地中海人種ほど曖昧な人種定義もないよな

2023年7月21日2023年10月6日

1: 2020/04/22(水) 18:56:40.15 ID:yn34U5KX

南欧、北アフリカ、カフカス、トルコ、シリア。
こいつら皆同じ人種なのか？
おかしいだろ

11: 2020/04/25(土) 12:48:21.59 ID:jLQaLRPa

>>1
カフカス、トルコ、シリアは伝統的な形質人類学の分類ではアナトリア人種（アルメノイド）だろ。
アラビア半島は広義の地中海人種だが、細かく分けると南東人種。

地中海人種をY-DNAハプログループで見ると、南欧のイベリア半島はR、北アフリカはE、
西アジアのアラビア半島はJで別系統。一方、西欧のアルプス人種はR、西アジアのトルコや
シリアのアナトリア人種はJが多く、ヨーロッパと西アジアの地中海人種とそれぞれ同系統。
「地中海人種」は遺伝的には多様だが、類似する環境に適応した収斂進化により類似する
形質を共有するに至ったに過ぎない。

>>2
ヨーロッパはIとR、西アジアはGとJ、北アフリカはEが多いので、コーカソイドのうち
ヨーロッパ人だけを白人として区別するのは遺伝的な根拠もあることが分かった。

>>3
ヒトラーの形質は基本的にアルプス人種だろ。ナチスの他の幹部も南ドイツ人が多いので同様。
ゲッベルスは地中海人種っぽい。

22: 2020/05/20(水) 13:53:05.56 ID:6ZN/gnRC

>>11
収斂進化というよりmtDNAのハプログループがコーカソイドとされる人達の中で共有されているから外見が近いのだと思われる

2: 2020/04/22(水) 18:58:16.84 ID:yn34U5KX

南欧のみ白人。その他の地域はコーカソイド扱いしかしない。
こんなの植民地時代の思想入りまくりだろ

3: 2020/04/22(水) 19:01:25.38 ID:yn34U5KX

フィーゴは白人。
アサド、パシャは非白人となる。仮に肌が白い、金髪でも

4: 2020/04/22(水) 20:41:15.36 ID:BYM+sKcV

南欧～中東の南コーカソイドが地中海人種やろ

5: 2020/04/23(木) 05:48:19.13 ID:gYoVciDp

それが大雑把すぎる

6: 2020/04/23(木) 20:51:16.55 ID:Gh0tgoaZ

でもむしろこういう風に言えるんだと便利だと思ったけどな
ラテン系と中東人って殆ど変わらないのに別になってるから

7: 2020/04/23(木) 20:58:06.97 ID:Gh0tgoaZ

ラテン系とアラブ人は言語、宗教の違いで分かれてるだけで殆ど同じ

ザッケローニがイラン人でもなんらおかしくないし
むしろなぜここが括れないのかな？という感じだったし地中海人種という言い方があってなるほどと思った

8: 2020/04/23(木) 22:10:48.02 ID:rT/cy5AV

白人という言葉は植民地時代（主にイギリス、フランス）に欧州と中東、北アフリカを
区分するのに人種を利用した政治的要素があるもの。
単に肌が白いから白人ということじゃないから。
シリアやトルコにも肌が白く金髪の人間がいるが白人扱いじゃないし、
逆に欧州特に南欧やバルカン辺りの肌が濃くチリチリ髪質の人間は白人ということになる。
同じ地中海人種でも扱いは違う

9: 2020/04/24(金) 23:51:11.22 ID:E7AjUFtS

ヒトラーも形質的に地中海人種なんだよな

10: 2020/04/25(土) 06:35:55.38 ID:Lj3Do1ab

縄文人も形質的に地中海人種なんだよな

12: 2020/04/25(土) 15:01:24.49 ID:QIo2PgRC

地中海人種ってドイツやオランダ辺りにも進出したの？

15: 2020/05/12(火) 19:11:14.55 ID:pUwfksMc

>>12
ベルベル海賊にあらされまくり

14: 2020/04/27(月) 22:01:54.80 ID:gRdNAiIS

古代の白人が浅黒い肌をしていた
ということが判明したからかならずしも肌が白い＝純粋に近い白人という
わけでないということでもあるからややこしいんだよね。
アフガン辺りにも肌の白いコーカソイドは居るけど決して白人扱いされることはないし

