/08(水) 10:07:43.51 ID:zK1z3sG20

ドイツは意外と150年前までクソ雑魚やぞ

212: 2020/07/08(水) 10:37:18.74 ID:OpvbSsgv0

>>24
プロイセン時代から普通に強いやろ

220: 2020/07/08(水) 10:37:59.82 ID:Xt2iuO6Od

>>212
プロイセンも実はクソ弱いやろ4方から攻められて滅亡寸前までいってるし

25: 2020/07/08(水) 10:07:44.95 ID:AWNryP1w0

士気じゃどうしようもないこともある

27: 2020/07/08(水) 10:07:52.10 ID:ROxmHxhI0

ナポレオンだけの一発や

106: 2020/07/08(水) 10:21:16.31 ID:mjqRitbpM

>>27
これは世界史エアプ
ナポレオンが最後の華になっただけで王政時代は一貫して欧州No.1陸軍国家や

112: 2020/07/08(水) 10:21:57.19 ID:mAudMQ5X0

>>106
最後の華はあのドイツ帝国にあそこまで耐えた第一次大戦やろエアプか？

149: 2020/07/08(水) 10:29:13.00 ID:mjqRitbpM

>>112
もう欧州No.1の座をドイツに取られた後の残りカ○でしかないぞ

118: 2020/07/08(水) 10:22:35.48 ID:veQqehscD

>>106
フランス陸軍ほんま強いんよな
神聖ローマ帝国とかが烏合の衆で弱いんかもしれんが

34: 2020/07/08(水) 10:08:29.12 ID:Y9CEr8mE0

あのな
戦争って意外と気合いも大事やねん
気合い無さすぎたら局所的劣勢で兵が逃げて戦いにならん

45: 2020/07/08(水) 10:09:39.97 ID:zK1z3sG20

世界覇権
→????????モンゴル帝国
→????????大英帝国
→????????アメリカ合衆国

有史以来世界帝国は3つだけや(^^)

