三国志の袁紹って本当に有能だったんかいな？？？
1: 2023/05/20(土) 12:27:12.994 ID:gbEDXrBh0
無能にしか思えないんだけど
3: 2023/05/20(土) 12:27:51.859 ID:qrhzNe540
作品によって違う
4: 2023/05/20(土) 12:28:20.727 ID:ztYrA3u/0
有能だけど曹操がバケモンすぎた
5: 2023/05/20(土) 12:28:39.814 ID:ZtyLP/Hn0
少なくとも統治者としてはクソ有能
40: 2023/05/20(土) 13:11:39.334 ID:cnqqX/DHa
>>5
アイツの領地になると治安爆上がりするからな
アイツの領地になると治安爆上がりするからな
6: 2023/05/20(土) 12:28:45.559 ID:Ex4BwSR/0
優柔不断っていうけど優柔不断エピソード少なくないか
41: 2023/05/20(土) 13:12:36.697 ID:cnqqX/DHa
>>6
3人の息子達プラス甥1人の領地等分割りってのがね
3人の息子達プラス甥1人の領地等分割りってのがね
7: 2023/05/20(土) 12:29:25.685 ID:gbEDXrBh0
特に官渡の戦い前後はやばい
8: 2023/05/20(土) 12:30:38.931 ID:s9OdqNA50
貴族だから日本だと今川みたいなものだろ
9: 2023/05/20(土) 12:31:01.247 ID:gbEDXrBh0
俺の中では一族の名前にかまけた無能って評価だ
12: 2023/05/20(土) 12:34:03.439 ID:ZtyLP/Hn0
>>9
むしろ一族の中では身分低い方の産まれで実力でのしあがった
優柔不断どころか宦官始末したのもこいつだしな
むしろ一族の中では身分低い方の産まれで実力でのしあがった
優柔不断どころか宦官始末したのもこいつだしな
16: 2023/05/20(土) 12:35:47.057 ID:gbEDXrBh0
>>12
袁術のが後継みたいな感じなんだっけ？
袁術のが後継みたいな感じなんだっけ？
21: 2023/05/20(土) 12:37:23.448 ID:ZtyLP/Hn0
>>16
そう
そう
11: 2023/05/20(土) 12:33:03.829 ID:bc0KgMb20
董卓から逃げた漢帝国の保身的な面々が袁紹のもとに集まったんじゃなかったっけ
袁紹はよくまとめてたと思う
袁紹はよくまとめてたと思う
13: 2023/05/20(土) 12:34:37.052 ID:Yu/cfOWLa
領民の統治が上手くて晋の時代になっても袁紹時代の治世を懐かしむ民衆がいた逸話がある
14: 2023/05/20(土) 12:34:50.276 ID:qDECHOCj0
後継者がダメ
18: 2023/05/20(土) 12:36:18.022 ID:ZtyLP/Hn0
>>14
後継者を指名せずにﾀﾋんだせいだな
官渡のあとでも勢力的には曹操より有利だったし
後継者を指名せずにﾀﾋんだせいだな
官渡のあとでも勢力的には曹操より有利だったし
15: 2023/05/20(土) 12:35:09.694 ID:mTbCGR1x0
名族だからな
17: 2023/05/20(土) 12:35:57.526 ID:rFHfHv3o0
戦闘面で負けただけで無能扱いされるのかわいそす
19: 2023/05/20(土) 12:36:32.326 ID:scaV2570M
有能っぽいのに後継者選びの失敗はなんだったんだろうな
20: 2023/05/20(土) 12:36:54.389 ID:YpLB3K0n0
ホワイト企業ゆえの敗北・・・
22: 2023/05/20(土) 12:37:38.173 ID:0g1+X8Mx0
息子共がボンクラで負けたけど存命時は曹操軍より優位に立ってたから有能ではあるんだろ
23: 2023/05/20(土) 12:38:28.252 ID:gbEDXrBh0
戦争する時代においては保守派なんて潰れるのさ
