「サダム時代の方がよかった」腐敗や混乱に絶望する市民 イラク戦争から20年
1: 2023/03/20(月) 14:28:14.70 ID:Kj4QGM4p9
米国など「有志連合」が始めたイラク戦争から20日で20年となった。イラクではサダム・フセイン独裁政権の崩壊後も、民主化による政治の安定や経済発展は実現せず、政治や社会の混乱が続く。市民の絶望は深く、反米感情は激しい。「サダム時代の方がよかった」との声も漏れる。（カイロ・蜘手美鶴、ワシントン・浅井俊典）
◆若者の失業率35.6％
「仕事もなく、結婚もできない。人間らしい暮らしがしたいだけだ！」。デモ隊を率いるハディ・フセインさん（37）の訴えに、市民ら約200人が歓声を上げた。内閣が2023年予算案を承認した13日、バグダッドでは市民が雇用拡大を訴えた。世界銀行によると、21年の失業率は16.2％。若者（15?24歳）は35.6％に達した。
戦争後、一部政治家やその周辺に富が偏り、医療や教育の水準が著しく低下した。汚職が横行し、事業登録や選挙の出馬にも賄賂が要求され、市民は公務員や政治家を「泥棒」と呼ぶ。
19年には大規模デモが起き、21年に前倒し総選挙が実現した。しかし政党間対立で新政権発足まで約1年かかり、予算案が可決できない事態に陥った。
「20年前に戻れたら、米国からサダムを守る」。無職ラスール・アブルアッバスさん（42）はフセイン政権に弾圧されたイスラム教シーア派だが、「すべて米国の侵略から始まった。イラクは壊された」と怒りの矛先を米国に向ける。
◆アメリカも「負の遺産」抱えて
イラク戦争は米国でも問題視されている。米上院は16日、イラク戦争での軍事行動を承認した議会決議を廃止する法案について、審議を進めることを決めた。決議は歴代大統領が議会承認なしに軍事行動を起こす際の根拠となり、根強い批判があった。
当時のブッシュ（子）政権は、フセイン政権が大量破壊兵器を隠し持っていると主張してイラクに侵攻した。政権を崩壊させたが、大量破壊兵器はなかった。
米シンクタンク、ランド研究所のマイケル・メイザー氏は、01年の米中枢同時テロ以降、ブッシュ政権の一部高官が「フセイン政権を倒すべきだ」と開戦を主導したと指摘。「政権崩壊後にイラクをどうするか、米政府にはまとまった考えがなかった」と述べる。議会やメディアのチェック機能も働かず、誤情報に基づいてイラクに侵攻したことで「米国の外交政策の信用性を著しく損なう負の遺産を残した」と語る。
◆復興支援で派遣された自衛隊にも怒る市民
日本は04?06年、米国の要求に応じる形で南部サマワに陸上自衛隊を派遣。「復興支援」として、地元住民を雇って学校や道路、浄水所など公共施設133カ所を整備。現在も住民の生活を支えている。
食堂経営バッシャール・ホローさん（52）は「日本人は丁寧で、高いモラルを持っていた」としながらも、「米軍と一緒である限り、侵略者だ」と切り捨てる。
08年にイラクを電撃訪問したブッシュ氏に靴を投げたことで知られるジャーナリスト、モンタゼル・アルザイディ氏（44）はこう強調する。「私たちは1980年代にイラクの発展を支えた日本に今も感謝している。しかし自衛隊の派遣は犯罪であり大きな過ちだ。『なぜ来たのか？』という疑問は今も消えない」
◆若者の失業率35.6％
「仕事もなく、結婚もできない。人間らしい暮らしがしたいだけだ！」。デモ隊を率いるハディ・フセインさん（37）の訴えに、市民ら約200人が歓声を上げた。内閣が2023年予算案を承認した13日、バグダッドでは市民が雇用拡大を訴えた。世界銀行によると、21年の失業率は16.2％。若者（15?24歳）は35.6％に達した。
戦争後、一部政治家やその周辺に富が偏り、医療や教育の水準が著しく低下した。汚職が横行し、事業登録や選挙の出馬にも賄賂が要求され、市民は公務員や政治家を「泥棒」と呼ぶ。
19年には大規模デモが起き、21年に前倒し総選挙が実現した。しかし政党間対立で新政権発足まで約1年かかり、予算案が可決できない事態に陥った。
「20年前に戻れたら、米国からサダムを守る」。無職ラスール・アブルアッバスさん（42）はフセイン政権に弾圧されたイスラム教シーア派だが、「すべて米国の侵略から始まった。イラクは壊された」と怒りの矛先を米国に向ける。
◆アメリカも「負の遺産」抱えて
イラク戦争は米国でも問題視されている。米上院は16日、イラク戦争での軍事行動を承認した議会決議を廃止する法案について、審議を進めることを決めた。決議は歴代大統領が議会承認なしに軍事行動を起こす際の根拠となり、根強い批判があった。