51: 2020/07/08(水) 10:11:18.59 ID:SwRi7ooXd

覇権というか欧州最強国やろ

57: 2020/07/08(水) 10:11:53.96 ID:Jwsfuwq3a

そもそも幕末にフランスから軍事顧問呼んできたんやろ

58: 2020/07/08(水) 10:12:16.13 ID:jtad0Fjsd

フランク帝国を考えればフランスが欧州の主人公は明確だよね

67: 2020/07/08(水) 10:14:52.96 ID:ij4bBmQv0

百年戦争勝利から大航海時代始まるくらいまでがフランス第一黄金時代やろか

77: 2020/07/08(水) 10:16:24.11 ID:veQqehscD

>>67
ナポレオン時代は短いけど間違いなく覇権とってたやろ

71: 2020/07/08(水) 10:15:24.02 ID:/l9HyvP3d

イギリスとドイツに比べて引き立て役というか影が薄い

76: 2020/07/08(水) 10:16:16.15 ID:egldWdX90

フランス「敗戦しても二重国家にすれば勝ち馬に乗れるぞ」

78: 2020/07/08(水) 10:16:26.81 ID:Aq5Jts0Md

正直オランダやポルトガルが覇権国家言われても疑問しか感じないわ
スペインやフランスがガチで攻めてきたらどうしようもできんやろこいつら

80: 2020/07/08(水) 10:16:54.51 ID:RbkvP7l/0

アメリカの次の覇権は中国やろな

84: 2020/07/08(水) 10:17:24.23 ID:156RlbTp0

>>80
マジレスするとインドやぞ

88: 2020/07/08(水) 10:18:01.69 ID:VP9+SCUF0

>>84
あんな不安定な国が派遣取れるとは思えんのやが

94: 2020/07/08(水) 10:18:59.02 ID:156RlbTp0

>>88
同盟関係みたら中国よりは可能性が高いやろ
中国だけはないで
ドイツ帝国やソ連みたいに覇権国のガチガチのライバルにはなれるけど

95: 2020/07/08(水) 10:19:03.98 ID:Uxvmc6Bj0

>>84
インドにBATHみたいなのはあるんか？

97: 2020/07/08(水) 10:20:02.09 ID:zK1z3sG20

>>95
逆に聞くけど30年前の中国にそんなんなかったやろ
自然と年を追うごとに出てくるで
まあ21世紀はまだアメリカの時代やとは思うけど

92: 2020/07/08(水) 10:18:41.93 ID:ZgI9OYLna

イギリスもフランスも落ちぶれすぎやろ
またドイツがでてくるぞ

99: 2020/07/08(水) 10:20:16.08 ID:GzvTNYN6d

ジャンヌ・ダルクのおかけでフランスが大正義扱いされがち

101: 2020/07/08(水) 10:20:31.85 ID:SP/GuYN90

革命起きてもなお欧州王侯貴族の共通語はフランス語のままで、
パリとフランスの保養地が欧米上流階級の憧れの都にして文化と
社交の中心のままだったんだからつえーわ。

107: 2020/07/08(水) 10:21:18.20 ID:iYFbnmZVd

つーか歴史上覇権国に挑んで勝った国はないらしいな
三番手から繰り上がることはめっちゃあっても

113: 2020/07/08(水) 10:22:18.19 ID:QIm4neRwp

>>107
大抵覇権国が滅びる時は内部分裂だからな

109: 2020/07/08(水) 10:21:35.49 ID:7840+9U90

ナポレオン三世って無能なのか周りが強すぎるのかよくわからん

123: 2020/07/08(水) 10:23:03.90 ID:iYFbnmZVd

>>109
有能やけどプロイセンがその上を行った

120: 2020/07/08(水) 10:22:48.73 ID:HgHrqfSo0

まあ士気は重要やで

むしろ50％は士気の問題や

122: 2020/07/08(水) 10:22:53.09 ID:E7BlVKiHd

マジノ線あるからな

127: 2020/07/08(水) 10:24:13.64 ID:JL9VUHV6r

>>122
パリ焼けたけどマジノ線は残ってたな

128: 2020/07/08(水) 10:24:47.48 ID:zK1z3sG20

フランスとロシアと中国とドイツとかいうあと一歩でいつも覇権取れない国すき
大陸国家ってやっぱロマンあるわ

132: 2020/07/08(水) 10:26:09.20 ID:veQqehscD

こういう話題でオーストリアハブられるよな
ハプスブルクの覇権やった時代間違いなくあるやろ

140: 2020/07/08(水) 10:27:45.23 ID:JL9VUHV6r

>>132
第二次世界大戦ですぐ消えたからしゃーない

141: 2020/07/08(水) 10:27:46.53 ID:QIm4neRwp

>>132
それどちらかと言うとスペインハプスブルクの覇権やろ

143: 2020/07/08(水) 10:27:54.97 ID:olE/2Kds0

>>132
スペインをゲットしたつもりが分裂してスペインに低地諸国取られんの神聖ローマ皇帝としてクソすぎると思うわ

134: 2020/07/08(水) 10:26:36.48 ID:SgmKUM+8M

我が軍の右翼は押されている。
中央は崩れかけている。
撤退は不可能。
状況は最高、これより反撃を開始する。

232: 2020/07/08(水) 10:39:14.55 ID:KyUgfwUB0

>>134
これすき

138: 2020/07/08(水) 10:27:34.94 ID:R6i0vxVs0

実際士気って重要やったから間違っちゃいない
今の戦争やとそれが通じるかは分からんけど

164: 2020/07/08(水) 10:32:07.22 ID:Gf3Drw97d

>>138
フォークランド紛争の上陸作戦やな
気合で分からせた

146: 2020/07/08(水) 10:28:39.14 ID:uIxT0ZIE0

そもそも歴史修正主義で敗者はボロカ○に書かれて勝者は誇張されるから
ナポレオン3世もダレイオス3世もハインリヒ4世も全体の流れを見るとかなり有能なだったと思う

153: 2020/07/08(水) 10:30:01.13 ID:RPW5f38bd

>>146
ダレイオス三世は即位した時点で国の制度が完全に崩壊しててそもそも何かする前にﾀﾋんどるで

159: 2020/07/08(水) 10:31:36.14 ID:MmbTFJNa0

>>146
歴史修正主義ってのはそういうことを言うんじゃない
WW2以後の歴史認識に対して異議を唱える立場を指していう
対象がかなり限られた概念や

148: 2020/07/08(水) 10:28:57.93 ID:Wi6h61Ae0

今はヨーロッパで1か2くらいには軍事力充実してるのでセーフ

151: 2020/07/08(水) 10:29:38.72 ID:2JnZX1zv0

覇権国になるには周りの国協力的じゃなきゃ無理ってあったな
米帝は周りを自分の味方に固めたけど　中国は周り敵だらけで安定ないから覇権国家厳しいとさ
だから一帯一路推し進めてるらしいが　

