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旧約聖書の中にある「ヨブ記」って話を知ってるやつおる???

2021年10月29日

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1: 2021/10/24(日) 01:11:27.64 ID:gp6t3wYsd
生まれてから老人になるまで、ずっと信心深く生きてきたヨブって男がいた
神は「この男が私を信じるのは、それによって得られる利益のためなのか。それとも利益などなくても私を信じるのか」を試すことにした
そこで神はヨブの愛していた息子と娘を全員○し、さらにヨブ本人を皮膚病にかからせることにした(古代では皮膚病にかかった者は最も汚らわしい存在とされ、人間扱いされなかった)
何もかもを奪われたヨブが「なぜ私がこんな目にあわなければいけないのか」という絶望と神への信仰の狭間で葛藤していく

そんな話や

2: 2021/10/24(日) 01:11:56.87 ID:gp6t3wYsd
つまり何がいいたいかと言うと、神を信じるってことは気楽なもんやなくて、めっちゃ覚悟がいることなんや
3: 2021/10/24(日) 01:12:06.20 ID:+DcYbBeO0
おもろいやん
4: 2021/10/24(日) 01:12:21.60 ID:Z65jN/v40
神ってメンヘラだよな
5: 2021/10/24(日) 01:12:40.66 ID:BylKYcTk0
旧約聖書の神は暴れすぎや
6: 2021/10/24(日) 01:12:41.18 ID:iB3IFzAz0
途中から神への文句ばっかり言ってて草
8: 2021/10/24(日) 01:13:26.89 ID:dPFQNM4La
神を試すなっていう癖に自分は人間を試すんやな
9: 2021/10/24(日) 01:13:37.12 ID:SwuNyAIE0
旧約聖書は、父親酔わして娘が受精する話
ふーんえっちじゃんと思ったくらいしか覚えていない
15: 2021/10/24(日) 01:14:42.21 ID:gp6t3wYsd
神を信じるということは何か

利益があるから信じるのか?
利益がなくても信じねばならないものなのか?
だとしたらなぜ信じねばならないのか?

誰しもが考えたことがある素朴な疑問を極限まで突き詰めて考えてる物語がヨブ記や
その内容は聖書で一番哲学的とも言われてる

213: 2021/10/24(日) 01:47:30.02 ID:JZvvu6BL0
>>15
極限でもなんでもないけど…
22: 2021/10/24(日) 01:16:17.72 ID:gp6t3wYsd
一つの回答は

「利益がなくても神を信じねばならない」のではなく、「利益がなくても人は神を信じずにはいられない」

これがヨブ記が提示してるものや

24: 2021/10/24(日) 01:16:48.11 ID:C90HLaEs0
日本人「好きな時に好きな神様の御利益もらうで

日本人「今回この神様が怒ってるっぽいから鎮める為に祀るで

アブラハムの宗教の神はウザいよな
日本人の感覚からするとさ
「ほな別の神様なすがるからええわ
ってだけやし

法然「南無阿弥陀仏だけ唱えときゃ仏様がワイら衆生をお救いくださるで

これで仏教が庶民にまで普及することになった国ではそりゃキリスト教徒が1%しかいないのも納得や

25: 2021/10/24(日) 01:17:08.93 ID:FO54UuEz0
神はヨブの家族をヨブの所有物として扱ってるよな
最終的に褒美を与えてもタヒんだ妻子供は帰ってきてない
39: 2021/10/24(日) 01:19:48.42 ID:gp6t3wYsd
>>25
そら昔のオリエント地域では女子供なんて家父の所有物でしかなかったからな
ここでの主題は独立した人間であるヨブがなぜ苦しまねばならないのか、それがすべて
27: 2021/10/24(日) 01:17:19.00 ID:Y6hRIcd9a
やからワイは信じないねん
46: 2021/10/24(日) 01:21:13.15 ID:3RKTL+fo0
>>27
神の存在を信じてて草
28: 2021/10/24(日) 01:17:36.12 ID:gp6t3wYsd
この話を読まんと外人どもが神をどう思ってキリスト教を信仰してんのかを理解できんから
暇ならぜひ読んでみるとええで
神って存在を便利屋みたいに思ってる人は特に
29: 2021/10/24(日) 01:17:36.84 ID:xBiJJOwC0
旧約聖書はレビ記で脱落したわ
出エジプト記の途中からきつい
48: 2021/10/24(日) 01:21:32.66 ID:gp6t3wYsd
>>29
旧約聖書は通しで全部読む必要はない
むしろ読破しようと思ったらだめな書物
色んな話を適当な順番でつまみ食いで読んでけばええんや
31: 2021/10/24(日) 01:17:57.93 ID:KMeeJonU0
神「神を試してはいけない」
33: 2021/10/24(日) 01:18:33.18 ID:C90HLaEs0
>>31
レスバに負けるとそれ言うからな
32: 2021/10/24(日) 01:18:21.34 ID:0FpslrWa0

