隋の煬帝に関する記述は唐が意図的に暴君と描いただけで、実際はそうでもなかったという説
1: 2022/08/07(日) 07:28:53.98 ID:WBPiDSgw0● BE:194767121-PLT(13001)
● 中国史に名を残す「暴君」
世界史の魅力はなんといっても、登場する歴史人物たちが多彩なことだろう。世界史を学ぶことで、
時代だけではなく国境をも超えて、個性的な歴史人物の生き様に触れることができる。
といっても、決して英雄ばかりが歴史を動かすわけではない。独裁者や暴君たちもまた
世界史では注目される。隋の皇帝である煬帝（ようだい）も、その一人である。
『アメリカの中学生が学んでいる 14歳からの世界史』での解説にもあるように、中世の中国は「黄金時代」と呼ばれていた。
220年に漢王朝が滅亡すると、隋が王朝となり、約370年間もの間、分裂していた南北中国の統一に成功している。
67: 2022/08/07(日) 10:31:35.34 ID:9ag1012B0
>>1
唐が事、さらに…て読んで意味がわからなかった
「殊さら」だろ
唐が事、さらに…て読んで意味がわからなかった
「殊さら」だろ
2: 2022/08/07(日) 07:31:27.04 ID:mtql4+kb0
妲己ってやべーよな
4: 2022/08/07(日) 07:31:40.51 ID:JwqzFphy0
遣隋使遣唐使ぐらいしか覚えてねえ
6: 2022/08/07(日) 07:34:56.59 ID:UIXjGvY60
中国には歴史改竄の伝統があって前王朝の全否定は必須
8: 2022/08/07(日) 07:35:22.08 ID:LG33OAMM0
クーデターで自害拒否して
左右からロープ引っ張って首締められて○されたんだっけ
左右からロープ引っ張って首締められて○されたんだっけ
9: 2022/08/07(日) 07:38:00.06 ID:03xp/oGc0
事実はどうだか知らんが、時の政権を阿るために前の政権を悪魔化するのはチャイナあるある
11: 2022/08/07(日) 07:39:28.67 ID:SASfBQYB0
土方工事をさせて運河をこしらえるってムチャクチャな暴君じゃないとできんは。
24: 2022/08/07(日) 08:04:01.75 ID:YvCHjqx70
>>11
その運河は重要な交通インフラとして後世まで使われたが？
その運河は重要な交通インフラとして後世まで使われたが？
40: 2022/08/07(日) 08:44:25.83 ID:SASfBQYB0
>>24
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55425
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55425
う～ん、良いことばかりじゃないからさあ。どうでしょう
12: 2022/08/07(日) 07:41:33.23 ID:gL9io3Ss0
読み方が一人だけ特殊なのは限りなく皇帝と認められねいないからって聞いたけど
13: 2022/08/07(日) 07:44:14.46 ID:WBPiDSgw0
>>12
唐「我らが悪人を滅ぼしたんじゃ～我々が皇帝やってええじゃろ？」
唐「我らが悪人を滅ぼしたんじゃ～我々が皇帝やってええじゃろ？」
17: 2022/08/07(日) 07:51:02.88 ID:ngYS6RqX0
YOU DIE とかすげー名前だよなw
18: 2022/08/07(日) 07:51:50.39 ID:5wmXHkvz0
中国に限らずどの国だって少なからずそんなもんだろう。
日本で政権変わっても前政権を攻撃してるくらいだし。
日本で政権変わっても前政権を攻撃してるくらいだし。
19: 2022/08/07(日) 07:52:14.97 ID:GEJmOTHo0
中国人は三国志の頃からまるで進歩してないよ
アイツらは中国に閉じ込めて中国人同士で潰し合いさせるのが正解
