「日本刀は古刀のほうが質が高い」 「んなわけあるかよwなんで古いもののほうが質が良いんだよw」
1: 2023/09/06(水) 23:18:45.677 ID:WWGsOn5da
6: 2023/09/06(水) 23:21:01.213 ID:+mq2TmJJ0
>>1
比較実験するならまず前提条件を出さないと意味がない
比較実験するならまず前提条件を出さないと意味がない
2: 2023/09/06(水) 23:19:39.455 ID:eigkt6Wk0
失われし技法
3: 2023/09/06(水) 23:19:58.618 ID:2KluWZdP0
ナチスのヘルメットめちゃくちゃ頑丈だしな
4: 2023/09/06(水) 23:20:44.466 ID:N0vm/tLP0
Mr.関暁夫「いい？これからは過去のモノを用いて人類は進化していくんだからね？」
5: 2023/09/06(水) 23:20:49.077 ID:WWGsOn5da
これってようするに「人の力で使える範囲だとこんなに強度いらんよね」っていう妥協点がわからないまま「丈夫な方がいいんだ」で作ってたからこうなるのか？
7: 2023/09/06(水) 23:21:29.704 ID:WR7AaRRtp
ローマ帝国が作った道や水道橋をずっと使っていたんだよね
偉大だわ
偉大だわ
68: 2023/09/07(木) 00:31:42.167 ID:GuUxQb4s0
>>7
ローマ時代に発明されたローマ○コンクリートは1000年経っても強度を維持してる
現在の一般的なコンクリートの役10倍の強度を誇り鉄筋が入っていなくても
コロッセオのような大建築を実現した
ローマ時代に発明されたローマ○コンクリートは1000年経っても強度を維持してる
現在の一般的なコンクリートの役10倍の強度を誇り鉄筋が入っていなくても
コロッセオのような大建築を実現した
今の建築では鉄筋や鉄骨無しであのサイズのコンクリート製競技場は作れない
8: 2023/09/06(水) 23:21:56.989 ID:Mg+P360KM
知らんけど同じ材質なの？知らんけど知らんけど知らんけど知らんけど知らんけど知らんけど
11: 2023/09/06(水) 23:22:35.596 ID:WWGsOn5da
>>8
材質は同じだろうけど鍛造と鋳造なんじゃないかな
材質は同じだろうけど鍛造と鋳造なんじゃないかな
9: 2023/09/06(水) 23:22:12.399 ID:JWrxxFQcM
七支刀とか天叢雲剣とかのせい
10: 2023/09/06(水) 23:22:22.792 ID:nWG0r1ue0
質がいいというより
なぜこれで後世のと同じくらいの性能が出せるのかわからない
成分分析はできるからわかるけど当時の技術による製法がわからない
ってところ
なぜこれで後世のと同じくらいの性能が出せるのかわからない
成分分析はできるからわかるけど当時の技術による製法がわからない
ってところ
15: 2023/09/06(水) 23:23:34.801 ID:ejYkHUYea
古刀「なんかいい具合になった」
16: 2023/09/06(水) 23:23:35.683 ID:WWGsOn5da
現代ハンマーが鋳造で一時間に100本つくれるとしたら
過去ハンマーは鍛造で職人が一週間かけて一本作ってるみたいな感じなのかな
過去ハンマーは鍛造で職人が一週間かけて一本作ってるみたいな感じなのかな
17: 2023/09/06(水) 23:23:40.144 ID:xRbry1eJd
材料同じじゃない
古刀の時代は刀向けのかなり良い鉄が採れた
古刀の時代は刀向けのかなり良い鉄が採れた
18: 2023/09/06(水) 23:23:48.406 ID:6rxBjeFzM
太刀と打刀の違いとは別の話？
20: 2023/09/06(水) 23:24:46.561 ID:vuSWx4Nq0
ハンマーは不要な耐久性を落としてコストと重量をカットしてるだけ 刀は人を斬りまくってた時代に研鑽された技術の方が優れてるだけ
21: 2023/09/06(水) 23:24:52.000 ID:nWG0r1ue0
現代刀がイマイチなのは玉鋼という縛りプレイが始まったのもある
22: 2023/09/06(水) 23:25:17.598 ID:6+Ja1UgD0