https://m.imgur.com/nflvdjR.jpg

ヨブの話は信仰とはなにかを過不足なく説明してくれる良テキストやぞ

34: 2021/10/24(日) 01:18:45.29 ID:5FBm5SIb0
旧約の神ってすげえ人間くさいよな
人間が作り上げたからちゃうんか?
49: 2021/10/24(日) 01:21:42.87 ID:C90HLaEs0
>>34
まぁもともと多神教世界のユダヤ民族の神の1柱やったからな

バビロン捕囚以後に俺たちの考えた最強最高の神として変質してもうたからな
古代ユダヤ民族の怨讐と苦難と現実の折り合いの結果誕生した存在や

35: 2021/10/24(日) 01:18:45.80 ID:kGd2k5yHM
聖書気になるんだけどどうやって読めばええんや? あとどんぐらいの長さなんや?
42: 2021/10/24(日) 01:20:33.71 ID:T+8vijmT0
ヨブ記にでてくるサタンは天使だぞ
その時点でサタンに悪魔の意味はなかった

>>35
図書館行け
クソ長いから興味本位では読めない、岩波の文庫ならかいつまんで読める

55: 2021/10/24(日) 01:22:40.72 ID:kGd2k5yHM
>>42
教養的な感じで知っておきたいんだけど必ずしも原典を全部読む必要はないってことか?
82: 2021/10/24(日) 01:27:15.15 ID:T+8vijmT0
>>55
そんなに全部読んどるやつはキリスト者でもなかなかいないと思う
文庫版で有名な話だけつまむか共同かなんかの解説付きで歴史背景まで含めてガッツリ食い尽くすか二択やな
興味本位なら文庫版がおすすめ
106: 2021/10/24(日) 01:30:26.18 ID:8QDQn+2W0
>>55
ワイは旧約から入ったけど一般的なキリスト教徒は新約から読むものらしい
というか旧約読まない人もいるし
新約の文庫で読みやすいもの読めばええよ
36: 2021/10/24(日) 01:19:11.31 ID:bYcZl2cJ0
https://youtu.be/MTDMgFlSrY0

これがようまとまっとる
37: 2021/10/24(日) 01:19:26.56 ID:RJsc73Z0F
>>36
チャンネル登録してるわ
47: 2021/10/24(日) 01:21:19.30 ID:Yu3DottT0
全知全能なのに試さんとわからんのか?
52: 2021/10/24(日) 01:22:01.73 ID:T+8vijmT0
>>47
試さな分からんかったのはヨブを疑った天使や
50: 2021/10/24(日) 01:21:47.10 ID:nZdPSC+i0
遠藤周作の沈黙もこんな感じよな確か
53: 2021/10/24(日) 01:22:18.99 ID:gp6t3wYsd
ヨブのもとに駆けつけた友人は「お前がなにか罪を犯したからこんなことになってるんや」て言う
でもヨブは「俺は絶対になんの罪もおかしていない」て身の潔白を主張するんや
実際ヨブはなんの悪いこともしてない
だからその理由は神のみぞ知るってことになるんやが
神様はその理由を結局ヨブに教えてはくれないんや
54: 2021/10/24(日) 01:22:19.50 ID:Y96UgDWC0
遠藤周作の小説は何作かがヨブ記が下敷きらしい
晩年にヨブ記自体の再解釈小説も構想してたらしいけど読みたかったな
68: 2021/10/24(日) 01:24:40.37 ID:gp6t3wYsd
>>54
テッドチャンの「地獄とは神の不在なり」がヨブ記を下敷きにしたSF小説になってるで
この小説はヨブ記の終わり方に異を唱えてもう一つの解釈を提示してて面白い
61: 2021/10/24(日) 01:23:29.34 ID:coWUZfFj0
学のないワイには信者の手本みたいなヨブがこんな目に合わされるくらいなら悪魔の方がマシやって感想しかないわ
71: 2021/10/24(日) 01:25:12.35 ID:aUlry9hq0
>>61
それがごくまともな感性の人間や
信仰の狂気を如実に物語っているエピソードや
76: 2021/10/24(日) 01:26:11.23 ID:C90HLaEs0
>>61
バビロン捕囚を経験した古代ユダヤ民族には
不条理なことを受ける登場人物に感情移入しやすいんや