22: 2022/08/07(日) 07:56:40.36 ID:+Lpki7aY0
煬帝が暴君なんて印象はないけど
中国ではそうなのかな
中国ではそうなのかな
隋が短命で終わったのは何か評判が良くなかったからかもしれないけど
南北朝時代を日本の戦国時代に喩えるなら、隋が豊臣秀吉で唐が江戸幕府みたいな、
乱世から安定政権への過渡期だっただけかもしれないじゃん？
中国史で次政権から暴君にされた君主と言えば
夏の桀王や殷の紂王だよね
29: 2022/08/07(日) 08:09:36.98 ID:bQmcoiH00
>>22
暴君の印象がないから「煬帝」などと言う字を当てて、唐が暴君に仕立て上げているんだ
王羲之の蘭亭序を自分の墓に埋めさせて、この世から永久に消滅させた時点で唐の李世民の方がよほど暴君だと思う
暴君の印象がないから「煬帝」などと言う字を当てて、唐が暴君に仕立て上げているんだ
王羲之の蘭亭序を自分の墓に埋めさせて、この世から永久に消滅させた時点で唐の李世民の方がよほど暴君だと思う
38: 2022/08/07(日) 08:41:39.95 ID:A9bM6FFy0
>>22
唐も何気にgdgdだけどね
一度女帝に乗っ取られたり、黄金時代に安禄山の乱で内戦時代に突入したりで
唐も何気にgdgdだけどね
一度女帝に乗っ取られたり、黄金時代に安禄山の乱で内戦時代に突入したりで
79: 2022/08/07(日) 11:24:34.21 ID:P5523czM0
>>22
シナは蛮族と漢族の交代制だからな
そこを知らないと歴史がわからなくなる
シナは蛮族と漢族の交代制だからな
そこを知らないと歴史がわからなくなる
25: 2022/08/07(日) 08:05:19.09 ID:NxLRfQjk0
漢が滅びて隋ってまた随分乱暴な教科書だな
五胡十六国とか南北朝はどこいったよ
五胡十六国とか南北朝はどこいったよ
所詮アメ公、猿の歴史なんてテキトーでええやろの精神か。
27: 2022/08/07(日) 08:07:55.94 ID:HVdlIx7X0
>>25
晋「一応私統一したんですが…ノーカンですか…
晋「一応私統一したんですが…ノーカンですか…
32: 2022/08/07(日) 08:11:18.01 ID:NxLRfQjk0
>>27
すまん素で抜けてたわ…
というかその前に三国時代もあるよな
すまん素で抜けてたわ…
というかその前に三国時代もあるよな
26: 2022/08/07(日) 08:07:30.65 ID:+ZM9hwI00
新の王莽とともに高句麗で大敗したのが痛いねえ
28: 2022/08/07(日) 08:09:32.37 ID:YgO3Wca60
高句麗に負けたから暴君設定なんだと思うわ
負けた責任を全部ひとりにかぶせた
負けた責任を全部ひとりにかぶせた
31: 2022/08/07(日) 08:11:06.76 ID:zWj/dKbv0
ピーター・アーツも別に暴君じゃないしな
34: 2022/08/07(日) 08:22:26.26 ID:GPej51T90
隋の帝室煬と唐の帝室李は元々親戚だし
煬や李を名乗ってるが元々北方の騎馬民族
煬や李を名乗ってるが元々北方の騎馬民族
37: 2022/08/07(日) 08:38:11.99 ID:G6Gc2rU70
>>34
李の方の祖先は李信でしょ
キングダム的に
李の方の祖先は李信でしょ
キングダム的に
42: 2022/08/07(日) 08:49:38.43 ID:WBPiDSgw0
>>37
隋・唐の国は元々鮮卑族の国。
隋・唐の国は元々鮮卑族の国。
36: 2022/08/07(日) 08:23:35.79 ID:ca42Lrvy0
暴君であるけど名君でもあるよ
改革的政策を強く実行するには独裁力が高くないといかんから
秦の始皇帝もそう
改革的政策を強く実行するには独裁力が高くないといかんから
秦の始皇帝もそう
39: 2022/08/07(日) 08:43:51.72 ID:mJtLjUzN0
