【起源】壁画に「ピザの祖先」か 古代ローマ、ポンペイ遺跡で発見
1: 2023/06/28(水) 18:40:57.62 ID:UZGksgKY9
【ローマ共同】約2千年前の噴火で壊滅したイタリア南部の古代都市遺跡ポンペイで、ピザのような料理が描かれた壁画が見つかった。イタリア文化省が28日までに発表した。トマトやモッツァレラチーズのような食材は使われていなかったため「厳密に言えばピザではないが、現代のピザの遠い祖先の可能性がある」としている。
壁画は新たな発掘作業の一環で、パン屋が併設された家で見つかった。トレイの上にワインのような飲み物と一緒に、「フォカッチャ」のような食べ物が描かれている。専門家は、パンは果物などを載せるのに使っていたと推測。
続きはソース元にて
124: 2023/06/28(水) 22:30:11.12 ID:z/i3Uu170
>>1
黄色い果物みたいな実は何だろう？
トウモロコシかと思ったけど葉っぱが付いてるし
パイナップルの御先祖かな
黄色い果物みたいな実は何だろう？
トウモロコシかと思ったけど葉っぱが付いてるし
パイナップルの御先祖かな
126: 2023/06/28(水) 22:33:20.09 ID:xsrWtbx60
>>78
だね
だね
例えば…「最後の晩餐」は15世紀の絵だけど、誰でもそれを見れば昔の絵だなとわかる
だけど>>1の絵はあまり古く感じない
だから"ネタ絵"じゃないかと最初に感じた
6: 2023/06/28(水) 18:43:25.56 ID:ybdf2qUn0
ピザはチーズないとな
なければピザじゃないだろ
なければピザじゃないだろ
31: 2023/06/28(水) 19:01:29.76 ID:9bDhqrI80
>>6
ホームベーカリーでピザ生地作って、
市販のピザソースと適当な具材乗せて
オーブンで焼く的なピザ作るんだけど、
余った生地にガーリックスライスと
オリーブオイルだけのピザも作る。
ホームベーカリーでピザ生地作って、
市販のピザソースと適当な具材乗せて
オーブンで焼く的なピザ作るんだけど、
余った生地にガーリックスライスと
オリーブオイルだけのピザも作る。
美味しいけど、確かにピザじゃ無いなｗ
10: 2023/06/28(水) 18:45:14.33 ID:QwHYmnRg0
中国の宮廷料理人の非・賛が練った小麦粉を丸く伸ばして焼いて見たのが起源じゃなかったけ
98: 2023/06/28(水) 20:38:15.05 ID:Zgxz8mxD0
>>10
中東のナンから変化したんだろ
中東のナンから変化したんだろ
13: 2023/06/28(水) 18:45:44.72 ID:vbzCM77G0
パンを皿代わりに使ってただけでは
25: 2023/06/28(水) 18:54:14.32 ID:XJpeqekT0
2000年前にパン屋にこんな画が描かれていたの凄いな
豊かだし人間の手先の器用さ、芸術性など今と変わらない
豊かだし人間の手先の器用さ、芸術性など今と変わらない
41: 2023/06/28(水) 19:05:34.38 ID:t3S3yCI90
やっぱカラーで残ってるのは凄いな
２０００年前とは思えない
２０００年前とは思えない
59: 2023/06/28(水) 19:22:54.75 ID:JKny1mux0
色が鮮やかすぎるんだが？
顔料がどうこうじゃなくコーティングでもしてあるのかこれｗ
顔料がどうこうじゃなくコーティングでもしてあるのかこれｗ
81: 2023/06/28(水) 19:52:53.55 ID:VJIq+Pk+0
82: 2023/06/28(水) 20:04:13.02 ID:VBSZgrE70
豊かだったんだな。今とどっちが幸せかね？
90: 2023/06/28(水) 20:23:01.34 ID:wxUYjo930
>>82
ローマ市民の一日？だったかな？
奴隷階級は現代リーマンの様な暮らし。
上級層である市民階級も、富める者、貧しい者がいて、
貧しい階層は富める階層に集って飯食っていた。
ローマ市民の一日？だったかな？
奴隷階級は現代リーマンの様な暮らし。
上級層である市民階級も、富める者、貧しい者がいて、
貧しい階層は富める階層に集って飯食っていた。
上級層も戦争で兵役義務があるから、現代も古代ローマも個人のサバイバルは大変だｗ
88: 2023/06/28(水) 20:17:48.33 ID:wxUYjo930
＞パン屋が併設された家
古代の調理パンみたいな感じじゃね？
トマトやチーズみたいなのが乗ってるし。
その後全部焼いてピザと成った感じ？
91: 2023/06/28(水) 20:25:02.69 ID:euHGlR7Z0
ポンペイでは壁に描かれた不動産の賃貸広告まで発見されてるからな
ローマ帝国は思ってる以上にはるかに先進的だったのに
ローマ帝国は思ってる以上にはるかに先進的だったのに