16: 2020/05/20(水) 01:36:09.95 ID:ZF9Bc4Ff

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Girolamo_Panzetta.jpg
生まれた場所によってはジローラモじゃなくムハンマドになっててもおかしくなかったのか

17: 2020/05/20(水) 01:40:58.41 ID:FCluoM/P

ジローラモの影響でイタリア人は細顔のこう言う顔のイメージが強い。実際にこういう形質は多いが、これにとらわれて広顔だとイタリア人のイメージが無かった。よく再現VTRに出てる人がイタリア人らしいけど広顔。

18: 2020/05/20(水) 01:44:01.70 ID:FCluoM/P

レディガガとかもイタリア系と言われて納得の顔だし、やはりイタリア系は細面のイメージはあるなぁ

19: 2020/05/20(水) 10:43:56.46 ID:ZF9Bc4Ff

ダニー・デビートはアルプス人種系？

21: 2020/05/20(水) 13:38:00.43 ID:6ZN/gnRC

ようつべで栃の心に対してイタリアのマフィア映画の俳優みたいな顔だね、という海外の反応あったな

23: 2020/05/21(木) 22:56:10.89 ID:kYTBgVw0

>>21　アルメニア人種か
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%83%E3%83%8E%E5%BF%83%E5%89%9B%E5%8F%B2
＞栃ノ心剛史（とちのしんつよし、1987年10月13日 – ）は、ジョージア・ムツヘタ出身で
＞愛称は「角界のニコラス・ケイジ（本名の姓はコッポラ）」

一方コッポラ家のルーツはバジリカータ州ベルナルダ
いわゆる「長靴」の「ヒールの付け根」に当たる場所
ディナール人種の影響もあるのかな?とはいえニコラス刑事は母方がドイツ系だということを差し引かないといけないけど

24: 2020/06/03(水) 11:25:53.70 ID:4Zv5NSu1

イベリア半島北部とイタリア北部はどっちが金髪多い？

25: 2020/06/10(水) 19:39:41.60 ID:vw6AS6un

イベリア半島北部。
イタリアは劣等人種の集まり

26: 2020/06/10(水) 21:07:42.05 ID:lU0w0hQp

イタリア北部の小学校は金髪も結構いるぞ

27: 2020/06/10(水) 23:04:26.54 ID:wLR4jOTA

サッカー選手見ててもスペイン代表にブロンドとか見たことないな
イタリアはたまにいるが

28: 2020/06/11(木) 12:55:24.41 ID:bp8uIv9K

ガキの頃金髪とか中東やアフガニスタンもいるじゃん。
フィーゴとかも金髪だったぞｗ

29: 2020/06/11(木) 12:58:47.05 ID:bp8uIv9K

というか南欧自体白人かどうか怪しいからな。

30: 2020/06/11(木) 13:06:00.60 ID:bp8uIv9K

スペイン、ポルトガル、ギリシャ、イタリアは厳密に言えば
「白人」国家ではない。ヨーロッパ系人種国家だ。
そしてヨーロッパ系人種国家郡でも、人種にかなり隔たりがあることを
押さえなければならない。
スペイン、ポルトガル、ギリシャ、イタリアは汚染されたか、
白人化された異人種、異民族だ。
ヨーロッパ人自身が濃淡こそあれ混血している。
それはずっと続いている。
そして
北欧や西欧と南欧を同列に並べてヨーロッパ系白人というから間違いが
生じる。
ケビンコスナーとルイコスタを並べてみろｗコスナーは白人。ルイコスタは
ポルトガル人としか言えない。

