三国志で「董卓」が天下取れなかった理由、誰にもわからない……
1: 2023/05/04(木) 11:38:18.09 ID:KzZSWeW00
2: 2023/05/04(木) 11:39:30.65 ID:Fz5fEE01d
ゲームやと余裕やな
54: 2023/05/04(木) 12:06:17.65 ID:Ag3odRWIa
>>2
はい義勇軍
はい義勇軍
4: 2023/05/04(木) 11:40:53.01 ID:R0K5Qo+e0
配下に万能型がおらんのがね
6: 2023/05/04(木) 11:42:47.62 ID:PkfG3BI50
都と皇帝押さえただけで勝ち確だと思ったんやろか
7: 2023/05/04(木) 11:42:53.55 ID:tJ19tLcMM
一番手って大体こけるからな
8: 2023/05/04(木) 11:43:27.34 ID:ufmSw4coM
囲まれてぼこぼこにされたから
10: 2023/05/04(木) 11:43:36.59 ID:g9UaF+kUd
天下取った童貞って誰かおる？
12: 2023/05/04(木) 11:44:48.26 ID:j/zjVt0y0
>>10
処女ならエリザベス1世やねんけどな
処女ならエリザベス1世やねんけどな
14: 2023/05/04(木) 11:46:43.26 ID:PkfG3BI50
>>10
童貞かどうかはわからんけど生涯独身のアメリカ大統領と日本の総理はいる
童貞かどうかはわからんけど生涯独身のアメリカ大統領と日本の総理はいる
16: 2023/05/04(木) 11:47:30.29 ID:Pnx7Agfwd
>>10
ロベスピエール
ロベスピエール
11: 2023/05/04(木) 11:44:30.99 ID:19N+/EZJ0
賈詡を早めに参謀にしたら変わってたやろ
17: 2023/05/04(木) 11:47:38.04 ID:YdB7XI7S0
>>11
李儒「軍師はワイやぞ」
李儒「軍師はワイやぞ」
71: 2023/05/04(木) 12:12:04.03 ID:qySxwUQWa
>>11
その前に曹操や袁招いたんだが
その前に曹操や袁招いたんだが
13: 2023/05/04(木) 11:45:49.40 ID:X4K5XpON0
曹操を吸収して最強の董卓（曹操）軍団や
72: 2023/05/04(木) 12:12:26.22 ID:qySxwUQWa
>>13
もともと曹操いたんだしそのままとりこみゃいいだけよな
もともと曹操いたんだしそのままとりこみゃいいだけよな
18: 2023/05/04(木) 11:48:40.99 ID:Ivhs7SAN0
ゲームだと董卓って曹操とも孫権とも相性良いから魏呉両方の武将吸収できて強い
19: 2023/05/04(木) 11:49:23.81 0
というか普通に政治力が無かっただけやで
袁紹や名士層に協力求めたけど嫌われて逃げられ
武力ゴリ押しの恐怖政治行って
貨幣を改悪して経済を混乱させ
反乱が起きたら都を焼いて陵墓暴いて財宝持ち逃げする
袁紹や名士層に協力求めたけど嫌われて逃げられ
武力ゴリ押しの恐怖政治行って
貨幣を改悪して経済を混乱させ
反乱が起きたら都を焼いて陵墓暴いて財宝持ち逃げする
これで成功するわけがない
20: 2023/05/04(木) 11:49:32.56 ID:RmrydoHb0
涼州の荒くれに并州組を掌握する力がなかったからやろ
戦では実質孫堅以外に負けとらん
戦では実質孫堅以外に負けとらん
21: 2023/05/04(木) 11:49:52.02 ID:X4K5XpON0
【悲報】バトーさん逃げ場がない
24: 2023/05/04(木) 11:50:29.26 ID:PkfG3BI50
>>21
しかも都滞在中に反乱起こす息子がいるらしい
しかも都滞在中に反乱起こす息子がいるらしい
22: 2023/05/04(木) 11:50:10.82 ID:TPgdBlC0M
曹操さん、能力ヨシ家柄ヨシ家臣ヨシ立地ヨシ
でも統一王朝たてられませんでした
32: 2023/05/04(木) 11:56:47.72 ID:yWDZ3CD+M
>>22
エ○チ大好き❤
エ○チ大好き❤
25: 2023/05/04(木) 11:51:24.91 ID:2HbqqLpR0
駆虎呑狼の計
26: 2023/05/04(木) 11:53:20.31 ID:10C4Y6Gv0
丁原軍から呂布をＦＡで強奪したのに
27: 2023/05/04(木) 11:53:28.62 ID:w0Wd9tYf0
名士を優遇しようとしたのに嫌われてボロカス言われたのはグレる原因に十分よな