28: 2023/05/20(土) 12:40:58.868 ID:ZtyLP/Hn0
>>23
保守派どころかバリバリ改革派だが
さっきも言ったが宦官一掃したのは曹操じゃなくこいつな
保守派どころかバリバリ改革派だが
さっきも言ったが宦官一掃したのは曹操じゃなくこいつな
24: 2023/05/20(土) 12:38:52.037 ID:1dy1zMDxd
実力、名声ともに申し分無かったが
部下を使うのが下手だった
軍師の田豊の策をことごとく無視したからな
田豊めっちゃ有能だったのに
部下を使うのが下手だった
軍師の田豊の策をことごとく無視したからな
田豊めっちゃ有能だったのに
43: 2023/05/20(土) 13:28:27.279 ID:cnqqX/DHa
>>24
麴義の扱いもそうだね。対公孫瓚戦で活躍した麴義が尊大な態度をとるようになるとアッサリコロしてしまう。
曹操や劉備ならこーゆーDQNタイプを上手く使いこなしただろうに。
麴義の扱いもそうだね。対公孫瓚戦で活躍した麴義が尊大な態度をとるようになるとアッサリコロしてしまう。
曹操や劉備ならこーゆーDQNタイプを上手く使いこなしただろうに。
25: 2023/05/20(土) 12:38:54.457 ID:gPc/ZtVm0
田豊と沮授を重用してさえいれば
26: 2023/05/20(土) 12:39:51.518 ID:gbEDXrBh0
官渡のムーブはちょっと擁護できない
27: 2023/05/20(土) 12:40:31.507 ID:YmNfPrmYd
優柔不断っていうか周りの意見をよく聞ける有能だった、徳川家康みたいな感じだったけど曹操が有能過ぎで潰れた
29: 2023/05/20(土) 12:44:40.257 ID:/7zkJISVd
>>27
後北条のイメージ
後北条のイメージ
30: 2023/05/20(土) 12:47:00.430 ID:gbEDXrBh0
部下の話を聞くって意見と聞かないって意見あるけどどっちなん？
31: 2023/05/20(土) 12:48:53.057 ID:scaV2570M
軍士の助言無視してワンマン行軍したのが袁紹
おまけにキョユウにも裏切られる
おまけにキョユウにも裏切られる
33: 2023/05/20(土) 12:49:15.551 ID:ZYOuh1I4d
蒼天航路って古い漫画だと曹操と仲良しだったのよね
35: 2023/05/20(土) 12:52:09.506 ID:gbEDXrBh0
>>33
反董卓連合ぐらいまでは割と仲いいイメージだわ
反董卓連合ぐらいまでは割と仲いいイメージだわ
34: 2023/05/20(土) 12:49:52.498 ID:gbEDXrBh0
やっぱ部下の進言とか聞かないイメージだよな
36: 2023/05/20(土) 12:57:17.234 ID:WvQQ2aVCa
曹操と袁紹は袁術が滅亡する辺りまでは同盟してたし
37: 2023/05/20(土) 12:58:51.982 ID:HugnZIkA0
北方を抑えるのはすごいこと
39: 2023/05/20(土) 13:00:46.515 ID:gbEDXrBh0
>>37
それはそう
公孫瓚とかとうまくやってたらまた変わったのかな
それはそう
公孫瓚とかとうまくやってたらまた変わったのかな
42: 2023/05/20(土) 13:25:52.054 ID:PwsPiwIfd
人柄よくて名門だっただけで人がおこぼれ貰おうと集まっただけでしょ
人の話聞けども優柔不断で一貫性もないし文官まとめられず讒言祭りで崩壊
後継者も決めず息子同士で潰し合って滅亡じゃん
人の話聞けども優柔不断で一貫性もないし文官まとめられず讒言祭りで崩壊
後継者も決めず息子同士で潰し合って滅亡じゃん
曹操もちゃんと人の話聞くけどしっかり自分の考えも持ち合わせてるし人の使い方がうまい
引用元: ・三国志の袁紹って本当に有能だったの？
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