ローマ帝国が滅びてからヨーロッパは暗黒時代と言われるくらい文明が衰退してしまった
95: 2023/06/28(水) 20:30:47.21 ID:wxUYjo930
>>91
宗教だろうな。キリスト教。人類の発展止めちゃったｗ
ベースに奴隷階級の悲哀があったから、キリスト狂支持されたんだろうけれども。
宗教だろうな。キリスト教。人類の発展止めちゃったｗ
ベースに奴隷階級の悲哀があったから、キリスト狂支持されたんだろうけれども。
102: 2023/06/28(水) 20:54:32.03 ID:4VoTk6VI0
そんな昔の絵が残ってるのはすごいな
108: 2023/06/28(水) 21:24:48.14 ID:2cw53PGr0
お好み焼きだろ
118: 2023/06/28(水) 22:04:48.01 ID:mqhLVQKs0
>>108
ポンペイではキャベツが栽培されていたそうだから
ありうる
ポンペイではキャベツが栽培されていたそうだから
ありうる
110: 2023/06/28(水) 21:28:47.52 ID:Zh07y9hG0
ビザじゃなくてピッツァです
112: 2023/06/28(水) 21:30:20.98 ID:aMNEnGHV0
ピザじゃなくて肘です
113: 2023/06/28(水) 21:34:51.28 ID:d+QsERJb0
トマトはアメリカで発見されたものだし
ローマ時代の主要調味料は魚醤だからな
ローマ時代の主要調味料は魚醤だからな
142: 2023/06/29(木) 00:27:08.02 ID:BbfDXyE50
ローマ時代の壁画は、蝋を溶剤に使っていて色が異常に長持ちするらしい
コンクリートも現代のより耐久性があるようだし、ローマのこの辺の技術はすごい
コンクリートも現代のより耐久性があるようだし、ローマのこの辺の技術はすごい
145: 2023/06/29(木) 01:08:11.66 ID:EsCLrcER0
>>142
ローマのコンクリートは話をふかし過ぎ
凄まじい壁厚で強度と耐久性を稼いでるだけで、しかも圧縮力にしか耐えない
現代の鉄筋コンクリートと比較したら実際は原始的な代物だよ
ローマのコンクリートは話をふかし過ぎ
凄まじい壁厚で強度と耐久性を稼いでるだけで、しかも圧縮力にしか耐えない
現代の鉄筋コンクリートと比較したら実際は原始的な代物だよ
149: 2023/06/29(木) 02:05:54.54 ID:HSG7lIGM0
>>145
凄まじい壁厚で強度を稼いでるだけで、しかも圧縮力にしか耐えない
現代の無筋コンクリートダムの耐久性と比較してみようか
凄まじい壁厚で強度を稼いでるだけで、しかも圧縮力にしか耐えない
現代の無筋コンクリートダムの耐久性と比較してみようか
148: 2023/06/29(木) 02:03:06.78 ID:FM0n7huC0
イタリア南部言ったらアラブみたいなもんだろ
イタリアに限らず地中海に面したとこはさあ
イタリアに限らず地中海に面したとこはさあ
と言っても悪い意味ではないから
金髪碧眼の連中よりは好き
150: 2023/06/29(木) 02:08:09.60 ID:CYl03BXi0
>>148
この当時はアラブなんて影も形もないが
この当時はアラブなんて影も形もないが
168: 2023/06/29(木) 06:49:13.11 ID:goe6pzbJ0
料理は文化創造性を端的に表していると思う
食べ物だけを考えたとして
イタリアが無かったならと考えるとイタリアには有ってもらわないと困る
国じゅう世界じゅうに広がる料理を創造しない国地域はあんまり必要ない
その人たちが世を圧巻しても世の人は生きてて楽しくないでしょう
食べ物だけを考えたとして
イタリアが無かったならと考えるとイタリアには有ってもらわないと困る
国じゅう世界じゅうに広がる料理を創造しない国地域はあんまり必要ない
その人たちが世を圧巻しても世の人は生きてて楽しくないでしょう
185: 2023/06/29(木) 17:08:52.74 ID:7ZXusMc60
子供の時見た、ポンペイの映画（山が噴火する話）は覚えてる
200: 2023/06/30(金) 03:34:21.09 ID:S+HHN/EF0
ポンペイの発掘ってまだまだなんか出てくるよ
全体の二割くらいしかまだ調査できてないって話だ
全体の二割くらいしかまだ調査できてないって話だ
212: 2023/06/30(金) 23:47:14.54 ID:vdAxWbpa0
ピザの祖先というよりは
もともとこれがピザで、具が時代と共に変化していっただけなのでは
もともとこれがピザで、具が時代と共に変化していっただけなのでは
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687945257/
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