58: 2023/05/04(木) 12:07:35.99 ID:Ag3odRWIa
>>27
嫌われる原因己のせいやし
嫌われる原因己のせいやし
60: 2023/05/04(木) 12:07:39.30 ID:kDUo2m+c0
>>27
そもそも順番が違うやろ
名士に嫌われたからグレたんじゃなくて皇甫嵩や孫堅にボロクソ言われるようなゴミ野郎やったからそら嫌われるわ
そもそも順番が違うやろ
名士に嫌われたからグレたんじゃなくて皇甫嵩や孫堅にボロクソ言われるようなゴミ野郎やったからそら嫌われるわ
28: 2023/05/04(木) 11:55:31.62 ID:esEGfRqH0
最低でも北の異民族と組んで華北荒らし回るぐらいやらんと無理やろこんなん
29: 2023/05/04(木) 11:56:30.22 ID:R3JSR6DB0
歴史上の敗者やからボロクソ書かれてるけど都会に馴染めんかった程度やろ。木曾義仲とかぶる
88: 2023/05/04(木) 12:17:40.59 ID:DTs7PHTI0
>>29
木曽の義仲は都にきて平氏追い立てた時に市民にも少なからずﾀﾋ人が出て嫌われていったのが方丈記読むとわかるぞ。やっぱ信長が上洛する時に乱取り禁じたり征服者は嫌われないようにしないといけないんやな
木曽の義仲は都にきて平氏追い立てた時に市民にも少なからずﾀﾋ人が出て嫌われていったのが方丈記読むとわかるぞ。やっぱ信長が上洛する時に乱取り禁じたり征服者は嫌われないようにしないといけないんやな
95: 2023/05/04(木) 12:20:42.02 ID:DSoMNnCd0
>>88
文献読んでも京都ん人は他所者を野蛮人とか悪くしか言わんから事実はどうだったかわからん
現代の京都人もなにも変わってない
文献読んでも京都ん人は他所者を野蛮人とか悪くしか言わんから事実はどうだったかわからん
現代の京都人もなにも変わってない
31: 2023/05/04(木) 11:56:41.30 ID:Fpv5Q8Tv0
暴政でも15年天下取ってた始皇帝はようやっとる
33: 2023/05/04(木) 11:57:19.55 ID:mZnoGmST0
兵隊少ないのバレないように出たり入ったりする話すこ
34: 2023/05/04(木) 11:58:12.09 ID:KjQq/yCX0
蒼天航路の董卓強い
36: 2023/05/04(木) 11:58:36.29 ID:DSoMNnCd0
税金を食い物にして来た今でいう政治家や特権階級を皆○しにして国の政治を一新しようとしたんや
ようは革命や
多くの恨みを買う行為でもあるから物語上では悪く書かれるのも仕方ない
ようは革命や
多くの恨みを買う行為でもあるから物語上では悪く書かれるのも仕方ない
37: 2023/05/04(木) 11:59:02.12 ID:k2ZaXs6Q0
王莽とか宇宙大将軍みたいに一瞬だけ権力握ったやつって後世ボロクソ言われるからな
董卓の悪行も半分くらいに見といた方がええ
董卓の悪行も半分くらいに見といた方がええ
38: 2023/05/04(木) 11:59:36.05 ID:j3alPw+30
ﾀﾋにかけの漢王朝牛耳っても戦力はないんよ
39: 2023/05/04(木) 12:00:27.92 ID:oAcA0Sfm0
何でまともそうな方を皇帝に据えようとしたんだろうな？
何進の娘の子の方が馬鹿そうで助かりそうだけど
何進の娘の子の方が馬鹿そうで助かりそうだけど
43: 2023/05/04(木) 12:01:41.08 ID:aeTiitce0
>>39
どちらにせよ傀儡にするからまともだというのも実験握るための方便や
どちらにせよ傀儡にするからまともだというのも実験握るための方便や
47: 2023/05/04(木) 12:03:16.25 ID:LFCCYRxl0
>>39
元の皇帝は18歳
据え変えた皇帝は10歳やから
操りやすいのに変えただけや
元の皇帝は18歳
据え変えた皇帝は10歳やから
操りやすいのに変えただけや
57: 2023/05/04(木) 12:07:19.06 0
>>39
そもそも献帝の方が有能だったってのを疑わなきゃならんのやで
そら董卓としては「優秀な帝を擁立します」いう大義名分でやるやろうけど
本当に優秀かどうかなんかわからん
もしかしたら傀儡に扱いやすいガ○ジやったかもしれん
そもそも献帝の方が有能だったってのを疑わなきゃならんのやで
そら董卓としては「優秀な帝を擁立します」いう大義名分でやるやろうけど
本当に優秀かどうかなんかわからん
もしかしたら傀儡に扱いやすいガ○ジやったかもしれん
でも「董卓一派に立てられた偽帝なんか認めんで」って風潮の中で
曹操が献帝を奉戴し、魏王朝・晋王朝が禅譲を受けたという事実があり