戦争時は大量生産が必要になるから末端に出回るのが粗悪になるのはしゃーない
23: 2023/09/06(水) 23:25:30.265 ID:uL/1jTAz0
まぁ質が良いから残ってるという逆説でもある
25: 2023/09/06(水) 23:26:16.098 ID:lym/BYS80
ロマンあるねぇ
26: 2023/09/06(水) 23:26:33.861 ID:pjLZajVq0
今の技術でガチれば余裕で上回るだろ
コスト的に割に合わないからやらないだけで
コスト的に割に合わないからやらないだけで
28: 2023/09/06(水) 23:27:03.871 ID:tWgjUQhOa
質を得るには量こなすしか無いってなんか皮肉だよな
30: 2023/09/06(水) 23:28:10.903 ID:Lxrqo60g0
作れないんじゃなくて作らないんじゃね
低コスト大量生産のために
低コスト大量生産のために
33: 2023/09/06(水) 23:29:14.240 ID:tWgjUQhOa
>>30
日本刀欲しがる層なんて今は質以外求めてないだろ
日本刀欲しがる層なんて今は質以外求めてないだろ
46: 2023/09/06(水) 23:45:18.367 ID:nWG0r1ue0
>>33
美術品としての、という但し書きはつくけどね
刀匠にもそういうスタンスで
現代で切れ味にこだわるのはナンセンスと
公言しているような人はいたりするし
美術品としての、という但し書きはつくけどね
刀匠にもそういうスタンスで
現代で切れ味にこだわるのはナンセンスと
公言しているような人はいたりするし
34: 2023/09/06(水) 23:29:35.603 ID:xRbry1eJd
不純物がたまたま引き斬りの日本刀に向いてるだけで
ア○みたいに斬れる包丁とか現代にはあるから
ア○みたいに斬れる包丁とか現代にはあるから
39: 2023/09/06(水) 23:32:13.250 ID:8YgMYLk/M
紙なんかは近代的な生産体制整った昭和のもんよりそれ以前の古い紙の方が良質で適切に保管すりゃ1000年以上もつね
まあ酸性紙か居なかって話で今の紙はその課題も解決してるけど昭和の紙で書かれた本は酸素に晒してると100年も持たないから図書館はだいぶ苦労してる
まあ酸性紙か居なかって話で今の紙はその課題も解決してるけど昭和の紙で書かれた本は酸素に晒してると100年も持たないから図書館はだいぶ苦労してる
40: 2023/09/06(水) 23:32:27.236 ID:7FsIzygKp
職人が機械でも判断できない謎の感覚で作った物の方が優れている場合があるのは現代でも同じだしな…
42: 2023/09/06(水) 23:36:37.311 ID:Lxrqo60g0
昔の人「オラッ！オラッ！オラッ！オラッ！まだだもっと強くするんだ！オラッ！」
昔の人「素晴らしい！100万円！」
昔の人「素晴らしい！100万円！」
今の人「1個1000円のハンマー1日に1000個作るとして利益率は云々」
『ガチ』度が違うんだよね
44: 2023/09/06(水) 23:44:04.024 ID:IgEk0H9l0
>>42
昔の人も目先の利益欲しさに正宗の贋作とか作りまくってるだろ
昔の人も目先の利益欲しさに正宗の贋作とか作りまくってるだろ
43: 2023/09/06(水) 23:39:25.922 ID:3iNMkj+i0
要求仕様がはっきりしていてコスト度外視でいいなら今の方が良いものを作れるよ
45: 2023/09/06(水) 23:44:14.616 ID:tWgjUQhOa
>>43
誰が作るんだよw
誰が作るんだよw
47: 2023/09/06(水) 23:48:11.594 ID:xRbry1eJd
>>45
誰が払うんだよの間違いだろ
誰が払うんだよの間違いだろ
48: 2023/09/06(水) 23:50:43.586 ID:D94DrchbM
ガチれば現代のほうが凄いもん作れるだろうけど
凄いもん作るための機械を作るとこから始めることになるんでね？
凄いもん作るための機械を作るとこから始めることになるんでね？
52: 2023/09/07(木) 00:02:20.227 ID:QE7iboA10
>>48
決められた素材と製法を逸脱するとそもそも日本刀として認められない