当時のブッシュ（子）政権は、フセイン政権が大量破壊兵器を隠し持っていると主張してイラクに侵攻した。政権を崩壊させたが、大量破壊兵器はなかった。
米シンクタンク、ランド研究所のマイケル・メイザー氏は、01年の米中枢同時テロ以降、ブッシュ政権の一部高官が「フセイン政権を倒すべきだ」と開戦を主導したと指摘。「政権崩壊後にイラクをどうするか、米政府にはまとまった考えがなかった」と述べる。議会やメディアのチェック機能も働かず、誤情報に基づいてイラクに侵攻したことで「米国の外交政策の信用性を著しく損なう負の遺産を残した」と語る。
◆復興支援で派遣された自衛隊にも怒る市民
日本は04?06年、米国の要求に応じる形で南部サマワに陸上自衛隊を派遣。「復興支援」として、地元住民を雇って学校や道路、浄水所など公共施設133カ所を整備。現在も住民の生活を支えている。
食堂経営バッシャール・ホローさん（52）は「日本人は丁寧で、高いモラルを持っていた」としながらも、「米軍と一緒である限り、侵略者だ」と切り捨てる。
08年にイラクを電撃訪問したブッシュ氏に靴を投げたことで知られるジャーナリスト、モンタゼル・アルザイディ氏（44）はこう強調する。「私たちは1980年代にイラクの発展を支えた日本に今も感謝している。しかし自衛隊の派遣は犯罪であり大きな過ちだ。『なぜ来たのか？』という疑問は今も消えない」
東京新聞 2023年3月20日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/239001
★1 2023/03/20(月) 08:13:11.55
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679267591/
23: 2023/03/20(月) 14:46:04.50 ID:txDC/fKQ0
>>1
フセインとカダフィは高福祉社会を実現してたからな。
教育費完全無料、医療費完全無料、結婚時に住宅と自家用車支給など色々やってて、ユネスコから絶賛されて表彰までされてた。
二人とも基本的にインテリで文武両道の超エリートだからな。
フセインとカダフィは高福祉社会を実現してたからな。
教育費完全無料、医療費完全無料、結婚時に住宅と自家用車支給など色々やってて、ユネスコから絶賛されて表彰までされてた。
二人とも基本的にインテリで文武両道の超エリートだからな。
独裁政権と言われるが、二人が厳しかったのは外患、つまり外国の工作員とその手先に厳しかっただけで。
日本で言えば櫻井よしこ、竹中平蔵、成田悠輔、三浦瑠麗、新浪剛史とか小泉政権～安倍政権～菅義偉政権にかけて政権中枢に取り入った民間人や、辛坊治郎みたいなジャーナリストだな。
34: 2023/03/20(月) 14:54:47.38 ID:fXpuYa1e0
>>23
産油国で真面目な為政者が現れたら容易に実現出来る事なんだろうな
それじゃ面白くない欧米に掻き回されて今に至る訳で
産油国で真面目な為政者が現れたら容易に実現出来る事なんだろうな
それじゃ面白くない欧米に掻き回されて今に至る訳で
751: 2023/03/24(金) 07:59:56.88 ID:5DyrxdN/0
>>1
あるある
北を独裁者から解放しても不満分子は「独裁者キムの時代が良かった」と言うのだろうな
あるある
北を独裁者から解放しても不満分子は「独裁者キムの時代が良かった」と言うのだろうな
792: 2023/03/24(金) 11:56:48.77 ID:OUeuicKa0
>>1
イスラム教を政治から切り離すという「世俗化」政策を推進することにより、
女子教育の推進や女性の社会的権利確立に尽力した功績によって、
ユニセフから表彰されているサダム・フセインを処刑するのが米国という国のやり方
イスラム教を政治から切り離すという「世俗化」政策を推進することにより、
女子教育の推進や女性の社会的権利確立に尽力した功績によって、
ユニセフから表彰されているサダム・フセインを処刑するのが米国という国のやり方
世俗派のフセインを処刑したら、「女性は学問もスポーツも車の運転もするな」という
非民主的な古い価値観の政権になるのは想定通りではなかったか？
852: 2023/03/25(土) 01:10:19.30 ID:QR16sjYO0
>>1
イラクやシリアの民主化は完全に失敗やん
イラクやシリアの民主化は完全に失敗やん