156: 2020/07/08(水) 10:30:29.28 ID:0gDdKk+rd

よく考えたら覇権とるのに戦争やる必要性ないなって気づいた賢い国
https://i.imgur.com/jIMgVFx.jpg

158: 2020/07/08(水) 10:31:34.10 ID:rytq9X48d

>>156
EU崩壊したらヤバイ定期

160: 2020/07/08(水) 10:31:39.76 ID:ORX70g/30

ボニーのほかにも
テュレンヌとかヴィラールとかサックス伯とかとか
王制期にも名将おるからな

167: 2020/07/08(水) 10:32:22.46 ID:g/Y6Yn8r0

教科書で無敵艦隊出てきたと思ったら敗戦したことについて書かれてただけなんやが

180: 2020/07/08(水) 10:34:10.70 ID:DvFOuCat0

>>167
京都人が「そちらさんお強そうですなぁ」言ってるような命名やし

171: 2020/07/08(水) 10:33:37.80 ID:U8XHhhvFx

フリードリヒ大王「ボンパドゥールって魚屋の娘でしょ？だからマン臭も魚臭いんやねwペットの雌犬にボンパドゥールって名前付けたで～盛りのつくとこがそっくりやしw」
ボンパドゥール「プロイセンまぢ許せない…��オーストリアとロシアと3まん同盟組んでプロイセン潰す��」

211: 2020/07/08(水) 10:37:07.89 ID:LfWWtGVud

>>171
フリードリヒってマリアテレジアにもオラついてたしなんJ民の強化版みたいやな

240: 2020/07/08(水) 10:40:04.35 ID:pMYvwCEm0

>>211
エカチェリーナ2世の旦那が信奉者やったのが笑う
息子もフリードリヒ信者やし
https://i.imgur.com/U4bBCFH.jpg

268: 2020/07/08(水) 10:43:33.12 ID:KyUgfwUB0

>>240
フリードリヒがボコられてもう終わりや…父上許してクレメンス…
ってなったところでファンだから和睦結ぶぞってなったのすき

173: 2020/07/08(水) 10:33:41.59 ID:77rh6PWfp

ナポレオンってどうしてロシア行ったんや？
覇者の時代読んでたけどどうみてもア○やろ

194: 2020/07/08(水) 10:35:29.37 ID:RPW5f38bd

>>173
大陸封鎖令でイギリスに対抗してる状況だから
ロシアがそれを無視してイギリスと貿易し始めたのを放置できんのや

177: 2020/07/08(水) 10:34:00.00 ID:J/UggcOrM

パリは燃えてるか？ってどっから来てんだっけ

191: 2020/07/08(水) 10:35:19.02 ID:llEphoO+0

>>177
くっそ古い映画のヒトラーのセリフ
なお実際に言ったかどうかは

178: 2020/07/08(水) 10:34:04.20 ID:YOlGhXCza

フラカ○って現代ではどれくらいの規模の国なん？

186: 2020/07/08(水) 10:34:41.49 ID:w5ZXb9THd

>>178
意外とまだフランスには影響力あるし三番手の一つちゃうか

203: 2020/07/08(水) 10:36:10.73 ID:/+ZC2ZDwa

>>178
日本より少し上くらい
イギリス＞ドイツ＞フランス＞日本

179: 2020/07/08(水) 10:34:04.88 ID:llEphoO+0

ナポも結構根性行軍やってるもんな
最後はロシアでああなったが

217: 2020/07/08(水) 10:37:37.55 ID:ORX70g/30

>>179
革命あがりのフランス兵が士気高かったのが
ナポレオンの戦略戦術助けてたって話あるな
行軍速度がプロイセンやオーストリアより速かったらしいし

187: 2020/07/08(水) 10:34:55.04 ID:uIxT0ZIE0

映像の世紀でボロカ○に言われてるの草

189: 2020/07/08(水) 10:35:04.30 ID:jbLcENNH0

スペイン、オランダ、イギリス
この辺りの国々が海外市場で覇権とっても
結局のところ欧州1の軍隊、人口を持ってて
欧州のど真ん中に位置してた
フランスが17世紀前半までは国力的には欧州No.1やぞ
国際的な場ではフランス語が使われてたし