31: 2020/06/11(木) 13:09:17.80 ID:bp8uIv9K

あと東欧人は紛れもない白人。ポルトガル人は欧州人だから白人扱い。
モンゴルの影響といってもモンゴルの血は劣勢遺伝だし、
東欧人は元がいいからちょっとやそっとで形質的に現れない。
ポルトガル人の金髪なんて殆どいないが、東欧には振り替えれば
どこにでもいる。

アメリカじゃイタリア人やギリシャ人はずっと二級市民扱い。欧州人の末席として
市民権は与えられたが、ルックス的にアラブ人と大差ないギリシャ人に
反感を持つ人は少なくなかった。
アイルランド系も当初は
差別されたが、何人も大統領を出しているし、いまやイタ公より上。
それは人種がアングロに近いから。

32: 2020/06/12(金) 00:50:06.95 ID:Ka2cG2gI

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Otto_sonnenholzner.jpg
この人は何人種だｗ（エクアドルの副大統領）
一応民族的にはドイツ系で、父親はこんな感じ
https://www.eluniverso.com/sites/default/files/styles/powgallery_1024/public/fotos/2019/06/17517464.jpg?itok=nXAtkJZI
母親の旧姓もSperで、両親ともドイツ系？
でもなんかゾンネンホルツナー（ソンネノルスネル）父子とも北インド系みたいな感じ
父系ではドイツの中でも特にアレマン系らしいが

39: 2020/06/12(金) 16:48:57.12 ID:5aTrB5C5

>>32
しかし南米人ならそんなもんだろう

33: 2020/06/12(金) 01:02:40.25 ID:Ka2cG2gI

https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35889416_10156757205058623_8080669711144058880_n.png?_nc_cat=100&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=dpuKaloSG1IAX90qRHu&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=12c457322adb56f383d6d2a3a7d76b28&oe=5F06AB5C
真ん中が母親Rosa Elena Sper氏らしい

35: 2020/06/12(金) 08:11:22.14 ID:TggOfbb1

パラグアイ辺りには１００％ヨーロッパオランダドイツ系の
集落もある。

そもそもポルトガルスペイン人自体雑種の混血劣等白人だから
混血どうのこうのいうのはおかしい。

あとヨーロッパ本土でも幅広く混血は行われているので
南米ならアルゼンチンにインディオの血が少し入っているからといって
その点だけをもってヨーロッパとアルゼンチンを分ける理由にはならん。

混血していない（ヨーロッパ人）の方が多いだろうが、
白人とは呼べないレベルだ。パボン？ありゃ南欧系のヨーロッパ人の
顔だろう。

40: 2020/06/12(金) 23:16:12.96 ID:J3uSJ8ZT

ブラジルはラテンぽくない
一番多い白人もゲルマンだし

41: 2020/06/13(土) 02:50:50.55 ID:3uXaFrak

確かにブラジルは普通のゲルマン白人多いな～
在日日系ブラジル人の中には普通にゲルマン系の白人もたまにいたりするよな

45: 2020/06/13(土) 11:26:52.92 ID:uaEYMRDr

白＆北米先住民ミックスならケビンコスナー、プレスリー、神様仏様バース様などのウルフ顔系
黒＆北米先住民ミックスがジミヘン、ゲロッパ、ドナサマーなど、共に白黒の特徴が濃い印象
反面、メキシコや中米ミックスは中米先住民の特徴が色濃く出ている
ミックス同士で混ざり切った結果かな？

47: 2020/07/01(水) 16:51:29.24 ID:57e9mbwn

大多数の南欧人よりイザト・イブラヒムのほうが白人

78: 2020/08/17(月) 16:18:57.06 ID:bLWfAg85

>>47
イザト・イブラヒムとか顔立ちは中東人そのもの
欧州人と同じだと思うやつは眼科行った方がいい

81: 2020/08/26(水) 08:56:13.28 ID:pFBuMqc0

>>78
というかイザト・イブラヒムみたいな希少なタイプを
持ち出して南欧人はどうこう言うのがそもそもの間違い。
そんなこといったら比較にならないぐらい南欧にも
北方タイプはいる

