結局三国志の呉って独力で魏と決戦して勝とうとしない限りは詰みだったよね
1: 2023/06/10(土) 11:33:05.671 ID:ZhW/ItU40
魏の方が先に滅んだといえば滅んだけど晋に取って代わっただけだし
2: 2023/06/10(土) 11:34:45.920 ID:4M/Y2udZ0
実際は詰んでないってこと？
3: 2023/06/10(土) 11:35:05.584 ID:Cegk4TO60
孫権が異常になってから破竹までの流れは恐怖しか無いよな
8: 2023/06/10(土) 11:48:10.039 ID:ZhW/ItU40
>>3
皇帝として中央集権を目指そうとしたのかなってのはわかるんだけど晩年がなあ…
孫権自身はあまり信用してなかった張昭みたいなタイプの臣下が実は大事だったのかもしれん
皇帝として中央集権を目指そうとしたのかなってのはわかるんだけど晩年がなあ…
孫権自身はあまり信用してなかった張昭みたいなタイプの臣下が実は大事だったのかもしれん
4: 2023/06/10(土) 11:36:32.260 ID:ZhW/ItU40
書き方が少し悪かったな
実際には詰みだったし呉も一か八かの決戦を望んだわけではなかったけど
天下狙うならどうしても魏と戦って勝つしかなかったよねって
実際には詰みだったし呉も一か八かの決戦を望んだわけではなかったけど
天下狙うならどうしても魏と戦って勝つしかなかったよねって
5: 2023/06/10(土) 11:38:11.439 ID:jlUgvk+V0
中央の魏・晋（＋好戦的な北方民族）と温暖で恵まれた呉
6: 2023/06/10(土) 11:38:20.383 ID:B/LwnBusd
蜀が余計な事してたからな
10: 2023/06/10(土) 11:51:54.159 ID:ZhW/ItU40
>>6
まあ劉備がいなければ孫呉独力で曹操を撃退できたかわからないし呉が蜀を取れたとも限らない
曹操がほぼ自分と同等とまで評した劉備がいつまでも人の下にいるはずもなく
つまりは劉備陣営と孫権陣営の利害調整がうまくいかなかったというだけの話なのかなと
まあ劉備がいなければ孫呉独力で曹操を撃退できたかわからないし呉が蜀を取れたとも限らない
曹操がほぼ自分と同等とまで評した劉備がいつまでも人の下にいるはずもなく
つまりは劉備陣営と孫権陣営の利害調整がうまくいかなかったというだけの話なのかなと
13: 2023/06/10(土) 11:56:48.877 ID:B/LwnBusd
>>10
劉備どうこうじゃなくて蜀の話な、で、お前が呉目線で言ってるからそう言ってるだけだよ
劉備どうこうじゃなくて蜀の話な、で、お前が呉目線で言ってるからそう言ってるだけだよ
16: 2023/06/10(土) 12:03:04.380 ID:ZhW/ItU40
>>13
じゃあどういうこと？
じゃあどういうこと？
7: 2023/06/10(土) 11:42:51.090 ID:n7DjZMiO0
鮮卑が何とかしてくれる？
9: 2023/06/10(土) 11:50:03.396 ID:OBOFGxUz0
でも張昭って降伏派だったよな
12: 2023/06/10(土) 11:55:07.419 ID:ZhW/ItU40
>>9
それそれ
だから孫権はそのことを根に持ち続けて一見張昭を敬いながらも内心あまり信用してなかった
それそれ
だから孫権はそのことを根に持ち続けて一見張昭を敬いながらも内心あまり信用してなかった
11: 2023/06/10(土) 11:53:15.448 ID:n7DjZMiO0
中央集権なら孫皓さんがやってくれたよ
14: 2023/06/10(土) 11:59:16.645 ID:ZhW/ItU40
>>11
さすが長沙桓王（孫策）の再来
さすが長沙桓王（孫策）の再来
15: 2023/06/10(土) 12:03:01.746 ID:n7DjZMiO0
陸抗とかを自由に○せるレベルまで中央集権したかったのかもしれないけど
17: 2023/06/10(土) 12:29:07.684 ID:ZhW/ItU40
魏の鄧艾は呉の豪族は私兵と地盤を恃みにすれば独立することができるって言ってたんだよな
土地の豪族に推戴されてるという点において後の東晋に類似した政体ではあったんかな
土地の豪族に推戴されてるという点において後の東晋に類似した政体ではあったんかな
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