200: 2020/07/08(水) 10:36:00.70 ID:Xt2iuO6Od

>>189
グローバル社会に乗り遅れたんやなつまり

225: 2020/07/08(水) 10:38:42.71 ID:ulq5++nD0

>>200
乗り遅れたってよりイギリスに負けた
遅れたという意味ではイギリスと一緒にスペイン、ポルトガル、オランダより遅れてはいたけどイギリスがそうだったように巻き返しは可能レベル

199: 2020/07/08(水) 10:35:59.74 ID:rytq9X48d

そういやフランス製の珍兵器って知らんな

241: 2020/07/08(水) 10:40:08.31 ID:4l9srftNa

>>199
このアヒルや
https://i.imgur.com/l3fQKTA.png

246: 2020/07/08(水) 10:40:38.16 ID:HqDcCyKDM

>>241
かわ∃

204: 2020/07/08(水) 10:36:21.36 ID:S0UvfBbz0

てかナポレオンのころってロシアに不敗の将軍いなかった？

209: 2020/07/08(水) 10:36:59.23 ID:RPW5f38bd

>>204
ナポレオンが皇帝の頃にはもうﾀﾋんどるで

219: 2020/07/08(水) 10:37:56.40 ID:qxkB+9fl0

>>204
スヴォーロフは確かに無敗なんだけどナポレオンと直接バトってないしロシアに逃げ帰っただけやし

270: 2020/07/08(水) 10:43:35.70 ID:mjqRitbpM

>>219
スイス戦線は補給担当のオーストリアが悪い
補給受けられたイタリア戦線だと無双してるからポストナポレオン時代の将軍としては最強格なのは間違いない

207: 2020/07/08(水) 10:36:55.59 ID:ERqGoRAhd

シェリーペンプランVS脳筋とかいうガ○ジ同士の戦略

218: 2020/07/08(水) 10:37:49.92 ID:8bOqRUSLr

>>207
やっぱ大モルトケは偉大やね

221: 2020/07/08(水) 10:38:13.57 ID:FUlyoAxF0

フランスってだから外交うまいんかいつも実力以上のとこにおる

226: 2020/07/08(水) 10:38:43.54 ID:Xt2iuO6Od

>>221
今もアフリカに手つっこんできた中国にキレてアメリカ陣営ついたしうまいわそういうところ

227: 2020/07/08(水) 10:38:45.60 ID:2xBzETyU0

https://i.imgur.com/MNzrSXE.jpg
こんなハゲブサイクが元帥やってる時点でお察し

235: 2020/07/08(水) 10:39:38.98 ID:qxkB+9fl0

>>227
貴族将校ばっかの王政時代はそんなん沢山居そう

237: 2020/07/08(水) 10:39:40.91 ID:llEphoO+0

>>227
奇襲や夜襲でもなんでもなく
普通に戦って二倍の敵に勝つってこのハゲぐらいだろうな

292: 2020/07/08(水) 10:46:10.67 ID:l4EQhZHQ0

>>227
>>237
誰や

303: 2020/07/08(水) 10:47:57.82 ID:ORX70g/30

>>292
ナポレオンの配下の将軍で後に元帥なった
ルイ・ニコラ・ダヴー

298: 2020/07/08(水) 10:47:15.54 ID:AWNryP1w0

>>227
政治も軍事も出来るけど部下に嫌われてたかわいそうなハゲ

245: 2020/07/08(水) 10:40:34.49 ID:lJDGJacXa

何かフラカ○って勝ってる顔してるけど負けっぱなしだよなイギリスにもスペインにもドイツにも

258: 2020/07/08(水) 10:41:47.22 ID:RPW5f38bd

>>245
勝ってるから欧州の係争地は大抵フランスのものになってるんだぞ

267: 2020/07/08(水) 10:43:06.92 ID:ccKoD6sZ0

>>258
今タロイモニガーに侵略されてるの見ると大して羨ましくないな
ドイツはEUのトップなのに黒人に対して責任ないから差別的でも許されてるし

252: 2020/07/08(水) 10:41:19.73 ID:qxkB+9fl0

フリードリヒ大王だって勝ち続けはしたけど負けも大きすぎて最後滅亡寸前やったやん