おしんがアジアで人気あったのと同じや
苦難があろうが不条理な現実があろうが耐え忍ぶ姿に共感するんや

で、神を信仰しろとなるんや

73: 2021/10/24(日) 01:25:47.55 ID:gp6t3wYsd
ちなみに精神分析学者のユングはヨブ期についてこう述べてる

ヨブは絶対的な力を持つ神の小ささをそこに見た。彼の目の前にいたのは、自身の圧倒的な力を背景に、かよわき人間に威圧的に迫る、ただの小心者であったのだ
一方、神もまた人間ヨブが彼を追い越したことをひそかに認め、人間の水準にまで追いつかなければならないことを知った。
これが後の、神であり人の子であるイエスの誕生につながることとなる

74: 2021/10/24(日) 01:25:58.56 ID:OtN7vRGw0
ヨブ記呼んで思うのは古代社会で皮膚病患うことの悲惨さ
83: 2021/10/24(日) 01:27:37.26 ID:0FpslrWa0
>>74
というか中東みたいなよく乾いてるとこで罹る皮膚病ってなんやねん
135: 2021/10/24(日) 01:35:55.64 ID:5FBm5SIb0
>>83
聖書の入門書には象皮病だと思われるって書いてたわ
144: 2021/10/24(日) 01:37:13.92 ID:0FpslrWa0
>>135
なるほどそれなら清潔にしてるとか湿気とか関係ないな
フィラリアにやられるかどうかだけの運の話や
78: 2021/10/24(日) 01:26:47.54 ID:9sb0A/2p0
神がヨブの娘息子をぶっ○した後
信仰を貫いたご褒美に更に美人の娘と息子を生まれさせたのかなりの畜生よな
89: 2021/10/24(日) 01:28:05.47 ID:0FpslrWa0
>>78
そこは後世の付け足しや
古いテキストにはない
80: 2021/10/24(日) 01:27:04.26 ID:8QDQn+2W0
旧約の神は偽神説を主張する人もいるくらいだからな
サタンの100倍以上人○しとるし
90: 2021/10/24(日) 01:28:05.49 ID:C90HLaEs0
>>80
100倍どころではないぞ
ノアの家族以外は全員○したからな一回
84: 2021/10/24(日) 01:27:39.15 ID:xBiJJOwC0
天地を創造した神とそのあとの神って同一人物か?
スケールが違いすぎるんだが
94: 2021/10/24(日) 01:28:42.21 ID:RBwFVk9N0
>>84
まあたぶん話考えた人が違うからな
86: 2021/10/24(日) 01:27:41.95 ID:3+8VdNwv0
イサク差し出せってのも無茶よな
92: 2021/10/24(日) 01:28:15.29 ID:BylKYcTk0
こういう哲学的な宗教的物語って日本には存在しないよな
葛藤するほど信仰に悩まされてなかったんやろか
102: 2021/10/24(日) 01:30:06.48 ID:aUlry9hq0
>>92
古事記にも哲学的なのテキストはいくらでもあるやろ
まあこんなに自虐的でマゾヒズムそのものみたいなエピソードはないけど
125: 2021/10/24(日) 01:33:17.01 ID:C90HLaEs0
>>92
日本では大きな人災ってそう経験しとらんからな
自然との闘いというか自然とどう折り合いつけるかが重要やったからな

