夏侯淵 vs 夏侯惇、どっちが優れた武将だったんや？？？

人格的には惇で、戦関係では淵の方がすごいからな。

選ぶとしたら、領地をめちゃくちゃ広げた淵になると思う。

三城ﾀﾋ守だけで曹操にとっては

夏侯惇＞夏侯淵

まあ単独とは言いがたいし、人質になったりとﾜﾛｽな面もあったけど
あれで負けてたら曹操でもどうしようもないことになっていた。
基盤が固まる前の伸るか反るかの勝負で重要な貢献をした惇は淵よりはるかに上といって差し支えない。

惇は重臣・中枢の人物
淵は先鋒の一将軍

よって惇の勝ち

惇→自ら土塁の積み上げ
淵→自ら逆茂木の修復

二人とも部下思いってこと？

息子の出来

淵＞惇

対戦成績、対戦内容を考えれば

曹操（陸軍）≧高順＞陸遜≧馬超≧関羽≧劉備≧張飛≧諸葛亮＞張コウ≧司馬懿≧夏侯淵＞＞韓遂

夏侯惇はよく分からんけど韓遂の一つ下あたりかな

淵は涼州制圧を初め数々の武功を上げ威名を轟かせた勇将
曹操が羌族と交渉した時、淵の名前を出して相手を脅していた

惇は曹操お気に入りの凡将
片目がない事がコンプレックス
息子も親父以上の凡将

やはり家格、人格共に信用できる人材ってことなんだろうな

10万の軍を運用できる人材ではないが
10万の軍を預けられる存在

実力主義だけでは人は付いて来ない
老いた後の事があるからな

古参の忠臣に恵みを与える事も必要
「長きに渡って仕えてくれた人にはちゃんとリターンがありますよ」
というアピールがな

惇はその為に使われた人畜無害の広告塔
まあ学はそれなりにあるので、話し相手にもなる、と

従兄弟のもう一つのソースは世語だけど、
これも信憑性は微妙らしいっていう難点があるね。

とはいえ諸夏侯曹伝でひとまとめにされている以上、
直接の近い血縁はなくとも、それに近いものはあってもおかしくはない気がする。
しかも曹仁・曹洪・夏侯惇・夏侯淵…の順じゃなくて、夏侯惇・夏侯淵・曹仁・曹洪…の順になってるし。

淵のことを曹操が悪し様に言ったのは、窮地に際して部隊をわけ、
戦力を分散させるという下策をとったからじゃないか
そりゃ劉備にだって、敗れる
そうまでして仲間を救おうとした淵の情の篤さと言えるかも知れないが

もう一つは単純に軍を引き締めるためだろう
司令官が負けたとあっては士気が下がる
それを食い止める為、「いや、倒されたのは大したタマじゃない。まだまだ負けじゃない」という意思表示

演技では惇
正史では淵

個人の武勇では惇
軍を率いては淵

そして惇よりも淵のほうが武力が高いゲームは総じて糞

武勇とは言うもののトンの方が武勇に優れている描写があったか？と言われると頷けない
ド方の仕事を手伝ったから？
師匠の敵を○したり片目の自分を見て憤慨する気性の激しさ？
どちらも武勇とは言いにくい

結論ではエントン双方優れている描写は無い、と言えよう

演技に於いてもそう
トンの方が盛ってる要素が目立つが
元々活躍しているエンも更に弓術に優れるという点が追加されている
夏侯コンビはどちらも優遇されている

惇は一騎打ちで結果残してるからな。張遼や関羽とも切りあったりしてるし
黄忠は淵を瞬○してるけど、惇を瞬○できるとは思えん

でも作品によっては惇のほうが強かったり、淵のほうが強かったりと毎回変わってるとこを見ると、光栄も頭を悩ましてるようだな

トン兄は戦国で言えば前田利家
身内なのと人格面での評価

曹操も大概裏切られまくり反乱起こされまくりだからね
絶対に裏切らないってのはそれだけで高い官位に足る

夏侯覇（長男），夏侯威（次男），夏侯恵（三男），夏侯和（四男）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞夏侯楙（養子・正史では惇の実子）

子供の差で夏侯淵圧勝。

夏侯惇は一度、呂布に敗れて捕虜になった事があるからな。あの呂布に、だ。

以来、片目が見えなくてもおかしくはない。

夏侯淵は将軍の1人
夏侯惇は蕭何+盧綰

かなり違う

夏侯惇は後漢末期の将軍の1人
夏侯淵は東晋王朝の外高祖父

かなり違う

夏侯惇も夏侯淵も曹操の親戚だし
陳寿も義の人だから、両方怪しい。

扱い自体は、歳をとっても定軍山に軍を率いている夏侯淵のが扱いが下。寿命まで生きた大将軍の夏侯惇を曹操が重宝していたのが史実