263: 2020/07/08(水) 10:42:39.59 ID:Xt2iuO6Od

>>252
あれ草
そのせいでドイツのイキリ病がww2まで治らんかったし

253: 2020/07/08(水) 10:41:26.94 ID:jbLcENNH0

ヴェルサイユ宮殿でドイツを建国されるとか
舐められすぎてて草生える

265: 2020/07/08(水) 10:42:58.86 ID:sKyreTVW0

フランスってなんかいっつも内乱や革命起きて身内で足引っ張りあってるよな
戦いでもほとんど敗戦してるのになぜか勝ち組になってる凄い国やろ

271: 2020/07/08(水) 10:43:41.53 ID:GymKOo/Wd

フランスを即ﾀﾋさせる前提で作戦組むのって割とヤバいよな
失敗したらロシアに○されるのに

275: 2020/07/08(水) 10:44:17.33 ID:Xt2iuO6Od

>>271
戦闘は強いけど戦争は弱いんやぞ

290: 2020/07/08(水) 10:45:44.74 ID:jbLcENNH0

>>271
ナポ3瞬○できたから
今回もいけるやろの精神

301: 2020/07/08(水) 10:47:46.25 ID:Gtdi3/H/0

>>271
しゃーない
というのも東プロイセン方面は鉄道網整備されてなくて作戦に必要な兵力送れないんや

314: 2020/07/08(水) 10:50:05.49 ID:ulq5++nD0

>>301
そもそもフランスとロシアの両方を敵に回すことを前提にしてるのが間違いなんだよなあ
ビスマルクはこれだけは絶対回避しようとしたのに。やり方は微妙やったが

273: 2020/07/08(水) 10:43:47.66 ID:liEAU+3n0

ＷＷ2のパリ解放時に嬉しすぎるのと緊張でドイツ司令官に
「お前はドイツ語喋れるんか？」って聞いてしまって「お前よりはいくらか上手やで」返された解放軍好き

287: 2020/07/08(水) 10:45:20.23 ID:S0UvfBbz0

>>273
わろた

304: 2020/07/08(水) 10:48:06.66 ID:liEAU+3n0

>>287
ちなみにこのドイツ司令官はヒトラーのパリ破壊命令を拒否した人や
「パリは燃えているか」の題材やな

276: 2020/07/08(水) 10:44:18.10 ID:pMYvwCEm0

その後ドゴールがEC作ってイギリスを2回入れるの断ったくらいアンチ英米やったのも
ドイツにとっては幸いした、その後現在に至る

286: 2020/07/08(水) 10:45:17.35 ID:Xt2iuO6Od

>>276
ドイツがガ○ジなのに許されてるのすき
日帝も

277: 2020/07/08(水) 10:44:34.07 ID:MlfFExfD0

王様が金で雇った傭兵軍と
国民が自分の国守るために組織した国民軍じゃ
士気も動員力もちゃうからな

281: 2020/07/08(水) 10:44:48.59 ID:llEphoO+0

戦闘機とか独自路線だよな

302: 2020/07/08(水) 10:47:53.53 ID:Whl3cNtP0

ナッポもほぼほぼイタリア人やろ

311: 2020/07/08(水) 10:49:18.44 ID:qxkB+9fl0

>>302
コルシカ人をイタリア人呼ばわりとかフランスッパリらしいな

310: 2020/07/08(水) 10:48:57.37 ID:veQqehscD

ナポレオンの元帥達ってキャラ立ち過ぎちゃう
一番有能だったのはベルナドットでいいと思うけど

315: 2020/07/08(水) 10:50:14.80 ID:qxkB+9fl0

>>310
ナポレオンの配下としては無能がすぎるからちょっと

319: 2020/07/08(水) 10:50:31.07 ID:X0/5mrqvM

実際士気の高さ現代戦でも有効やろ
イラク戦争でも米軍にPTSD結構出とるしあの戦力差でこの結果やぞ

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1594170217/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる

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