あんな自然環境が一定のところでと日本の風土のような自然災害の百貨店のとこでは
神との向き合い方もかわってくるからな

141: 2021/10/24(日) 01:36:52.88 ID:XClNIF81d
>>125
確かに自然災害のフルコースみたいな土地ではユダヤ教の神なんてそれこそ悪魔みたいなもんやしなぁ
どんだけ災害で苦難与えるねんって話やし
95: 2021/10/24(日) 01:29:05.97 ID:cSMHuIUS0
結局ヨブは実利的に報われるからしょうもない話だよな
124: 2021/10/24(日) 01:33:13.45 ID:gp6t3wYsd
>>95
実際ヨブは最後に報われることなく惨めな境遇のままタヒぬべきだったという人間は少なからずいる

確かに真の信仰という主題に一貫性を持たせるのであればその方が論理的にはすっきりするかもしれない
しかし心情的にすっきりできる人間は恐らくほとんどいない
だから今の形になったのだろうな

161: 2021/10/24(日) 01:39:46.05 ID:cSMHuIUS0
>>124
ワイなら惨めなままタヒんで天国で報われるように描くけどな
101: 2021/10/24(日) 01:29:55.76 ID:gp6t3wYsd
ちなみにこのヨブ記という話、皮肉にもかなり道徳的な側面を持ち合わせてもいる
それは「絶対的な弱者への寄り添い」を明白に示しているってことや

「普通、正しい者は祝福されるから幸せなはず。奴は幸せじゃないから正しくないのだ」
こういう考え方をヨブ記は否定する
義人(正しき者)でも苦しむときは苦しむんや、と

