韓信、源義経たちのような主君より実力のある家臣が天下とったあと生き残る方法
1: 2022/10/30(日) 13:03:48.62 ID:r8QxBrPo0
浪人に戻るくらいしかないんちゃうか
5: 2022/10/30(日) 13:07:23.46 ID:vy+naOjOa
>>1
すでに部下が何万人もいるのに浪人に戻れるわけないやろ
そいつらに○されるわ
すでに部下が何万人もいるのに浪人に戻れるわけないやろ
そいつらに○されるわ
2: 2022/10/30(日) 13:05:38.34 ID:LT23KvPQa
自分が天下取るしかないやろ
3: 2022/10/30(日) 13:05:49.62 ID:Kr3yGDkX0
韓信は匈奴ヤバいアピール連発や
義経は範頼もわけわからん理由で○されとるし無理や
義経は範頼もわけわからん理由で○されとるし無理や
4: 2022/10/30(日) 13:06:07.62 ID:UsL3ZUQO0
韓信ってわりと勝手なことしてない？
有能やけどアスペ臭い
有能やけどアスペ臭い
6: 2022/10/30(日) 13:08:01.36 ID:onrMnOrI0
韓信は仮でええから王にしてくれと頼んだ時点で
終わりをよくしないのは確定やったわ
終わりをよくしないのは確定やったわ
7: 2022/10/30(日) 13:08:49.76 ID:hz47dK6a0
韓信は大人しくしてりゃ○されんかったやろ
義経は勝手に頼朝に逆らってるだけやん
ちゃんとお兄ちゃんの言うこと聞いとけばよかっただけの話
義経は勝手に頼朝に逆らってるだけやん
ちゃんとお兄ちゃんの言うこと聞いとけばよかっただけの話
8: 2022/10/30(日) 13:09:23.34 ID:Q/b2/3oad
権力者から「こいつは反抗する可能性がある」と見做されてる時点でアウトやからな
生き残るためには自分がいかに無害であるかのプレゼンを常に強いられる
生き残るためには自分がいかに無害であるかのプレゼンを常に強いられる
9: 2022/10/30(日) 13:10:07.98 ID:tZOeVTk6d
ガリバルディってそのへん上手くやったよな
15: 2022/10/30(日) 13:16:39.00 ID:Q/b2/3oad
>>9
理想的な引退やったな
下手に政治に介入する危険性がわかってたんやろうな
理想的な引退やったな
下手に政治に介入する危険性がわかってたんやろうな
10: 2022/10/30(日) 13:10:12.51 ID:Q/b2/3oad
義経はDQNすぎたから粛正されるのはしゃあない
命令無視が多すぎる
命令無視が多すぎる
11: 2022/10/30(日) 13:12:01.12 ID:PQrDqoYx0
大人しくしてても劉邦が難癖つけて○すやろ
劉邦自身は弱いから強い奴にガクブルやで
劉邦自身は弱いから強い奴にガクブルやで
14: 2022/10/30(日) 13:14:17.43 ID:hz47dK6a0
>>11
それなら蕭何やら張良も○すやろ
権力奪って長安に留めときゃそこまで怖くないやろ
勝手に反乱起こして○されただけやん
それなら蕭何やら張良も○すやろ
権力奪って長安に留めときゃそこまで怖くないやろ
勝手に反乱起こして○されただけやん
12: 2022/10/30(日) 13:12:18.88 ID:onrMnOrI0
有能な功臣とか兄弟は統一王朝や政権にとって最も危険な存在なんや
狡兎ﾀﾋして走狗煮らるは世の常なんやな
狡兎ﾀﾋして走狗煮らるは世の常なんやな
19: 2022/10/30(日) 13:17:26.34 ID:hz47dK6a0
>>12
蕭何も張良も陳平も夏侯嬰も曽参もみんな逃げ切っとるやん
それに兄弟や親族が消されたのって呉楚七国以降やろ
劉邦の時代は逃げ切っとるで
蕭何も張良も陳平も夏侯嬰も曽参もみんな逃げ切っとるやん
それに兄弟や親族が消されたのって呉楚七国以降やろ
劉邦の時代は逃げ切っとるで
21: 2022/10/30(日) 13:19:29.70 ID:W3SAo/nA0
>>19
でもそいつら相対的に全員雑魚じゃん
劉邦が直接やって勝てないと思ったのは韓信だけだろ
でもそいつら相対的に全員雑魚じゃん
劉邦が直接やって勝てないと思ったのは韓信だけだろ
23: 2022/10/30(日) 13:22:04.89 ID:hz47dK6a0
>>21
蕭何張良にビビりまくりやん
だから蕭何は自分の一族全部手元から離して自分から身動きとれない状況作ったり自分の評判が良かった領地であえて悪政行ったりして劉邦の矛先逸らしたんやん