日本刀の形状をした高性能刃物でいいならコールドスチールのKATANAとかが既にある
決められた素材と製法を逸脱するとそもそも日本刀として認められない
日本刀の形状をした高性能刃物でいいならコールドスチールのKATANAとかが既にある
62: 2023/09/07(木) 00:22:53.972 ID:jE3QJ+ndd
>>52
1095の炭素鋼だっけ？ナイフ鋼材としては余りいいやつじゃないんだよな。PCM3vあたりは南北朝時代の古刀より刃物として優れてると感じた。防蝕性能は玉鋼より低そうだが。
1095の炭素鋼だっけ？ナイフ鋼材としては余りいいやつじゃないんだよな。PCM3vあたりは南北朝時代の古刀より刃物として優れてると感じた。防蝕性能は玉鋼より低そうだが。
49: 2023/09/06(水) 23:53:09.672 ID:nWG0r1ue0
刀は伝統の製法で造られた美術品という名目で許されているだけで
伝統じゃない製法の最強ソードは多分技術以前に法律が許してくれそうにない
伝統じゃない製法の最強ソードは多分技術以前に法律が許してくれそうにない
マグロ包丁って名目ならいけるかもしらんけど…
51: 2023/09/06(水) 23:53:57.120 ID:Vih3abx70
普通に超硬合金の加工機械に付いてる刃とかの方が強そう
53: 2023/09/07(木) 00:05:45.206 ID:Ij5xnU7ZH
刃に鋼使うのは前提として質量の方が重要な気がするけどタングステンとかで芯材作ったらいいんじゃないの
54: 2023/09/07(木) 00:08:47.322 ID:uP+Hhcrj0
まあ時代遅れだよね
現代だと個人の武器は銃器が主流だから
今さら日本刀の質を追求したところで意味ないしね
現代だと個人の武器は銃器が主流だから
今さら日本刀の質を追求したところで意味ないしね
56: 2023/09/07(木) 00:14:05.835 ID:QE7iboA10
>>54
っていうか戦国時代には既に弓が主流で白兵戦でも槍でしょう
江戸時代にはもう今と変わらないポジションになってるよ日本刀
っていうか戦国時代には既に弓が主流で白兵戦でも槍でしょう
江戸時代にはもう今と変わらないポジションになってるよ日本刀
57: 2023/09/07(木) 00:14:55.985 ID:ewXhJNsD0
>>54
WW1のフランスドイツの塹壕戦で一番人を○したのは毒ガスでも重砲でもなくスコップだが？
WW1のフランスドイツの塹壕戦で一番人を○したのは毒ガスでも重砲でもなくスコップだが？
59: 2023/09/07(木) 00:18:10.185 ID:wpomqziM0
>>57
システマにはシャベル術があるんだってな
システマにはシャベル術があるんだってな
55: 2023/09/07(木) 00:13:43.727 ID:ewXhJNsD0
1つの品にかけられるコストがダンチだからな
58: 2023/09/07(木) 00:15:49.984 ID:wpomqziM0
技術系YouTuberとかが、コスト度外視で作ってみた、みたいなのやってないのか
61: 2023/09/07(木) 00:22:03.108 ID:QE7iboA10
>>58
作刀承認得られないと銃刀法に触れるからな
作刀承認得られないと銃刀法に触れるからな
60: 2023/09/07(木) 00:19:10.328 ID:U4vhu/KW0
テレビの企画では何度かやったでしょ
藤岡弘がもらった奴とか
外人も結構前に現代の鋼材で刀造るのやってた
藤岡弘がもらった奴とか
外人も結構前に現代の鋼材で刀造るのやってた
63: 2023/09/07(木) 00:24:41.908 ID:xh044QRxd
太刀と打刀
古刀と新刀
は違う
鎌倉時代までの太刀を古刀と呼び、以降は太刀であっても新刀と呼ぶ
古刀の製法は伝わっていない
玉鋼を作るたたら吹きも一度は失われた技術
古刀と新刀
は違う
鎌倉時代までの太刀を古刀と呼び、以降は太刀であっても新刀と呼ぶ
古刀の製法は伝わっていない
玉鋼を作るたたら吹きも一度は失われた技術
64: 2023/09/07(木) 00:26:48.344 ID:/4KHgdUo0
人生かけて作った作品と商売で作った品物の違いだろ