ある意味「反自己責任主義」と言える話でもあるんや

108: 2021/10/24(日) 01:31:03.22 ID:2LIZ4vaF0
ヨブとハゲの話だけ知ってる
114: 2021/10/24(日) 01:31:36.17 ID:Vhiq2/ulM
愚かなヨブ
神など信じていなければ息子も娘も奪われず皮膚病にもならなかったのに
150: 2021/10/24(日) 01:38:02.22 ID:4/8j34WNH
>>114
ラストで全員復活して財産も2倍やぞ
170: 2021/10/24(日) 01:41:06.80 ID:3+8VdNwv0
>>150
結局幸福のために信仰はあるんか
122: 2021/10/24(日) 01:33:01.59 ID:9dndnbLc0
それは神ではなく悪魔やな
ならば神ではなく悪魔を信じればいい
143: 2021/10/24(日) 01:36:58.99 ID:8QDQn+2W0
>>122
事の発端はサタンと神で賭けしてただけやから
実質悪魔の仲間みたいなもんやな
154: 2021/10/24(日) 01:38:36.96 ID:aUlry9hq0
>>143
サタンは天使やぞ?
懲罰者として人間を裁く役割を与えられていたから後世に悪魔として位置づけられるようになっただけや
127: 2021/10/24(日) 01:33:40.91 ID:x6uljGpL0
1984の二重思考みたいなもんで、神を信じること自体が神がいないかもしれない事を前提としてるから、絶対的にいると信じるなら自分が信じているという事実すら気づいちゃいけないみたいな事だと思う。
159: 2021/10/24(日) 01:39:45.53 ID:gp6t3wYsd
>>127
ワイは神がいるかどうか分からないって疑念を心のどこかに抱えて葛藤してる中での信仰が一番神のそばに近い信仰だと思うけどな
例えば「1+1=2」だということに何の気力もいらんやろ? んなもん分かりきったことだから
でもそこに人間の情熱みたいなものは介在する余地はない
それよりは疑念の中で、谷間を飛び越える覚悟で行う信仰にこそ価値があると思う
257: 2021/10/24(日) 01:54:16.69 ID:x6uljGpL0
>>159
なるほどなあ
関係ないけどそこは2+2=4だと良かった。
267: 2021/10/24(日) 01:56:26.39 ID:gp6t3wYsd
>>257
会話の中に1984ネタを入れるイギリス人みたいな洒落たマネはできんかったわ
129: 2021/10/24(日) 01:34:35.65 ID:Wn0JBs2U0
エリシャのハゲ話みてもなんか聖書おかしいしな
140: 2021/10/24(日) 01:36:41.54 ID:B2kdE1vS0
聖書3ページよんだけど、マリアが勝手に妊娠したとき、
イエスの父親は別れようとしてたんやな
常識ある人で良かった
149: 2021/10/24(日) 01:37:57.02 ID:kqfEjMxBp
ゼウス「俺またなんかやっちゃいました?」
151: 2021/10/24(日) 01:38:13.04 ID:EcN5HNqV0
>>149
お前は色々やらかしすぎ
153: 2021/10/24(日) 01:38:35.55 ID:ejZkXjnd0
ドストエフスキーとか読んでると当たり前のように聖書の引用みたいな話あるけどあいつらみんな読んで覚えてる前提なん?
166: 2021/10/24(日) 01:40:27.73 ID:l4NJxF2F0
>>153
神父牧師から毎週聞いとるからやろ
186: 2021/10/24(日) 01:43:13.85 ID:gp6t3wYsd
>>153
日本人が猿かに合戦や桃太郎の内容知ってるのと同じ
自分で読まんでも親とか先生から話聞かされて嫌でも覚える
向こうはその話が自分の文化に直接かかわってるから日本のそれ以上に詳しくならざるを得ない
162: 2021/10/24(日) 01:39:51.25 ID:cu/RgUlu0
向こうの連中ってキリスト教の矛盾とか突いたらぶっ○されてたんやろ?
200: 2021/10/24(日) 01:45:30.58 ID:gp6t3wYsd
>>162
そこから「神はいない」にまで繋げたら○されたけど矛盾を指摘するだけなら別に
キリスト教の教義の矛盾を洗い出して整合性をとる神学なんて学問がトップに君臨してたくらいだから
255: 2021/10/24(日) 01:54:05.09 ID:4/8j34WNH
>>162
神学者は論破されないように徹底的に解釈を突き詰めるいわばレスバトラー達やぞそもそも素人はカトリックの神父の話聞いてはえ~ってやってただけだからその辺の曖昧なところは話さんわ
266: 2021/10/24(日) 01:56:05.32 ID:KqYT3KN+0
>>255
正直よっぽど度胸と興味無いと聖職者にレスバ仕掛けんやろな
まあそんなもんやそんなことよりベコの世話せな的な
271: 2021/10/24(日) 01:56:55.18 ID:T1sFjnLx0
>>255
そもそもドイツで活版印刷術が開発されるまで聖書作るの糞大変やったから庶民は簡単に読めんかったしな
それこそ宗教改革の一因は活版印刷で聖書擦りまくって庶民が読むようになったからやし
180: 2021/10/24(日) 01:42:18.05 ID:e6lK7+pj0
旧約書が成立した中で絶対に著者というか当時のユダヤ教信徒が「ワイらめっちゃ神のこと信じてるのに災害起きまくって○されまくるやん…辻褄合わせしなきゃ…」ってやり取りがあったはずなんだけどこの思考回路なかなか闇が深いよな

「信じてるのに一向に報われない→信仰辞める」じゃなくて「どうにか辻褄合わせする」を選ぶのってDV受けてるやつの脳内と同じやん
旧約書って全体的に酷い扱い受けてるユダヤ人を励ますような内容だからユダヤ人全員DV脳内やんけ

252: 2021/10/24(日) 01:53:50.19 ID:/7h25CLN0
>>180
というかむしろそこが世界宗教になったアブラハムの宗教の出発点だと思う
元々神ってのはそれぞれの民族(あるいは集団)のルーツを抽象化したもので、民族と民族の戦争はすなわち神と神の戦であり、勝った民族の神は負けた民族の神を下し、負けた民族の神はやがて消えるか吸収される
しかしながら戦争に負けても負けない神ってのが「自分たちを罰っする神」っていう発明だった
つまり「自分たちが戦争に負けたのは、我々の神が不信心な我々を罰っしたのだ」
こうすることで負けても民族が滅びない限り負けない神が生まれた
そしてそれはやがて世界を覆うほどの強力な神になった
183: 2021/10/24(日) 01:42:35.20 ID:ObPDt5Oca
結局、良い宗教悪い宗教ってなんなんや