48: 2020/07/02(木) 12:50:05.74 ID:WAYwH5z5

ボナパルトもノンホワイトとなるなｗおかしいだろｗ

49: 2020/07/02(木) 14:20:17.59 ID:sfmWpPZd

スペインはアラブが征服したから実際にアラブが入ってるだろうけど、まぁ地中海人種なので元々似てる
強いて言うなら、分かりやすいアラブ鼻みたいなのはあんまりいないっぽいけど
それもアラブ人みんながそんな鼻ではないし

50: 2020/07/02(木) 14:27:43.98 ID:sfmWpPZd

ラテン系と日本のハーフは、日本の血でヨーロッパから東に引っ張られるから中東～西アジア風の顔になるよな
しなし、トルコ人は過去には皆遊牧民だったと言うがその頃はやはりモンゴロイド寄りが中心だったのかなぁ
今はややモンゴロイド混じり的な風貌はいても、基本はコーカソイドな感じだけど、元はもっと平ための民族だったのかな
今現在中央アジアでテュルク語派を話すモンゴロイド系民族の方が元来のテュルク人に近いのかな。

51: 2020/07/03(金) 14:55:29.45 ID:1jIwNkea

アナトリアのトルコ人なら、言語がトルコ語に乗っ取られただけで大半は元々コーカソイドだった人たち
極一部の支配層だけがモンゴロイドだったと考えられる

52: 2020/07/04(土) 01:55:02.31 ID:kTgCFSjP

騎馬遊牧民はモンゴロイドっぽい

53: 2020/07/06(月) 14:50:43.19 ID:Mn1rte6z

ストームフロントだと南欧人や東欧人は普通に白人扱いだったが
トルコ、シリア人はノンホワイトだった

54: 2020/07/08(水) 09:02:32.20 ID:F18g3ft9

地中海人種というが
南欧、北アフリカ、東スラブと全く
遺伝子上異なるのは何故？？

55: 2020/07/08(水) 11:05:50.78 ID:kFwJZFwx

>>54
東スラブって地中海人種なの？

56: 2020/07/08(水) 12:27:02.88 ID:F18g3ft9

>>55
ウクライナ南部、ルーマニア辺りには地中海の血があるから

57: 2020/07/08(水) 12:29:46.18 ID:kFwJZFwx

>>56
まじか　教えてくれてどうも

58: 2020/07/11(土) 03:46:24.85 ID:9zG7ynDf

ルーマニアはラテンとスラヴが混じり、他にはない独特の感じになってるけど、ウクライナがラテン系は無いわなｗ

85: 2020/09/25(金) 14:08:21.80 ID:sjTD4asN

>>58とか人種と民族をごっちゃにするガ○ジ多いな。
今に始まったことじゃないが

59: 2020/07/11(土) 08:34:32.47 ID:QI0RuTrC

クロアチア人のミルコクロコップなんて
まさにラテンとスラブの中間って顔してるよな

60: 2020/07/11(土) 11:28:02.69 ID:fogLOHla

人種と民族をごっちゃにすんなよ

61: 2020/07/14(火) 21:07:31.39 ID:BE2LiNos

バッジョは地中海じゃないな。アルプス人種との混血か？

62: 2020/07/14(火) 22:39:05.34 ID:RhRf5KOe

ルーマニアとモルドバは位置的には北にウクライナ、南は南スラヴで東はハンガリーという位置にありながら、イタリック語派ロマンス諸語の飛地となっている。
ロマンス諸語に分類されるが、語彙はスラヴ由来のものなどが多く混ざっていて人種も混ざっていて、肌色はやや日焼け風のオリーブ肌っぽいけど体毛は明るい金髪だったりして独特の神秘性がある国。
国名はRomâniaでそのまんまローマだし不思議

64: 2020/07/16(木) 23:26:36.03 ID:Na8q7Qqv

シリアのアサド大統領(子）夫妻
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Bashar_and_Asma_al-Assad.jpg
アスマ夫人はイギリス生まれだが、民族的には間違いなくアラブ人
https://en.wikipedia.org/wiki/Asma_al-Assad
＞Assad was born Asma Akhras on 11 August 1975 in London to Fawaz Akhras, a cardiologist at the Cromwell Hospital, and his wife Sahar Akhras (née Otri), a retired diplomat who served as First Secretary at the Syrian Embassy in London.
[7][8] Her parents are Sunni Muslims and of Syrian origin, from the city of Homs.

