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日本「織田信長!」中国「劉備玄徳!」イギリス「アーサー王!」イタリア「カエサル!」ドイツ「ヒトラー!」アメリカ「えーと…」

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1: 2023/08/01(火) 15:27:17.932 ID:I64HXVo00
いくら国力があっても英雄がいない国って「浅い」よな

28: 2023/08/01(火) 15:36:53.074 ID:OR4yzp2q0
>>1の中で真の英雄なのってカエサルくらいじゃね?
86: 2023/08/01(火) 17:25:40.248 ID:O82Cs1OIM
>>1
織田信長の楽市楽座も兵農分離も戦前の通説が近年の歴史研究で否定されとるんやで

>ちょっと専門的な内容。「楽市楽座」は、信長が始めたわけでもなく、習ったような内容でもなく、自由経済の先駆けのように捉えるのは、後の世の偏った見方のようだ。敵国の近くなど戦略上重要な場所に人を集めるために、安心して商売ができるよう保護したのが「楽市」で、「楽座」の事例は少なく、内容も「座」を廃することではなく、座からの徴収金を減らして商人にとって楽になるという意味であった。教科書で習った「楽座」=「破座」は秀吉の時代の話であるようだ。歴史の教科書はどんどん変わっていくので、世代間の常識に隔絶が生じるなあ。

>刺激的な一冊。「楽市楽座=信長」というイメージを廃し、織豊系以外の大名の「楽市」も考察する。大名ごとに様々な目的で出され、恣意的に運用される「楽市」は「自由な商取引」という言葉だけでは説明がつかず、また商人側も「諸役免除」に拘り、それが「楽市」に伴うものかどうかは重視しない。さらに衝撃は「楽座」で、それが役銭の減免を願う座側の申し出であり、「座の特権廃止」とは全く異なるということ。常識が揺さぶられるエッジの立った内容で、大変勉強になりました。