代替が今より良いと考えるほど世界や利権構造は単純ではないんだろうな
5: 2023/03/20(月) 14:34:15.10 ID:IzlBugAD0
チュニジアも同じらしいし
SNS（笑）から始まったとかいうアラブの春も終わったな
SNS（笑）から始まったとかいうアラブの春も終わったな
588: 2023/03/21(火) 21:19:24.23 ID:s6NiZ9Yt0
>>5
というかね、このエリアの人達、結局自分たちで構築していくっていう気概が全くない、早い話が怠け者。
というかね、このエリアの人達、結局自分たちで構築していくっていう気概が全くない、早い話が怠け者。
だから統治者がいなくなると無秩序になって終わり。政治ってのを日本人以上にわかってない。フセインのような独裁者に従ってりゃ楽ってのに身を任せて何百年生きて来てしまってる。
609: 2023/03/22(水) 00:05:43.18 ID:iX0qOfPq0
>>588
今の日本のZ世代も一緒だな
生まれた頃から安倍晋三が君臨してて、安倍の写真がいっぱい載った教科書で勉強して
学校で安倍総理頑張れとかやってた世代
民主的な考えがないから安倍が消えて強盗団になってる
今の日本のZ世代も一緒だな
生まれた頃から安倍晋三が君臨してて、安倍の写真がいっぱい載った教科書で勉強して
学校で安倍総理頑張れとかやってた世代
民主的な考えがないから安倍が消えて強盗団になってる
6: 2023/03/20(月) 14:34:33.39 ID:p5u6ZgsR0
まともな独裁者がいる国が一番いいよね
109: 2023/03/20(月) 15:46:31.49 ID:CJSA36T00
>>6
そりゃそうだ。
そりゃそうだ。
まともな独裁者 > イマイチな独裁者 > 民主主義 > ひどい独裁者
まともな民主主義は誰も説明できないし存在しない
312: 2023/03/20(月) 19:12:42.37 ID:mFp1AjAp0
>>109
ホントこれだわ
民主主義は豊かで暇になった市民の自己満足の遊びだから変なのに政治させる
ホントこれだわ
民主主義は豊かで暇になった市民の自己満足の遊びだから変なのに政治させる
132: 2023/03/20(月) 16:13:54.73 ID:zIo1z9YS0
>>6
個人に頼らないでシステムで上手く回れば
それが一番だよ
個人に頼らないでシステムで上手く回れば
それが一番だよ
319: 2023/03/20(月) 19:28:07.32 ID:IISEpX700
>>132
つスカイネット
つスカイネット
10: 2023/03/20(月) 14:37:40.41 ID:+t1F3Tya0
アメリカを恨め。大量破壊兵器は無かった
240: 2023/03/20(月) 17:39:40.27 ID:QXNRklkV0
>>10
皮肉なことに大量破壊兵器があったらアメリカは攻撃しなかった。
イラクは大量破壊兵器がなかったからアメリカに攻撃された！
そりゃイラクも北朝鮮も核を持ちたがるわけだw
皮肉なことに大量破壊兵器があったらアメリカは攻撃しなかった。
イラクは大量破壊兵器がなかったからアメリカに攻撃された！
そりゃイラクも北朝鮮も核を持ちたがるわけだw
245: 2023/03/20(月) 17:48:35.95 ID:uxSaAeJn0
>>240
その通りだね
アメリカは核兵器を保有する国とは直接戦争はしない
だからロシアも北朝鮮とも中国とも戦争は絶対しない
アングロサクソンは絶対に勝てる戦争しかしないから
その通りだね
アメリカは核兵器を保有する国とは直接戦争はしない
だからロシアも北朝鮮とも中国とも戦争は絶対しない
アングロサクソンは絶対に勝てる戦争しかしないから
28: 2023/03/20(月) 14:47:57.04 ID:cuPQAt8d0
日本ボランティア会という詐欺募金で有名な極左団体がフセイン支持してた遠い昔を思い出した
135: 2023/03/20(月) 16:15:43.77 ID:eXv8N83x0
>>28
三橋緑の党な
ポルポト支持してたり天の邪鬼な団体だった
言ってる事もめちゃくちゃだしww
三橋緑の党な
ポルポト支持してたり天の邪鬼な団体だった
言ってる事もめちゃくちゃだしww
142: 2023/03/20(月) 16:21:46.41 ID:cuPQAt8d0
>>135
日本ボランティア会は震災や紛争があると雨後の筍の様に街角に出てきて募金活動するんだけど、日テレに募金を現地に送ってない事を暴露されて一気に勢力が衰えた
