【悲報】劉備「馬謖使うのやめとけよ」諸葛亮「う～ん、馬謖重用！w」←こいつｗｗｗ

2023年12月25日

1: 2023/09/08(金) 14:45:16.21 ID:EaxcUygdM

ホンマに有能軍師なんか？

2: 2023/09/08(金) 14:45:46.63 ID:DRS46tbar

内心低学歴の劉備が嫌いだったんやろ

70: 2023/09/08(金) 15:01:10.28 ID:VuxKlEdrd

>>2
劉備だって一番信頼してたのは法正やろしな
いうほど仲良くはないと思う

118: 2023/09/08(金) 15:08:23.71 ID:3ucr1Wa4d

>>70
方正マイフレンド

127: 2023/09/08(金) 15:10:06.82 ID:moaw+/6s0

>>118
孔明もビビってたみたいだからな

130: 2023/09/08(金) 15:10:18.36 ID:zegwMhe+d

>>2
盧植の門下生で、鄭玄や陳紀とも交流のあった奴は低学歴じゃないだろ

4: 2023/09/08(金) 14:46:35.17 ID:5+bPv3Pvd

一回ミスしただけやん

36: 2023/09/08(金) 14:55:33.40 ID:ADt/BYUIM

>>4
致命的ミス定期

630: 2023/09/08(金) 16:31:03.56 ID:h3oYqzGf0

>>36
致命的なのは劉禅をつくった劉備定期

632: 2023/09/08(金) 16:31:56.74 ID:G2S41aVuM

>>630
だからちゃんと捨てたのに拾ってきたやつが悪い定期

643: 2023/09/08(金) 16:33:26.63 ID:h3oYqzGf0

>>632
趙雲最低だな
公孫瓚に送るわ

11: 2023/09/08(金) 14:50:10.38 ID:m0PIoZAeM

誰使えばよかったんや？

15: 2023/09/08(金) 14:50:48.12 ID:n7kZnSMx0

>>11
劉備お気に入りの魏延よそら

13: 2023/09/08(金) 14:50:30.36 ID:zkyNPd6c0

馬謖重用します
姜維重用します
魏延？斬れ

20: 2023/09/08(金) 14:51:17.01 ID:Ej48DWo5a

>>13
姜維はガチで有能だったから多少はね…

410: 2023/09/08(金) 15:47:59.03 ID:W4LzM28F0

>>20
北伐やりまくったのはともかく最期見たら有能とはいえん

477: 2023/09/08(金) 16:00:33.75 ID:Zuy6Wx5s0

>>410
鍾会道連れはようやっとる

506: 2023/09/08(金) 16:04:40.21 ID:W4LzM28F0

>>477
乗っ取るつもりだったんだよなあ

24: 2023/09/08(金) 14:52:01.89 ID:CzHGrCyA0

５０近かっただろうから衰えてたんやろ

27: 2023/09/08(金) 14:53:31.15 ID:xrgEdmO50

魏延ってなんで重用されたんや
入蜀以前の経歴は明らかじゃないし恐らく新参やと思うがいきなり漢中太守なっとるし異常やろ

35: 2023/09/08(金) 14:55:14.90 ID:8/r6S6Fqd

>>27
隊を率いる事のできるやつがそんなおらんのや

62: 2023/09/08(金) 14:59:39.66 ID:n7kZnSMx0

>>27
その入蜀で活躍した有能やったからやろ
三国志演義やと趙雲とか同列に出てくるけど関羽張飛がﾀﾋんで以降、姜維が出てくるまでは魏延が武将としては名実ともにトップや