楽市楽座はあったのか (中世から近世へ)
https://bookmeter.com/books/13447652

2: 2023/08/01(火) 15:27:50.465 ID:tljifEY6r
ブッシュ
3: 2023/08/01(火) 15:28:09.693 ID:YU0+cg8g0
ゴア
4: 2023/08/01(火) 15:28:16.460 ID:5uyuxplRr
リンカーン
6: 2023/08/01(火) 15:28:37.904 ID:YfqMl3lid
クトゥルフ神話をありがたがってる国
7: 2023/08/01(火) 15:28:47.474 ID:9Qc3p8UB0
アメリカは名も知れぬ英雄だらけなんよ
15: 2023/08/01(火) 15:31:22.824 ID:8qpxwA6jd
>>7
あらやだ
カッコいい
8: 2023/08/01(火) 15:29:50.789 ID:SsQehTmI0
マッカーサー
9: 2023/08/01(火) 15:29:57.662 ID:hFJ05n8yd
アーサー王ってイギリス人系の英雄ではないで
10: 2023/08/01(火) 15:30:01.145 ID:qTJ+MxhoM
つっこみがほしい各国ラインナップにしやがって
11: 2023/08/01(火) 15:30:08.054 ID:8EfxOWuD0
南北戦争の頃の英雄いるだろ
まぁいても名前出てこないのがアメリカ人クオリティなんだけど
12: 2023/08/01(火) 15:30:34.808 ID:ysobVKhdr
アメリカ合衆国皇帝ノートン1世
22: 2023/08/01(火) 15:34:01.289 ID:fVLdl+770
>>12
世界で最も平和的な皇帝だっけ?
34: 2023/08/01(火) 15:38:25.820 ID:ysobVKhdr
>>22
合ってるのか別人なのか知らんけどそんな呼び方初めて聞いたわ
13: 2023/08/01(火) 15:30:53.148 ID:RSI4xOgU0
アメリカの場合は凄腕のパイロットとかになるのかな
14: 2023/08/01(火) 15:31:14.386 ID:W5CwAVRSa
テリーマン!
ペンタゴン!
16: 2023/08/01(火) 15:31:38.666 ID:1ugC3DcHM
アメリカはインディアン側に英雄がいる
名前は忘れたけど
25: 2023/08/01(火) 15:35:46.583 ID:ooAwX/zPa
>>16
何人かいるけどジェロニモとクレイジー・ホースくらいしか出てこないな
17: 2023/08/01(火) 15:31:56.677 ID:/DhMKCmP0
ワシントンとリンカーンが人気なんじゃねえの
でもこれは伊藤博文枠か
18: 2023/08/01(火) 15:32:25.625 ID:DqqZrwSB0
キング牧師
29: 2023/08/01(火) 15:37:21.711 ID:ooAwX/zPa
>>18
そいつは善人だけど黒人暴動誘発の原点でもあるから評価下げて良い
19: 2023/08/01(火) 15:32:32.691 ID:lTGipGzq0
所詮は歴史の浅い国よ
20: 2023/08/01(火) 15:33:17.930 ID:SsQehTmI0
2pac
61: 2023/08/01(火) 16:05:21.107 ID:6wsOOe6cM
>>20
こういうのでいいんだよ
21: 2023/08/01(火) 15:33:41.972 ID:WsPiRXm+0
まあ所元植民地だし
原住民抹○したしな
23: 2023/08/01(火) 15:35:06.452 ID:cAKwP5hvM
キャプテンアメリカ
24: 2023/08/01(火) 15:35:07.264 ID:fVLdl+770
普通に建国の父の「ジョージ・ワシントン」じゃないの?
26: 2023/08/01(火) 15:36:28.809 ID:WsPiRXm+0
ワシントンは伊藤博文みたいなもんでしょ
27: 2023/08/01(火) 15:36:33.750 ID:W9UeQ1UcM
織田信長って日本人しか知らなそう
33: 2023/08/01(火) 15:37:58.622 ID:OR4yzp2q0
>>27
アニメによく出るから知ってる人はけっこういると思うが
女の子だと思ってそう
46: 2023/08/01(火) 15:51:54.571 ID:l84IFVyqd
>>27
黒人サムライ弥助が海外でも知られる様になったし信長は無名ではないはず
30: 2023/08/01(火) 15:37:26.337 ID:RSI4xOgU0
そんなことないだろ
ヴラドツェペシュくらいの知名度あると思うよ
32: 2023/08/01(火) 15:37:48.407 ID:Eke+voVL0
スプルーアンスとかニミッツとか英雄多いことね?
35: 2023/08/01(火) 15:39:01.437 ID:cAKwP5hvM
ドイツ人は絶対ヒトラーって言わない
36: 2023/08/01(火) 15:40:19.999 ID:WsPiRXm+0
>>35
ドイツはビスマルク
37: 2023/08/01(火) 15:40:31.454 ID:fVLdl+770
ドイツの英雄はヒトラーじゃなくてビスマルクか、シャボウスキーだろ
38: 2023/08/01(火) 15:40:39.981 ID:E/0webPt0
劉玄徳なw
39: 2023/08/01(火) 15:41:22.044 ID:ooAwX/zPa
中国の英雄は劉邦だろ
ノリと勢いで有能な仲間集めて天下取った主人公
41: 2023/08/01(火) 15:42:27.196 ID:WsPiRXm+0
中国は始皇帝とかじゃない?
まあただの鬼畜だが
42: 2023/08/01(火) 15:44:18.991 ID:ZyxO5oyXa
モンゴル「チンギス」
43: 2023/08/01(火) 15:45:53.681 ID:zB//duOZ0
金萬福
44: 2023/08/01(火) 15:47:45.453 ID:s4cqJnICa
(´・ω・`)シュワちゃん
45: 2023/08/01(火) 15:49:17.121 ID:Tp6asfB50
織田信長 ハゲに○される
劉備玄徳 実の子を投げ捨てる
アーサー王 実在しない
カエサル ハゲ
ヒトラー ユダヤ人虐○