65: 2020/07/17(金) 11:35:01.39 ID:behPQBAG

アサドみたいな顔旧ユーゴとかにも普通にいるな。
ミヤトビッチとか

66: 2020/07/17(金) 15:40:23.81 ID:r69TQvwe

奥さんのほうがハリウッド女優にもいそうな
ハリウッドつながりで「天使にラブソングを…」で修道女の一人として出てたレバノン系女優キャシー・ナジミー
https://vignette.wikia.nocookie.net/disney/images/3/3c/Kathy_Najimy.jpg/revision/latest?cb=20180106212829

67: 2020/07/17(金) 19:23:29.99 ID:di5CNjZy

ハーフェズ・アル・アサド前大統領一家
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Al_Assad_family.jpg

後列左から四男マーヘル、次男バッシャール(現大統領)、長男バースィル(他界)、
三男マジド(他界)、長女ブシュラー

兄弟姉でも形質(色素、身長、首の長さなど)が少しずつ違う。三男は白人として通用するな。

68: 2020/07/19(日) 10:27:00.75 ID:rynb8oGD

ルーマニア人も白人なのか？
ワールドカップの時に皆金髪にしたことあったが
ハジとか違和感ありまくりだったぞ。ムトゥとかもアジア人の血あるしな

71: 2020/07/20(月) 22:44:33.94 ID:ogzG305E

ルーマニアは独特で神秘的だって。
小麦肌だけどスラヴの血か体毛は金髪で独特

72: 2020/07/23(木) 01:49:05.01 ID:1ScSnayy

室伏のお母さんは民族としてはマジャール人か
コマネチもだっけ

75: 2020/07/27(月) 09:36:35.29 ID:1mx7F2ku

地中海人種がどうのこうのが議論なのに
東欧を持ち出すリアルガ○ジ

76: 2020/07/29(水) 19:34:24.19 ID:QuTw5Kp3

南欧を否定するのにギリシャローマ文化を重んじる北方主義者とかいうガ○ジｗ

79: 2020/08/21(金) 21:21:24.82 ID:zTWFe/+Y

そもそも白人＝神という考え方がバ○らしいでしょ
ローマやギリシャは地中海人種なんだし、ヨーロッパという土地が文明の発展に適しているんだろう
「銃　病原菌　鉄」の全部が全部正しいとは思わないが