31: 2023/09/08(金) 14:54:09.93 ID:G1vf18iTa

孔明「呉と喧嘩すんなよ」
関羽「おかのした」こいつが神扱いされてる理由なに？

69: 2023/09/08(金) 15:01:04.47 ID:AxbfhWI1a

>>31
関羽の少ない手勢を魏と呉が総力を結集させて、それでも苦戦に苦戦を重ねてようやく倒せたんやぞマジでチビるで

79: 2023/09/08(金) 15:02:28.51 ID:GjYb0zwL0

>>69
関羽最後の1年はマジで神がかってるわな

88: 2023/09/08(金) 15:03:54.16 ID:ADt/BYUIM

>>31
関羽も傲慢ア○だけど
もともと劉備が呉に荊州を返さなかったせいで喧嘩してるのでセーフ

38: 2023/09/08(金) 14:55:46.69 ID:d9ouIr9bM

孔明「馬鹿の復讐してる場合かよ」
劉備「やる😡」

40: 2023/09/08(金) 14:55:58.37 ID:P2Fb33xK0

お前が夷陵の戦いでポカしてせいやぞ😡

48: 2023/09/08(金) 14:56:57.60 ID:FB9k30tFd

泣いて馬謖を斬るの日本版ってあるん？

52: 2023/09/08(金) 14:58:10.82 ID:upCXOIEZ0

>>48
義経は有能やからちょっとちゃうかな

53: 2023/09/08(金) 14:58:13.21 ID:w3/fhdl30

>>48
泣いて道灌を切る

76: 2023/09/08(金) 15:01:40.36 ID:oD9v7JXm0

横光読んでると魏延を爆○しようとした時は火薬もページも使いまくってて流石にこれは魏延もキレるやろと思った
西部警察もびっくりするレベルだったやろあれ

83: 2023/09/08(金) 15:03:10.59 ID:n7kZnSMx0

>>76
あれ見てると諸葛亮が追い込んだせいで結果魏延が謀反せざるを得なくなっただけやん！って思うわ
祈祷を邪魔したところとか完全にイチャモンやし

91: 2023/09/08(金) 15:04:14.10 ID:wdMDondCa

>>83
ケツでロウソク倒されたらむかつくやん

99: 2023/09/08(金) 15:05:36.36 ID:n7kZnSMx0

>>91
ちゃんと固定しとけや!!

80: 2023/09/08(金) 15:02:30.95 ID:nJVw4AB7H

マジレス蜀なんとかしようと思たらホウトウがﾀﾋなないようにするまでさかのぼらなアカンのちゃうけ
髭カス抑えるの孔明じゃなきゃ無理だったろうし
劉備の人事は的を射てるわ

104: 2023/09/08(金) 15:06:16.65 ID:12V+PL1J0

>>80
龐統だけじゃヒゲの押さえが足りない可能性あるで
新野時代に徐庶の母ちゃんが曹操に奪われないようにがっちりガードしておけば徐庶も追加でいける

105: 2023/09/08(金) 15:06:43.00 ID:n7kZnSMx0

>>104
髭の抑えは諸葛亮やろ

117: 2023/09/08(金) 15:08:23.31 ID:zkyNPd6c0

>>104
龐統がいれば史実で入蜀後の諸葛亮の位置に龐統つけられて関羽に諸葛亮をつけられたって意味だと思うで
ワイもそう思うけどその頃の劉備が諸葛亮を離したがらないから無理って言われたことあるわ

917: 2023/09/08(金) 17:47:59.91 ID:4IjbE7uL0

>>104
魏では閑職で終わる層の厚さが悲しい

924: 2023/09/08(金) 17:49:46.74 ID:PpEioMzW0

>>917
魏は結局コネ社会やから有能でも下で止まるシステムや
武官のトップなんか一族の曹休やら曹爽で文官は何したのかもわからん華歆や王朗なんだからそりゃ統一なんか無理だわ

94: 2023/09/08(金) 15:04:40.42 ID:KICG5bc40

劉備は魏延の何がよかったんだ？

136: 2023/09/08(金) 15:10:59.19 ID:YwhFix/X0

>>94
そもそも魏延は劉備麾下出身で生え抜き武将なんだよな
劉備から絶大な信頼寄せられてたし、じゃなかったら漢中太守に任命もされないのよね
序盤の裏切り者扱いは晩節のゴタゴタから着想得ただけやろと思う