日本ボランティア会は震災や紛争があると雨後の筍の様に街角に出てきて募金活動するんだけど、日テレに募金を現地に送ってない事を暴露されて一気に勢力が衰えた
143: 2023/03/20(月) 16:22:44.93 ID:txDC/fKQ0
>>142
24時間テレビ 愛は地球を救う（笑）
24時間テレビ 愛は地球を救う（笑）
37: 2023/03/20(月) 14:56:06.16 ID:E4Z9MtAU0
民主主義だと腐敗を極めるので
独裁のがマシな国がけっこうあるよね
独裁のがマシな国がけっこうあるよね
55: 2023/03/20(月) 15:06:05.18 ID:LqThmUdd0
独裁者は悪と決めつけるア○は何時になったら歴史から学ぶんや？
134: 2023/03/20(月) 16:15:18.30 ID:EIZVsfHV0
>>55
別に決めつけてないだろ。
独裁政権でも欧米諸国と上手くつきあってる国は普通にあるわけだし。
独裁だから戦争になったわけではない
別に決めつけてないだろ。
独裁政権でも欧米諸国と上手くつきあってる国は普通にあるわけだし。
独裁だから戦争になったわけではない
264: 2023/03/20(月) 17:57:40.13 ID:pBUOE/3m0
>>55
汚職もね。
ポル・ポト体制に汚職無し。北鮮にも無い
汚職もね。
ポル・ポト体制に汚職無し。北鮮にも無い
276: 2023/03/20(月) 18:16:22.27 ID:0cZ7TlEA0
>>264
北朝鮮は賄賂横行だぞｗ
北朝鮮は賄賂横行だぞｗ
61: 2023/03/20(月) 15:09:57.48 ID:ImlwCT1g0
当時はまだ学生で分かってなかったから小林よしのりの漫画でサダム・フセインが実は当時のアラブでは近代的な上等の政治家だったと知った時はショックだったね
マスコミ報道を真に受けてはいけないし、自由だ民主主義だ言い出すのはアメリカが悪い事するときだから
マスコミ報道を真に受けてはいけないし、自由だ民主主義だ言い出すのはアメリカが悪い事するときだから
806: 2023/03/24(金) 14:19:18.21 ID:jIGsQ3Dk0
>>61
オラも詳しい事は知らないがクエート侵攻くらいなら知っている
オラも詳しい事は知らないがクエート侵攻くらいなら知っている
まぁ〜侵攻するにはそれなりの大義名分は掲げたのであろう
例えば中東共栄圏とか
95: 2023/03/20(月) 15:28:38.62 ID:Oq1Dt0s50
イスラム国は独裁の方が都合がいいんだろうな
129: 2023/03/20(月) 16:04:56.72 ID:yM6M5cyK0
民主主義はあくまで参加者全員平等だから成立する
貧富の差があれば崩壊する
貧富の差があれば崩壊する
146: 2023/03/20(月) 16:24:42.05 ID:wdgL8iYJ0
独裁無くなって、民主主義掲げてみんな好き勝手し始めたら治安悪くなるわな
止めるやついないし
止めるやついないし
148: 2023/03/20(月) 16:26:51.84 ID:/miiSmr10
>>146
あぁ民度の問題か…
アフガンといいミャンマーといい周りが腐ってたらダメだな
その点日本は廃線からよく耐え抜いたわ
あぁ民度の問題か…
アフガンといいミャンマーといい周りが腐ってたらダメだな
その点日本は廃線からよく耐え抜いたわ
172: 2023/03/20(月) 16:48:12.13 ID:eyJdgcf10
シーア派とスンニ派で別の国にすると、シーア派の国はイランと合併しちゃうからな
でも民主的に選挙やると人口が多いシーア派が勝つに決まってるし
176: 2023/03/20(月) 16:51:13.67 ID:txDC/fKQ0
>>172
米英イスラエルの影響力が低下すれば、シーア派とスンニ派の和解があるかと。
シーア派が緩やかな連邦を結成すれば、それとスンニ派国家が同盟を結ぶ可能性がある。
米英イスラエルの影響力が低下すれば、シーア派とスンニ派の和解があるかと。
シーア派が緩やかな連邦を結成すれば、それとスンニ派国家が同盟を結ぶ可能性がある。
199: 2023/03/20(月) 17:08:20.57 ID:IIXQSG/s0
フセインは実は開明的な政治家だったというところまでイラク戦争のあらましを知ってる人、世代は
ウクライナ戦争の正義を信用してない
ウクライナ戦争の正義を信用してない