歴史上献帝は有能で正統な皇帝でなくてはならなくなったんや
40: 2023/05/04(木) 12:01:00.53 ID:3guPwHhQ0
暴政に打って出るまでは宦官どもと腐敗した将軍達を粛正したりと革命児的なポジションなんやけどな
田舎にいた頃は異民族の奴らとも酒飲み交わしたり部下にも富を分配しまくったり仲良くしてる奴らにはとことん好かれそうなキャラしとるのに所詮は田舎者って事で嫌われてたんかな
田舎にいた頃は異民族の奴らとも酒飲み交わしたり部下にも富を分配しまくったり仲良くしてる奴らにはとことん好かれそうなキャラしとるのに所詮は田舎者って事で嫌われてたんかな
45: 2023/05/04(木) 12:02:40.94 ID:TPgdBlC0M
>>40
いきなりステーキの社長みたいやな
いきなりステーキの社長みたいやな
41: 2023/05/04(木) 12:01:14.31 ID:+DYIuZ1C0
孫堅には負けたけど董卓軍ってかなり強くね
59: 2023/05/04(木) 12:07:38.73 ID:X4f+fELSd
>>41
異民族と戦いまくってたベテランやしな
異民族と戦いまくってたベテランやしな
44: 2023/05/04(木) 12:02:26.32 ID:9rBViQ2a0
それより大将軍何進が天下取れなかったのが謎だわ
49: 2023/05/04(木) 12:04:44.60 ID:oAcA0Sfm0
>>44
そりゃ肉屋の店長がいきなり総理大臣になっても何もできんやろそれと同じや
そりゃ肉屋の店長がいきなり総理大臣になっても何もできんやろそれと同じや
55: 2023/05/04(木) 12:06:31.85 ID:LFCCYRxl0
>>44
自分は大将軍
妹が皇帝の母親
もう天下取ってたやろ
自分は大将軍
妹が皇帝の母親
もう天下取ってたやろ
46: 2023/05/04(木) 12:03:11.53 ID:5Km7tK+1r
蒼天航路の董卓マジで怖くね？トラウマになったわ
52: 2023/05/04(木) 12:05:56.39 ID:PkfG3BI50
>>46
一八先生でもネタにされてた論に躓きがあればﾀﾋ罪俗説入れて気にいらんのもﾀﾋ罪ほんますこ
一八先生でもネタにされてた論に躓きがあればﾀﾋ罪俗説入れて気にいらんのもﾀﾋ罪ほんますこ
61: 2023/05/04(木) 12:08:55.92 ID:mjqHRmJza
>>46
生きてる熊食ってる宦官のほうが怖い
生きてる熊食ってる宦官のほうが怖い
48: 2023/05/04(木) 12:04:02.05 ID:QIm1rTDja
貂蝉を呂布にあげてればよかったんやないの
50: 2023/05/04(木) 12:04:58.45 ID:aeTiitce0
劉表＞孫堅＞董卓＞＞＞＞群雄
53: 2023/05/04(木) 12:06:06.94 ID:3guPwHhQ0
とりあえず反董卓同盟から官渡の戦いまでが一番盛り上がるわ
62: 2023/05/04(木) 12:09:52.97 ID:PkKJJBha0
ゲェッ！十常侍！
63: 2023/05/04(木) 12:10:10.83 ID:wP1MS+cp0
蒼天航路のイメージしかないから最恐てイメージしかない
65: 2023/05/04(木) 12:10:22.26 ID:VbHlaHfXM
中国父さん「董卓？中央政権を破壊して乗っ取った悪人でしょ？」
日本「明治維新？中央政権を破壊して乗っ取った英雄でしょ？」
日本「明治維新？中央政権を破壊して乗っ取った英雄でしょ？」
日本さあ
76: 2023/05/04(木) 12:13:53.74 ID:+BunIZHC0
>>65
そんなん劉邦から毛沢東まで革命家は前の政権ぶっ壊して乗っ取ってるに決まってんじゃん
そんなん劉邦から毛沢東まで革命家は前の政権ぶっ壊して乗っ取ってるに決まってんじゃん
78: 2023/05/04(木) 12:14:07.56 ID:qySxwUQWa
>>65
朱元璋
朱元璋
66: 2023/05/04(木) 12:11:04.71 ID:qySxwUQWa
三好長慶みたいなもんやぞ
67: 2023/05/04(木) 12:11:19.31 ID:NQdU6zb10
何進の孫が曹操の娘貰ってナルシスト薬中になったあげくクーデター起こすという事実
69: 2023/05/04(木) 12:11:41.81 ID:sgCo555Ra
無双の暴君童貞嫌い
70: 2023/05/04(木) 12:11:49.16 ID:5buOGd2Q0
天下とる気がなかったんやで
そもそも長安におらんかったし