148: 2023/09/08(金) 15:12:51.64 ID:mxIP7UoDa

>>136
これ
三国志演義のせいでその辺むちゃくちゃよな

925: 2023/09/08(金) 17:50:21.04 ID:4IjbE7uL0

>>136
荊州でファンクラブ入るために反乱起こしたりする困ったちゃん

928: 2023/09/08(金) 17:51:25.76 ID:nmUzayACa

>>925
横山三国志で長坂の戦い前に劉備を場内に入れようとして暴れる名無しの魏延すこ

106: 2023/09/08(金) 15:06:44.69 ID:df3XdaS60

あんな山だらけの土地から天下統一とか無茶を言いなさんなって話よ

115: 2023/09/08(金) 15:08:03.15 ID:n7kZnSMx0

>>106
別に根拠ないことやないんや
劉邦も項羽に漢中に閉じ込められてそこから軍備を整えて天下統一したんやから
それを再現しようとしたかったんや

146: 2023/09/08(金) 15:12:12.54 ID:e6T2q1L+a

1840年代　絵本通俗三国志
1870年代　小説通俗三国志
1910年代　幸田露伴訳　通俗三国志
1940年代　吉川英治　三國志
1970年代　横川光輝　漫画三國志
2000年代　コーエー　三國無双人気がずっと継続されるのすごいわ