202: 2023/03/20(月) 17:10:32.12 ID:yyd0FRl70
>>199
フセインはヤクザの中でも軍国主義だな
フセインはヤクザの中でも軍国主義だな
ヤクザ社会を更生させて真面目にするにはどうすれば良いかと言うと
全員に抗争を仕掛けて、○害しつくして、アメリカとか外国と交渉するってことやらないといけない
そういう事やってたら次第に強くなりすぎちゃったわけだから周りに怖がられた
またフセイン自身も、「歯向かってきたら徹底的の○す」と言うルールでやってたので
自然にアメリカとかヨーロッパと敵対するようになった
295: 2023/03/20(月) 18:47:37.63 ID:JoWfKYF+0
「イラク国民を恐怖以外で支配できるものなら遣ってみるがいい（失敗するから）」－サダム・フセイン
589: 2023/03/21(火) 21:22:50.11 ID:4IhqCKBk0
パーレビ時代と、ムスリム抑圧時代
701: 2023/03/24(金) 04:55:11.23 ID:Lh0WZ7LU0
アメリカが悪かったってのはどうもな
アメリカを悪にしたくてそうなるように仕向けてる反米勢力の影響って考えに至らないのに違和感
おまえら正体は何者？普通バランスよくどっちの視点も考えるとおもうんだけど偏ってるよね
アメリカを悪にしたくてそうなるように仕向けてる反米勢力の影響って考えに至らないのに違和感
おまえら正体は何者？普通バランスよくどっちの視点も考えるとおもうんだけど偏ってるよね
706: 2023/03/24(金) 05:04:22.89 ID:YbTXi9NS0
>>701
信米さんにお願いがあるんだけど、これ罵倒以外で論破してくんない？
https://i.imgur.com/OZqIQCj.jpg
別に信中って訳じゃないんだがどうしてもこの演説を正しいと感じてしまうんだ
信米さんにお願いがあるんだけど、これ罵倒以外で論破してくんない？
https://i.imgur.com/OZqIQCj.jpg
別に信中って訳じゃないんだがどうしてもこの演説を正しいと感じてしまうんだ
753: 2023/03/24(金) 08:07:17.83 ID:f7hX517C0
イラクはアメリカを訴えろよ
825: 2023/03/24(金) 16:18:06.70 ID:rjZS25B00
アフガンが無茶苦茶になったって話は聞いたけど
こっちもか
アメリカおじさんが通り過ぎたあとは地獄になるんだな
こっちもか
アメリカおじさんが通り過ぎたあとは地獄になるんだな
833: 2023/03/24(金) 17:42:45.56 ID:O6q56TW40
フセインは悪い独裁者ではなかった。
しかし欧米が寄ってたかってフセインを悪い独裁者にしようと工作した。
しかし欧米が寄ってたかってフセインを悪い独裁者にしようと工作した。
839: 2023/03/24(金) 21:08:10.23 ID:mrUPK0yv0
>>833
フランス、ドイツ、ロシアは強硬に反対してたぞ
フランス、ドイツ、ロシアは強硬に反対してたぞ
ダメリカに荷担したのはイギリスと日本
843: 2023/03/24(金) 21:21:02.37 ID:Ev3H71Zt0
>>839
フセインが排除されたのは石油代金を
ドル払いからユーロに変えようとしたから
だからユーロ圏はいてくれてよかった
フセインが排除されたのは石油代金を
ドル払いからユーロに変えようとしたから
だからユーロ圏はいてくれてよかった
857: 2023/03/25(土) 06:43:27.75 ID:Oz4PpoYl0
第二次大戦の惨禍に国民を巻き込まなかったフランコは偉大
884: 2023/03/25(土) 14:03:37.56 ID:C5qMkRy30
有能独裁リーダーは良い手法なのだけど後継問題が常につきまとう
無能を変えるためのルールがないと力ずくで引きずり下ろすか
そいつがﾀﾋぬまで好き放題になるというのを
色んな方法でずうっと試してるが暫定的手法として選挙やってるが
いつかAIが後継者のいらない有能独裁者となるのかもしれないな
無能を変えるためのルールがないと力ずくで引きずり下ろすか
そいつがﾀﾋぬまで好き放題になるというのを
色んな方法でずうっと試してるが暫定的手法として選挙やってるが
いつかAIが後継者のいらない有能独裁者となるのかもしれないな
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679290094/