一般に受け入れられてる仏教やキリスト教と、まともそうな新興宗教、根本はどれも同じやし

191: 2021/10/24(日) 01:44:00.85 ID:nwHH2qOD0
>>183
良し悪し含め信仰やし
信者以外からしたら良いも悪いもないやろ
法令違反しない限り
193: 2021/10/24(日) 01:44:16.79 ID:5FBm5SIb0
ワイはヨブ記自体には手を出したことがなくて入門書読んだだけやけど
結局ヨブ記で言いたいことはどんな不条理に見舞われたとしても神を信仰しろそうすれば必ず救いがおとずれる神はいつも我々を見ているのだ的な感じでいいんか?
236: 2021/10/24(日) 01:50:55.20 ID:gp6t3wYsd
>>193
「義人であっても不幸になることはあるから、不幸な人を見つけてこいつは不信心だからそうなったのだとか言うなよ」っていう古代ユダヤ人の知恵や
238: 2021/10/24(日) 01:51:05.40 ID:x+2keqnQ0
神はトイレでうんこが出ない時のみ存在する
250: 2021/10/24(日) 01:53:38.19 ID:bd/PjZpxM
アダトムとイブの息子達が○し合ってる話はんなんや?
303: 2021/10/24(日) 02:01:36.45 ID:5FBm5SIb0
>>250
多分創世記のヨセフの物語や
251: 2021/10/24(日) 01:53:43.97 ID:Mhu+gN7p0
言っちゃなんだが結構無能多いよな
256: 2021/10/24(日) 01:54:09.38 ID:uPtTR1GP0
現世でいくら酷い目にあっても神を疑ったり恨んではいけない
信仰を守ってタヒねば神の国に入れるのだから

これほど合理的な宗教も無い
神殿作って捧げ物をしたところで雨は降らない作物も生えてこないからな
過酷な現世をある意味諦める受け入れられる

272: 2021/10/24(日) 01:56:59.88 ID:8QDQn+2W0
>>256
神の国に入れるリストは生まれる前から決まってる
でも適当に生きちゃいけません

この理論なんなんだよ

282: 2021/10/24(日) 01:58:04.58 ID:C90HLaEs0
>>272
設定が甘いよな
263: 2021/10/24(日) 01:54:46.72 ID:u3ldX7us0
何故最善で全知全能の神が世界を0から創造したのにも関わらずこの世に悪が存在するのか ←この難問解けるか?
268: 2021/10/24(日) 01:56:29.28 ID:uPtTR1GP0
>>263
神にしか知り得ない深淵なるお考えがあってのこと
でギリ乗り切るん…
287: 2021/10/24(日) 01:58:43.95 ID:gp6t3wYsd
>>263
神学者「実は悪なんてものは存在しなくて悪に見えるものはただの善の不在。よって神の創った世界に過ちはない」
280: 2021/10/24(日) 01:57:46.54 ID:PzRAEcEk0
エリシャはそこからベテルに上った。彼が道を上っていくと、町から小さな子供たちが出て来て彼を嘲り、「禿げ頭、上って行け。禿げ頭、上って行け」と言った。

エリシャは振り向いてにらみつけ、主の名によって彼らを呪うと、森の中から二頭の熊が現れ、子供たちのうちの四十二人を引き裂いた。

294: 2021/10/24(日) 02:00:19.28 ID:ybnZ873dM
>>280
列王記草
295: 2021/10/24(日) 02:00:24.19 ID:OtN7vRGw0
やっぱギリシャの人間中心の価値観がええわ
317: 2021/10/24(日) 02:03:38.49 ID:e6lK7+pj0
>>295
ギリシャもギリシャでギリシャ哲学を重んじるあまりギリシャ時代に作られた間違った医学が長年使われ続けた黒歴史があるからなんとも…