156: 2023/09/08(金) 15:14:06.17 ID:PMdBalQf0

>>146
そろそろもう一発欲しいな

222: 2023/09/08(金) 15:21:30.29 ID:9QPoY9Fd0

>>156
ワイはクソ広告で有名な三国志真戦から入ったで

678: 2023/09/08(金) 16:42:44.95 ID:cRu68OPXd

>>156
ぱ、パリピ孔明…

163: 2023/09/08(金) 15:15:06.97 ID:arCgqMHD0

>>146
80年代光栄三國志ナムコ三国志
90年代正史和訳なんかもあるな

171: 2023/09/08(金) 15:15:44.10 ID:U+ZcyOOs0

>>146
俺ら世代は完全に三國無双だわ
かなり貢献してるのな

209: 2023/09/08(金) 15:19:41.98 ID:NYTqTNCR0

>>171
無双は人物像いまいちわかりづらい三国志の武将をキャラ化してキャッチーにした功績ほんまでかいな

190: 2023/09/08(金) 15:17:37.78 ID:x9QzjyGha

>>146
その後は美少女にされまくるという

203: 2023/09/08(金) 15:18:48.41 ID:VuxKlEdrd

>>190
ギャル劉備すこ

http://imgur.com/dOHgAM4.jpg

182: 2023/09/08(金) 15:17:06.66 ID:mv3glGe8d

劉備「馮習とかいう奴総司令官に大抜擢するやで～ｗ」→三国志上最大の大惨敗
↑
なんGがこいつを人を見る目がある扱いしてる理由

199: 2023/09/08(金) 15:18:40.87 ID:arCgqMHD0

>>182
たとえば秀吉が老害化して醜態を晒してるらと言って、
全盛期の人たらしまで否定されるわけではないやろ

204: 2023/09/08(金) 15:19:16.05 ID:VuxKlEdrd

>>199
なんか劉邦みたいやな

213: 2023/09/08(金) 15:20:10.33 ID:v7aIh2+N0

>>204
走狗を煮るのはガ○ジ行為とは言い切れんから

210: 2023/09/08(金) 15:19:51.25 ID:FYGsiSJta

魏延捨ててなきゃ末期蜀でも姜維・魏延の2枚看板で見栄え悪くない気がする
姜維ほんまにかわいそうだよな

225: 2023/09/08(金) 15:21:49.69 ID:NYTqTNCR0

>>210
姜維も降将にもかかわらず大した忠臣だとは思うけど想いが強すぎる気がするわ
何も反乱起こさんでも

231: 2023/09/08(金) 15:23:02.85 ID:vH0QsGETa

>>225
いうても姜維は魏からしても裏切り者やし､ワンチャンに賭けるしか生き残る道は無いんやないか

254: 2023/09/08(金) 15:26:18.46 ID:NYTqTNCR0

>>231
まあ確かにそうか
晋がどこまで魏の軍紀を継いでたか知らんけど魏なら裏切った将とか○されそうやもんな

267: 2023/09/08(金) 15:27:36.92 ID:v7aIh2+N0

>>254
曹操なら自分の息子を○した連中も許したけど子孫はどうやろな

242: 2023/09/08(金) 15:24:17.67 ID:HrxR9f2z0

王平とかいう孔明の意図を汲むことしか脳がない読み書きのできない雑魚
臨機応変に動いた馬謖を見習え

260: 2023/09/08(金) 15:27:02.84 ID:M940E3TE0

劉備ってﾀﾋに際に馬謖使うなってほ本当に言ったんやろか
普通ﾀﾋを前にしてそんなこと言わんしそんな事言わなあかんほど孔明の馬謖の寵愛っぷりがやばかったんか

291: 2023/09/08(金) 15:30:11.08 ID:IS02xq5R0

>>260
言ったか言ってないかなんて分からんけど
おびただしい乱世の危機の中で生き抜いてきたおっさんとして
任せちゃならんやつの目利きぐらいは出来たんやないかなそういう意味で言えば人相感は諸葛亮にはない。劉備の場合実戦でﾀﾋぬほどやられてきて身に付いてるが

273: 2023/09/08(金) 15:28:22.78 ID:mqAVvfdXa

張遼とかいうリアル三国無双
演義よりも史実のがエグいのってこいつくらいちゃう

284: 2023/09/08(金) 15:29:47.63 ID:jioyYy8Id

>>273
結局張遼も自分の領内でイキリ散らしてるだけなんだよな
侵攻に出るとなんの功績も挙がらない

286: 2023/09/08(金) 15:29:57.45 ID:12V+PL1J0

>>273
曹仁はすごいよ　あれは鬼よ

292: 2023/09/08(金) 15:30:11.77 ID:6LVc/o0nd

キングダム軍、劉邦項羽軍、三国志軍のスーパー中華大戦とかふざけたゲーム出ないかな

345: 2023/09/08(金) 15:36:14.31 ID:n7kZnSMx0

>>292
英傑大戦で検索！項羽はまだ出とらんけどhttps://i.imgur.com/VehLlKS.jpg
https://i.imgur.com/IooawsJ.jpg
https://i.imgur.com/0B82Tkk.jpg
https://i.imgur.com/8yBcfMn.jpg
https://i.imgur.com/cA6VFbD.jpg
https://i.imgur.com/aCNKPTU.jpg