ろくなのいない

53: 2023/08/01(火) 16:02:32.670 ID:pBiiBPmZ0
>>45
これなら原爆使用を許可したトルーマン大統領が英雄だろ
57: 2023/08/01(火) 16:03:51.803 ID:WsPiRXm+0
>>53
アメリカだとルーズベルトが英雄
58: 2023/08/01(火) 16:04:02.351 ID:l84IFVyqd
>>45
つまり…本能寺の黒幕はカエサル…ってコト?
47: 2023/08/01(火) 15:53:21.617 ID:WsPiRXm+0
信長って外国人からすると女っていうイメージじゃね?
美少女化してるし
48: 2023/08/01(火) 15:58:23.099 ID:l84IFVyqd
「ノブナリ・オダってタイクーンの子孫なんでしょ?」
49: 2023/08/01(火) 15:59:32.077 ID:+SkdtX0xp
ジェロニモ!
50: 2023/08/01(火) 16:00:32.438 ID:zu31u2FP0
イタリアと共和政ローマって違うくね?
56: 2023/08/01(火) 16:03:31.153 ID:fVLdl+770
>>50
それ言っちゃったらジャンヌ・ダルクの王政フランスと、現在の共和政フランス違うことになるやん?
51: 2023/08/01(火) 16:01:34.254 ID:HT+ilw4Ga
手斧ひとつで熊と闘うリンカーン
52: 2023/08/01(火) 16:02:17.374 ID:VgUcPs5O0
この中に1人だけツッコミどころのあるやつがいるよな
54: 2023/08/01(火) 16:02:43.758 ID:RAxMWVVgM
支那は毛沢東だろ
55: 2023/08/01(火) 16:03:13.857 ID:VqrL5cBO0
ドイツはカール大帝な
60: 2023/08/01(火) 16:05:02.630 ID:+/LUOtMQ0
スーパーマンでいいよもう
63: 2023/08/01(火) 16:07:12.837 ID:VqrL5cBO0
アメリカはジェロニモとかキング牧師だろ
65: 2023/08/01(火) 16:08:51.367 ID:fVLdl+770
チンギス=ハンと源義経って同一人物なんだぜ
66: 2023/08/01(火) 16:09:26.115 ID:zB//duOZ0
上杉謙信上杉景勝直江兼続の方が英雄だろ
73: 2023/08/01(火) 16:12:44.896 ID:l84IFVyqd
>>66
鷹山公が抜けてる
67: 2023/08/01(火) 16:10:06.207 ID:CpoEuGJz0
イーロンマスク
68: 2023/08/01(火) 16:10:29.084 ID:/DhMKCmP0
織田信長より北条時宗の方が有名かもな
ソースはciv
69: 2023/08/01(火) 16:10:59.459 ID:bz82Kbe90
リンカーン知らねえのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
72: 2023/08/01(火) 16:12:39.995 ID:WsPiRXm+0
>>69
最後暗○されたんだっけ
あれ黒人に票集めたかっただけだろ
70: 2023/08/01(火) 16:12:11.451 ID:3nkZmUwi0
ルーズベルト!
71: 2023/08/01(火) 16:12:13.180 ID:Hv1Q31Gy0
ピルグリム・ファーザーズにそういう立ち位置の人おらんの意外やね
74: 2023/08/01(火) 16:14:15.846 ID:Hv1Q31Gy0
ハリウッド映画でも見たことない
76: 2023/08/01(火) 16:15:42.302 ID:hqgbs6Irp
スペインとかろくなのがおらんな
78: 2023/08/01(火) 16:18:59.745 ID:WsPiRXm+0
>>76
まああそこはイカれてるし
77: 2023/08/01(火) 16:17:09.575 ID:bz82Kbe90
リンカーン知らない小卒どもしかいないのかよwwwwwwwwwwwww
https://i.imgur.com/O0fQIoO.png
79: 2023/08/01(火) 16:20:50.931 ID:Un2eZa5U0
か、カスター将軍…
80: 2023/08/01(火) 16:40:18.333 ID:HhuilOC00
カメハメハ大王
82: 2023/08/01(火) 17:08:48.235 ID:AWKieVt60
ネイティブアメリカンの代まで遡ればなんかしら英雄いるんじゃないのか
83: 2023/08/01(火) 17:10:43.173 ID:afzk19bS0
今のイタリアで古代ローマを「自国」だと認識してる奴おらんだろ
84: 2023/08/01(火) 17:11:51.277 ID:ajhlsybp0
ここまでドナルド・トランプなし
85: 2023/08/01(火) 17:21:12.408 ID:xgKQb48sM
先住民族を○しまくって今の礎を築いた英雄がいるだろ
名前知らんけど
90: 2023/08/01(火) 17:27:19.457 ID:/iBRcVhQ0
トランプ!バイデン!
91: 2023/08/01(火) 17:33:07.192 ID:GsPj+1nld
コロンブス!

引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1690871237/

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