そもそも長安におらんかったし
73: 2023/05/04(木) 12:12:55.76 ID:ERVZL5E10
中国史って皇帝手中にしてもいうほどバフにならんよな
83: 2023/05/04(木) 12:15:28.16 ID:oAcA0Sfm0
>>73
自分の気に入らないやつを片っ端から朝敵にするの楽しそう
自分の気に入らないやつを片っ端から朝敵にするの楽しそう
75: 2023/05/04(木) 12:13:38.89 ID:G4a+jp5Md
三國無双呂布「呂布だああああああああ」
横山呂布「セ○クスしたいンゴ、裏切るンゴ」
80: 2023/05/04(木) 12:14:54.23 ID:KBcRO8sNM
董卓が漢王朝を滅ばさなかったせいで戦乱が長引いたという風潮
94: 2023/05/04(木) 12:19:45.47 ID:Zxy9HZ15d
>>80
西晋とっとと滅ぼした結果とんでもないことになったンゴ
西晋とっとと滅ぼした結果とんでもないことになったンゴ
81: 2023/05/04(木) 12:15:01.58 ID://+9SlHj0
辺境に飛ばされるような嫌われもんが権力握ってもって事やな
86: 2023/05/04(木) 12:16:27.17 ID:Zxy9HZ15d
呂布を飼い慣らすのが無理という前提で行くとせめて遠くに領地渡して来させないようにするとかしかない
91: 2023/05/04(木) 12:19:07.88 ID:jy71Ul+20
なろうお前らならどこに所属したいの？
93: 2023/05/04(木) 12:19:44.25 ID:0DiBNIVDp
>>91
劉表
劉表
96: 2023/05/04(木) 12:21:22.08 ID:oAcA0Sfm0
>>91
厳白虎で天下統一
厳白虎で天下統一
101: 2023/05/04(木) 12:23:25.87 ID:w0Wd9tYf0
>>96
徳王様！😲
徳王様！😲
98: 2023/05/04(木) 12:21:43.39 ID:wPOWHrqG0
名家です 肥沃な土地持ってます 後ろ突かれる心配ないです
これだけ揃って曹操に負けた袁カスなんなん
これだけ揃って曹操に負けた袁カスなんなん
102: 2023/05/04(木) 12:23:29.41 ID:PkfG3BI50
>>98
そもそも本家じゃない
地縁はないのでそんなに有能でもない派閥の領袖を遠ざけられない
有能な後継者不足
そもそも本家じゃない
地縁はないのでそんなに有能でもない派閥の領袖を遠ざけられない
有能な後継者不足
普通に逆転要素あるよ
104: 2023/05/04(木) 12:23:52.46 ID:qySxwUQWa
>>98
公孫氏や北方民族おったような
公孫氏や北方民族おったような
106: 2023/05/04(木) 12:25:04.26 ID:oAcA0Sfm0
>>98
淳于瓊に兵糧基地を任せたのが運の尽き
淳于瓊に兵糧基地を任せたのが運の尽き
103: 2023/05/04(木) 12:23:31.71 ID:l5Zlrt1rd
孫権がガイガイ音頭踊らなきゃ晋は統一遅れて司馬炎もガ○ジ化せんかったやろ
115: 2023/05/04(木) 12:28:55.23 ID:CUmoqYugd
>>103
有能らしかった長男が早逝したのがな…
日本でも長宗我部とか長宗我部とか長宗我部が長男亡くしてから可笑しくなったし
有能らしかった長男が早逝したのがな…
日本でも長宗我部とか長宗我部とか長宗我部が長男亡くしてから可笑しくなったし
107: 2023/05/04(木) 12:25:53.65 ID:or6tFaOY0
恐怖での支配は長続きせんのやろうな
109: 2023/05/04(木) 12:26:49.95 ID:KBcRO8sNM
曹家がうまくやってたら漢王室が天皇家みたいな存在になってた可能性あるよな
曹操はそんな感じで考えてたぽいし
曹操はそんな感じで考えてたぽいし
112: 2023/05/04(木) 12:28:43.20 ID:DEpfSdB60
左右どちらでも弓が引けるって特筆されてるけど相当にレアな技能なんやろな
113: 2023/05/04(木) 12:28:46.03 ID:H9HBhEl9p
腹じゃないか？
火を付けたら３日間消えなかったという逸話でどれだけ太ってたかを間接的に伝えるのが上手い詩人に永遠にデブだったと吹聴される地獄
火を付けたら３日間消えなかったという逸話でどれだけ太ってたかを間接的に伝えるのが上手い詩人に永遠にデブだったと吹聴される地獄
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