349: 2023/09/08(金) 15:36:57.62 ID:87FPyh+hr

>>345
王騎おかしいだろ

366: 2023/09/08(金) 15:38:59.31 ID:3OhS0mj40

>>292
無双OROCHIとかそんな感じになると思ってたわ
三国！戦国！封神演義！鎌倉！西遊記！
からのギリシャ神話って…

407: 2023/09/08(金) 15:47:09.38 ID:fcVQPlx9d

趙括と馬謖どっちが有能やったんやろ

430: 2023/09/08(金) 15:51:15.87 ID:pxkq/IUz0

>>407
ギリ馬謖ちゃうか
趙括とか母親に人格否定までされとるし

420: 2023/09/08(金) 15:49:27.69 ID:mVOX+TtR0

夏侯楙は何で演義だと養子にされたのか

426: 2023/09/08(金) 15:50:34.28 ID:9f5SQJnmd

>>420
関平も実子らしいしようわからん

441: 2023/09/08(金) 15:53:18.84 ID:fcVQPlx9d

>>420
単なる誤記かもしれんけど正史と演義で字も違うよな

442: 2023/09/08(金) 15:53:35.24 ID:AV3GHsQ+a

李厳追放は悪手だったんちゃうの？

448: 2023/09/08(金) 15:55:09.01 ID:2Uyhl7gkp

>>442
嘘の上奏なんてしたら追放で済むだけありがたい話やぞ
そこまてやらなければ降格処分だけで済んだかもしれんが

459: 2023/09/08(金) 15:57:15.20 ID:7OdGlX+Zd

>>442
孔明生きてたら戻ってこれたかもみたいな話はあるﾀﾋんで完全に復帰の目が無くなった

467: 2023/09/08(金) 15:59:01.43 ID:+eQVQfxM0

天下三分は三つよりも
今すぐ荊州取れよｗ　って言ってる部分よな

486: 2023/09/08(金) 16:02:05.86 ID:+809OJxu0

http://imgur.com/KWR4Gcm.jpg

496: 2023/09/08(金) 16:02:48.92 ID:PmZBcS/1d

>>486
誰だお前！？

501: 2023/09/08(金) 16:03:53.33 ID:mVOX+TtR0

>>486
周りの人（ゲリラって何だ？）

500: 2023/09/08(金) 16:03:52.44 ID:arCgqMHD0

孔明ﾀﾋ後も面白いから取り扱う漫画やゲームなどが増えたらいいなと思うわ
蜀漢の滅びゆく様も切なくていいし魏も直後にアレやし

504: 2023/09/08(金) 16:04:31.25 ID:v7aIh2+N0

>>500
主人公向きなキャラがいなくてね

523: 2023/09/08(金) 16:06:58.06 ID:arCgqMHD0

>>504
活躍の度合いなら司馬懿や鄧艾が、
キラキラさなら鍾会や司馬師らがいるんやけどなあ

566: 2023/09/08(金) 16:15:07.66 ID:mVOX+TtR0

あんなに頑張ったのに横光じゃ名前すら出てこなかった賀斉とか
20年以上寿命縮められた朱然とか演義の被害者可哀想

621: 2023/09/08(金) 16:29:15.27 ID:vhFNAN4g0

鍾会鄧艾のタッグ好き
なお最終的な勝者は衛瓘になるもよう

648: 2023/09/08(金) 16:34:17.96 ID:ygbwDaD10

てか劉備の子供って
阿斗ちゃんしかいなかったの？

660: 2023/09/08(金) 16:36:36.39 ID:CeEQOQOq0

>>648
劉永とかなんかそんな感じの兄弟数人いたやろ

670: 2023/09/08(金) 16:40:20.06 ID:ygbwDaD10

>>660
阿斗ちゃん以外にも
おるにはおるんやな曹操、孫権とこは
子供も親族も戦線出てるけど
劉備んとこはまるで聞かんよね

692: 2023/09/08(金) 16:48:12.24 ID:vBjnQWQ/a

>>670
劉封おるやんけ
上庸川下りルートで攻略する猛者やぞ
なおなまじ実力と人望があったが故に○された模様

696: 2023/09/08(金) 16:50:17.07 ID:ihzbX5NKd

>>692
血が繋がってないし

702: 2023/09/08(金) 16:51:32.59 ID:ND6StPoSa

>>692
一族違いの養子とか当時の価値観なら最悪やろうに、よく受けたよな

712: 2023/09/08(金) 16:54:38.48 ID:VkOqF7oca

>>702
劉封が有能で劉備も後先考えずに欲しがったんやろな
なお孔明は常々○すタイミングを伺ってた模様

781: 2023/09/08(金) 17:19:14.34 ID:OzKSxglzF

費禕は孔明ﾀﾋ後のナンバーワンだから主導権争いで損するような事するわけないしね

808: 2023/09/08(金) 17:25:49.06 ID:okb02aqYM