というか古代ギリシャの哲学って権威主義の総本山みたいなところあるし

300: 2021/10/24(日) 02:01:27.97 ID:ejZkXjnd0
キリスト教的に自○ってあかんの?
307: 2021/10/24(日) 02:02:02.64 ID:aUlry9hq0
>>300
天国に行けなくなるらしいで?
306: 2021/10/24(日) 02:01:54.66 ID:r1gfaiuEM
旧約聖書 レビ記20章13
女と寝るように男と寝る者は、ふたりとも憎むべき事をしたので、必ず○されなければならない。その血は彼らに帰するであろう。

ホ◯タヒ刑

311: 2021/10/24(日) 02:02:42.14 ID:cSMHuIUS0
>>306
現代のアブラハムの宗教ってホ◯に対してどう接してるの?
319: 2021/10/24(日) 02:03:41.54 ID:r1gfaiuEM
>>311
イスラム教はタヒ刑
ユダヤ教、キリスト教は厳禁
ただキリスト教でもゆるい宗派は黙認してる
308: 2021/10/24(日) 02:02:08.13 ID:2Y4QjAjUp
宗教クソだわって人も葬式はほとんどやってるよな
なんでなん
315: 2021/10/24(日) 02:03:33.24 ID:aUlry9hq0
>>308
肉親や親しい人がタヒんだら心の整理をつける必要があるやろ
そのための儀式や
それ以上の意味はない
316: 2021/10/24(日) 02:03:38.37 ID:EU7DM9prr
>>308
ゴリラもカラスも現詩人も葬式するし動物的な本能なんかもな
328: 2021/10/24(日) 02:05:05.34 ID:gp6t3wYsd
>>308
宗教禁じられてたソ連でも葬式は行われてたのだから本来葬式と宗教は関係ないものと考えるのが妥当
340: 2021/10/24(日) 02:06:43.52 ID:PzRAEcEk0
>>328
ソ連時代の結婚式は神の代わりにレーニンに誓って結婚するんよな
356: 2021/10/24(日) 02:08:58.95 ID:KqYT3KN+0
>>340
バ○みたいやけど聖書に大統領が誓いを立てる国もあるからなあ
333: 2021/10/24(日) 02:05:31.52 ID:e6lK7+pj0
>>308
不謹慎だけど葬式ってタヒ者の人脈を基点としたコミュニケーションみたいな側面もあるから宗教観抜きにして集まれればなんでもええんやろ

なんだったら追悼パーティーとか銘打って開催しても来るやつは来るで

346: 2021/10/24(日) 02:07:33.95 ID:KqYT3KN+0
>>333
台湾では半裸のコンパニオン踊り狂うんやろ
ええ国や
359: 2021/10/24(日) 02:09:16.07 ID:C90HLaEs0
>>346
ワイは葬式でSPEEDのゴーゴーヘブン流してもらうこと決めとる
343: 2021/10/24(日) 02:06:51.84 ID:ObPDt5Oca
連れられて行って、神や仏?に感謝して拝んでるの見るとドン引きしちゃうんやけど
何かに取り憑かれたみたいな恐怖を感じる

宗教ってなんなんや一体

349: 2021/10/24(日) 02:07:55.39 ID:0FpslrWa0
>>343
だからいうとるやろ
人生をうまく諦めるためのツールやと
諦めを説かない宗教はみんなインチキや
352: 2021/10/24(日) 02:08:12.17 ID:C90HLaEs0
>>343
自分に近しい大切な人がタヒぬとありがたみがわかるで
344: 2021/10/24(日) 02:07:21.91 ID:C90HLaEs0
マニ教「布教の為に色々取り入れてたらとんでもないことになったンだわ
360: 2021/10/24(日) 02:09:21.98 ID:5Of95BqH0
実際、聖書の中で最も重要な話だよな
かなり異質ではなあるが
371: 2021/10/24(日) 02:10:33.12 ID:aUlry9hq0
>>360
ユダヤ教の歪んだ宗教感を一発で理解できるからワイら異教徒には貴重なテキストではあると思うわ
368: 2021/10/24(日) 02:10:19.65 ID:h5ML3QAK0
都合よく盲信する奴はアンチになりやすいってことを気づいてヨブ記書いたんやな
現代の有名人ファンも同じや

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1635005487/

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