張良もくっそ警戒されてたからさっさと一線から退いてやっと逃げ切ったんやし
韓信は保身が下手すぎただけやろ
蕭何張良にビビりまくりやん
だから蕭何は自分の一族全部手元から離して自分から身動きとれない状況作ったり自分の評判が良かった領地であえて悪政行ったりして劉邦の矛先逸らしたんやん
張良もくっそ警戒されてたからさっさと一線から退いてやっと逃げ切ったんやし
韓信は保身が下手すぎただけやろ
25: 2022/10/30(日) 13:24:36.06 ID:W3SAo/nA0
>>23
韓信はそういうレベルちゃうやん
張良がいつ如何なるタイミングで戦争しても韓信には勝てないからやめとけって言うレベルやし
長安に居ようが韓信が１ミリでも力持ちそうなら○すやろ
韓信はそういうレベルちゃうやん
張良がいつ如何なるタイミングで戦争しても韓信には勝てないからやめとけって言うレベルやし
長安に居ようが韓信が１ミリでも力持ちそうなら○すやろ
29: 2022/10/30(日) 13:26:32.15 ID:hz47dK6a0
>>25
だから反乱起こそうとしてたのがそれやろ
ほんでそれをすぐ察知できるように長安に置いてたんやし
劉邦って粛清マニアみたいに言われとるが朱元璋と違って訳分からん因縁付けて○すことってほぼないぞ
過程はどうあれ結局反乱起こしてもうた奴を始末しとるだけや
だから反乱起こそうとしてたのがそれやろ
ほんでそれをすぐ察知できるように長安に置いてたんやし
劉邦って粛清マニアみたいに言われとるが朱元璋と違って訳分からん因縁付けて○すことってほぼないぞ
過程はどうあれ結局反乱起こしてもうた奴を始末しとるだけや
22: 2022/10/30(日) 13:19:40.61 ID:Q/b2/3oad
>>12
現代でも軍隊は仮想敵をつくって軍事の需要をアピールするしな
そうしないと雇用や予算を削られるだけやし
現代でも軍隊は仮想敵をつくって軍事の需要をアピールするしな
そうしないと雇用や予算を削られるだけやし
13: 2022/10/30(日) 13:12:52.14 ID:l8twVDjv0
頼朝とか鎌倉で命令だけ出して汗かいてないから、武士の棟梁ではないと余裕で糾弾できそうだが
兵権持ってたのに討たれてるし立ち回り下手過ぎるわ
兵権持ってたのに討たれてるし立ち回り下手過ぎるわ
17: 2022/10/30(日) 13:16:46.92 ID:VcFjXsB4M
義経は奥州から動かなかったら動かなかったで参陣しなかったとかで討伐対象にされそうやし
18: 2022/10/30(日) 13:16:53.57 ID:W3SAo/nA0
いや普通に劉邦と頼朝○せばよろしいやん
義経なんて生かす気が1ナノもないし
義経なんて生かす気が1ナノもないし
20: 2022/10/30(日) 13:18:29.18 ID:Q/b2/3oad
>>18
生き残るには自分が天下を取るしかないな
権力者の不安はけっきょく自己成就予言になっていく
生き残るには自分が天下を取るしかないな
権力者の不安はけっきょく自己成就予言になっていく
24: 2022/10/30(日) 13:22:18.55 ID:0bv+FSdy0
劉邦の建国の功臣のなかでは呂氏寄りだとわりと生き残りやすいよな
劉邦と地元が一緒で呂氏とも仲が良いとお互い守り合ってなんとかなる感じやな
劉邦と地元が一緒で呂氏とも仲が良いとお互い守り合ってなんとかなる感じやな
27: 2022/10/30(日) 13:25:29.00 ID:W3SAo/nA0
>>24
呂后から気に入られたらギリ助かるやろな
呂后から気に入られたらギリ助かるやろな
26: 2022/10/30(日) 13:24:47.30 ID:Kr3yGDkX0
けど劉邦も匈奴はヤバいってわかってたはずやし、頼朝も自分は神輿で北条和田畠山千葉とかの坂東武者潜在的に敵になるってわかってたはずやろ
なんで有能な司令官このタイミングで○すんやろ
なんで有能な司令官このタイミングで○すんやろ
28: 2022/10/30(日) 13:26:25.88 ID:W3SAo/nA0
>>26
義経に軍持たせるほうが怖いやん
義経に軍持たせるほうが怖いやん
30: 2022/10/30(日) 13:31:17.90 ID:r8QxBrPo0
そう考えると范蠡とか官兵衛はクッソ上手くやった方やな
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