80: 2020/08/23(日) 21:58:21.47 ID:1/QEFo6q

聖書にノアの民の広がりが書いてあるだろ
あれは本来全部コーカソイドの広がり
東はマゴグ（スキタイ）までしか書いてないし
西はプテ（ベルベル、マウレタニア）まで

82: 2020/09/06(日) 14:06:06.00 ID:6uogtBIB

さすがに北アフリカ人と南欧人を同一視する馬鹿は居ないだろう

83: 2020/09/06(日) 21:45:17.38 ID:jd38BnIF

浪速のイタリア人はテュルク鼻でトルコ人にも見えるか、北アフリカのマグリブでもええな。

89: 2020/10/01(木) 18:07:55.49 ID:thuD5PG8

えー　そんなのラテン系じゃないわ。
ラテン系の顔したやつがラテン系だな

91: 2020/10/02(金) 18:10:41.42 ID:PJPsuqO6

>>89
ラテン系という人種は存在しない

92: 2020/10/02(金) 18:17:43.18 ID:LoNZdzKh

ドイツ系ブラジル人とかはラテン系とは思わんなぁ

96: 2020/10/03(土) 19:14:32.99 ID:Jp1HTXZo

大まかに言って、
・スペイン、ポルトガル、南イタリアは地中海人種
・フランス、北イタリアはアルプス人種
・ルーマニアはディナル人種

98: 2020/10/07(水) 20:02:14.84 ID:dqJEcfgz

違いが分からなかった時代があった人ならではの言葉だな

100: 2020/10/10(土) 00:01:41.98 ID:yDXYZq+j

横浜のソト
https://livedoor.blogimg.jp/baynewsflash/imgs/e/b/eb2f9d7b.jpg

茶色がかった肌はメスティーソ特有かな
ルーツはやっぱりスペイン人なのだろうか

101: 2020/10/10(土) 00:04:32.83 ID:yDXYZq+j

ラミレスは黒人の血入ってるかな
ベネズエラは黒人色が若干ある気がする
あの黒さはメスティーソに黒人が僅かに入ってるか
現役の頃より黒くなった気がする

102: 2020/10/10(土) 03:17:37.57 ID:Lt617g/E

突然入ってはいるでしょね。ラミレスに似た垂れ目の眼窩で黒人配合度を下げたようなミゲル・カブレラですらやはり入ってるようだし

List of Afro-Latinos – Wikipedia
Miguel Cabrera – Venezuelan baseball player

比べるとラミレスは黒人配合率を上げた感じ。
でもラミレス見て「黒人だ」とは、思わなかったよな
黒人だと言ってる奴みてビックリしたわ

104: 2020/10/10(土) 14:00:19.70 ID:yQ+1rn7/

元西部のカブレラはクリオーリョだろうか？

105: 2020/10/10(土) 18:49:47.08 ID:Lt617g/E

アレックス・カブレラはクリオーリョ的だな
他が全く入ってないかは分からないが、少なくとも限りなくクリオーリョ、スペイン人的だわな

しかしベネズエラ人って他と違って何か陰気な部分がある

106: 2020/10/11(日) 10:43:48.39 ID:9EDn3XrQ

大雑把な比較だがスペイン人とイタリア人の違いとかわかるのかな？

107: 2020/10/13(火) 11:11:33.15 ID:IWIVCixG

シルベスター・スタローンの母方祖母の家系
https://www.geni.com/people/Jeanne-Labofish/6000000017178169700

イタリア系の父方は8代まで遡れた。
母方の先祖がフランスのブルターニュ地方出身でさらに母の母と辿っていくと貴族の家系に繋がってさらに母系で12世紀まで遡るとフランス王ルイ7世のカペー朝だったりイングランド王ヘンリー2世、エルサレム王のガティネ家。
他にもフランスの複数の伯爵家にポルトガル、スペインの国王王女に繋がっていた。
あの時代の王室は各国で閨閥結婚が普通だろうから相当な王族の血が入っている事になる。
イギリス王室とも遠い親戚になるし世が世なら国王になっていたと思うと面白い。
何世紀に渡って庶民と結婚して平民になっていったのかな。
子孫がアクションスターになるなんて思いもしないだろう。
父がイタリア系と母がフランス系なのは知ってるけど凄い家系だった。

109: 2020/11/02(月) 13:25:46.08 ID:eUdXc/Sa

ギリシャ人、イタリア人、トルコ人の違い
https://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/3/4/34b86acf.jpg

目も髪もブラウンでオリーブオイルのような肌
地中海人種の中でもトルコ人が一番黒いかな

111: 2020/11/02(月) 21:09:03.08 ID:MWuqWsxL

>>109
古代ギリシャは金髪碧眼ばっかじゃなかっったけ
イスラムに征服されてるからな

113: 2020/11/15(日) 19:28:15.73 ID:mRvhjkjQ

>>109
地図で見ると互いに近いし
歴史的にもローマ、ビザンツ、オスマンと
混ざりまくってそうなイメージだけど
やっぱ微妙に違うしクイズされたらたぶん当てられるね

114: 2020/11/17(火) 18:09:17.62 ID:D+XCSkvu

マラドーナはやはり先住民との混血か

115: 2020/11/28(土) 10:55:38.42 ID:2VlHz4Zv

マラドーナのルーツは先住民、イタリア、クロアチア、スペイン

117: 2020/11/28(土) 19:07:46.60 ID:URddNvpB