65: 2023/09/07(木) 00:28:08.268 ID:GuUxQb4s0
未だに17～18世紀にかけて作られたストラディバリウスのバイオリンを超える製品が作れない
長い間、今の技術をもってすれば必ず超えずとも匹敵するもの作れるはずって考えて
試行錯誤され多量のバイオリンが作られたが全て失敗してる
近年、科学的な分析技術が進んでもう二度とストラディバリウス並みのバイオリンは
作れないことが判明した
当時の気温や湿度で育った木材が手に入らない、温暖化が進み樹の成長が早くなって
木目が開いて木が柔らかくなってどんどん音質は下がっていくこともわかった
70: 2023/09/07(木) 01:14:37.395 ID:ZWksr00ta
>>65
楽器に関してはコストと年月かければ作れはするんじゃない？
温室やらで成長をコントロールすりゃ当時に近い樹木は作れるでしょ
楽器に関してはコストと年月かければ作れはするんじゃない？
温室やらで成長をコントロールすりゃ当時に近い樹木は作れるでしょ
66: 2023/09/07(木) 00:28:16.330 ID:E8+xKwVhd
昔の刀鍛冶も商売で作ってるだろ
その証拠になまくらも沢山ある
その証拠になまくらも沢山ある
67: 2023/09/07(木) 00:28:18.409 ID:m8kAyR++0
確立した時にあった最高峰がすべてのオリジナルになるんだから超えられない壁になるのは結構普通だろ
今のアニメよりも昔のアニメの方が凄かったっていう奴は多いし
ラーメン屋や寿司屋の二代目は初代といつまでも比べられてなんてよくある話
今のアニメよりも昔のアニメの方が凄かったっていう奴は多いし
ラーメン屋や寿司屋の二代目は初代といつまでも比べられてなんてよくある話
69: 2023/09/07(木) 01:01:30.228 ID:fxl2mYLoa
今の技術で本気出しても作れないの？
76: 2023/09/07(木) 01:34:03.331 ID:UnpOxizta
>>69
より優れた物は簡単
成分はわかるけどどうやって造ったかわかんないから
同じ物を無理矢理再現しようと考えると
幾つもの特許製法が必要でコストがア○になる
より優れた物は簡単
成分はわかるけどどうやって造ったかわかんないから
同じ物を無理矢理再現しようと考えると
幾つもの特許製法が必要でコストがア○になる
71: 2023/09/07(木) 01:16:51.605 ID:FACelXJx0
昔の鋳鉄のエンジンブロックは残留応力を取り除くために数年間野晒しにしてたみたいな話好き
72: 2023/09/07(木) 01:17:07.734 ID:OurngZtf0
昔の変態技術が継承されてない
今では再現も出来ない
今では再現も出来ない
73: 2023/09/07(木) 01:30:03.468 ID:x5PfRve50
「飾るだけならそこまで気合い入れて造らんでもいいんじゃね？」
75: 2023/09/07(木) 01:31:24.053 ID:x5PfRve50
大和型は造れても、金剛型(最終型)はなんか造れん気がする
77: 2023/09/07(木) 01:37:30.572 ID:ZawSdT160
いや動画のやつは用途に不必要なものを排除しただけだろ
武器なんかは強度や耐久性に優れた方が良いから、新しいものの方が実は高くなるんじゃない？
武器なんかは強度や耐久性に優れた方が良いから、新しいものの方が実は高くなるんじゃない？
79: 2023/09/07(木) 01:40:56.356 ID:zMOo4Qyu0
人を切り○したいと熱い思いが名品を生み出す原動力となったんだな、、、
82: 2023/09/07(木) 02:44:45.859 ID:q0ZTrIVTd
車やバイクだって今のより昭和の方がパワフルだしな
81: 2023/09/07(木) 02:41:35.215 ID:6nHbEFmd0
昔もひと山いくらの無銘刀はあっただろうけど今の刀はそれに銘入れてるようなものなのかね
てか殿様に献上してたような刀は試作も含めてどれくらいの手間暇かけてたのかなとは思う
てか殿様に献上してたような刀は試作も含めてどれくらいの手間暇かけてたのかなとは思う
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