最近歴史上の人物が何でもかんでも再評価される風潮あるけど三国志で絶対に再評価されなさそうなのって孫皓と曹爽以外だと誰や

813: 2023/09/08(金) 17:27:25.08 ID:HknWNAiU0

>>808
黄皓

817: 2023/09/08(金) 17:27:58.97 ID:I5IvxwAid

>>808
袁術

822: 2023/09/08(金) 17:28:50.55 ID:hc/+JbW2a

>>808
孫皓も気が触れた暴君じゃないと思うけどなぁ
ああする他に部下の支配が出来んかったんやろうな

832: 2023/09/08(金) 17:30:48.86 ID:5hmSCtnz0

>>822
内部ガタガタのときはワンマン独裁で切り開く！ってやって、本人にその実力なかったイメージ

818: 2023/09/08(金) 17:28:03.69 ID:OzKSxglzF

実際に孔明がトップに立って指示してるだけでお前はお飾りだぞって劉禅に指摘してる奴もまあまあいてそいつらをちゃんと否定してるからまだちゃんとしてるわな

826: 2023/09/08(金) 17:30:00.59 ID:ExYJ51NE0

>>818
孔明のﾀﾋ後、讒言した奴にブチギレた辺り人の良さは透けて見えるわ

843: 2023/09/08(金) 17:32:08.77 ID:qsxwmlsJa

魏延って人付き合い苦手すぎやしないかあれほど実力とキャリアあって蜀に尽くしてきたのにあんな最後にはならんやろ…

857: 2023/09/08(金) 17:34:08.18 ID:nmUzayACa

>>843
たまに有能だけど周りからは嫌われまくってた歴史上の人物がおるから魏延もそのパターンなんかなと思ってしまう

877: 2023/09/08(金) 17:36:54.92 ID:d5sizSINr

>>857
周りと人間関係うまくいかない武人タイプって張遼や于禁はじめいっぱいいるからね

883: 2023/09/08(金) 17:38:36.61 ID:nmUzayACa

>>877
合肥は重要な最前線なのに人間関係ギスギスしすぎてて草生える
ピンチになったらガッツリ団結するのは流石やけど

865: 2023/09/08(金) 17:35:16.51 ID:btOxhvBq0

孔明がやったこと・人口でも生産力でも全く釣り合わない天下三分の計を推し進める
・唯一天下二分の計に持っていける可能性があった関羽の弔い合戦に難癖つけて協力せず
・無意味な北伐を続けて国力を浪費する
・唯一逆転の可能性があった長安直撃策を退ける

単なる決断力のない腰ぬけちゃうか？

874: 2023/09/08(金) 17:36:35.01 ID:zkyNPd6c0

>>865
おは魏延

896: 2023/09/08(金) 17:41:09.82 ID:kmU50/m70

>>874
こん馬岱

876: 2023/09/08(金) 17:36:54.64 ID:Ov7zCLCD0

>>865
長安取って何になんねん…

889: 2023/09/08(金) 17:39:29.33 ID:Sa9mSQ0x0

>>876
洛陽に次ぐ大都市長安の陥落は大戦果であります！

875: 2023/09/08(金) 17:36:41.30 ID:nmUzayACa

凡庸な君主が超有能な臣下に丸投げして名君扱いになることもあるよな
斉の桓公だって管仲がおる間は名君扱いだし

890: 2023/09/08(金) 17:39:38.73 ID:tAJv1Wdyd

>>875
話聞かないリーダーがやらかして尻拭いした経験があるとその手の君主を評価したくなる気持ちも分かるわ

893: 2023/09/08(金) 17:40:45.21 ID:AP2yLZ8or

>>875
五胡十六国にたくさんおるな

900: 2023/09/08(金) 17:42:31.14 ID:KU9Y1EoYa

>>875
毛利敬親とかもそんな感じやけどそういうの有能判断するって正しいんかな

920: 2023/09/08(金) 17:48:14.12 ID:I5IvxwAid

>>900
天性の人の良さも才能に入れてもええと思う
偽物やと修羅場になった時にブレるけど本物は信用し切るからな

919: 2023/09/08(金) 17:48:08.77 ID:syLpBCsSd

魏延の出自って結局どこなんだろうな

927: 2023/09/08(金) 17:51:15.52 ID:arCgqMHD0

諸葛亮みたいな有能に全権を預けるのも主君としての度量であり才能やわな
諸葛亮は忠臣だったけど牙を剥いて国を乗っ取った有能も歴史にはいくらでもいるわけやし
そんな簒奪の恐怖に打ち勝って信頼するのだって能力のうち
本当は何も考えなくて孔明に丸投げしてるだけだったとしても結果として国を荒らさなかったのは事実やし

931: 2023/09/08(金) 17:53:13.79 ID:WACwYZsqd

>>927
実際逆らえんやろ
全権は諸葛亮が掌握してるんだから劉禅に何ができるのて話