前王朝をことさら貶めるってのはよくあったらしいね
41: 2022/08/07(日) 08:47:48.96 ID:GNP2qo5x0
人口が増えたから戦争して減らすとか正しいじゃん
かわいそう教の現代には暴君だが
ネロとかに比べたら天使
かわいそう教の現代には暴君だが
ネロとかに比べたら天使
43: 2022/08/07(日) 08:49:40.41 ID:mKDrXbg+0
君主本人が暴君より、外戚(もしくは后本人)や宦官の専横の方が多いイメージ
45: 2022/08/07(日) 08:52:20.62 ID:yaN2Gbps0
秦と隋は、似ている
後に興る長期政権の礎を築き、自らは短期で消えていく
46: 2022/08/07(日) 08:52:41.83 ID:ca42Lrvy0
東昏候とか海遼庶人とかと比べると名君要素があるだけ煬帝は上
五胡十六国南北朝とか見てるとやばいぐらい暴君が出てくるからな
五胡十六国南北朝とか見てるとやばいぐらい暴君が出てくるからな
55: 2022/08/07(日) 09:10:35.35 ID:7NtT5ESl0
>>46
その原因を作った晋、司馬一族の罪は重い
まともな奴が一人としていなかったのは逆に凄い
あの司馬懿の子孫や親族なのに
その原因を作った晋、司馬一族の罪は重い
まともな奴が一人としていなかったのは逆に凄い
あの司馬懿の子孫や親族なのに
59: 2022/08/07(日) 09:43:08.32 ID:5vSnlEmF0
>>55
賈充とかそっちの一族の方が問題だったんじゃね(´・ω・`)
賈充とかそっちの一族の方が問題だったんじゃね(´・ω・`)
48: 2022/08/07(日) 08:59:07.05 ID:mQKoMWY+0
天命思想があり、天から託されて世界の中心を支配するという考え方
古い王朝が滅ぶ時はボロクソに
新しい王朝ができる時は素晴らしい名君と書かれる
49: 2022/08/07(日) 09:00:28.14 ID:Ds69Th+S0
煬帝は眼が蒼いと言われたが、民族はトルコ系
歴代王朝は漢族の方がむしろ少ない
漢族も一度滅亡しかかり、今の漢族と繋がるか怪しい
歴代王朝は漢族の方がむしろ少ない
漢族も一度滅亡しかかり、今の漢族と繋がるか怪しい
51: 2022/08/07(日) 09:03:21.82 ID:WBPiDSgw0
>>49
実際漢民族の国だと言えるのは、
漢・普・宋・明くらいだな。
実際漢民族の国だと言えるのは、
漢・普・宋・明くらいだな。
53: 2022/08/07(日) 09:06:40.59 ID:ca42Lrvy0
>>51
宋も怪しいぞ
テュルク系の可能性がある
林羅山が劉備や超教員のような素性の怪しきものといってるしな
宋も怪しいぞ
テュルク系の可能性がある
林羅山が劉備や超教員のような素性の怪しきものといってるしな
56: 2022/08/07(日) 09:10:45.57 ID:WBPiDSgw0
>>53
趙巨胤は中国人じゃねーかな？
趙巨胤は中国人じゃねーかな？
61: 2022/08/07(日) 10:11:26.15 ID:ca42Lrvy0
>>56
五代の北側の世襲軍人って時点でかなり怪しいと思うよ
もちろん確定するような証拠は出ないと思うけど
五代の北側の世襲軍人って時点でかなり怪しいと思うよ
もちろん確定するような証拠は出ないと思うけど
62: 2022/08/07(日) 10:14:28.01 ID:Gj/3VbFv0
元王朝の正当性を示す必要があるからね
正史とはそういうもの
正史とはそういうもの
63: 2022/08/07(日) 10:17:18.63 ID:Vmwj0GXW0
純粋な中国人(漢民族)は晋までで
その後のヒャッハー時代と異民族漢化政策のおかげでごちゃ混ぜになり
調べようも無くなる
また都合の悪い歴史は棄損されるわけで
異民族出身なんて話も消されるわな
その後のヒャッハー時代と異民族漢化政策のおかげでごちゃ混ぜになり
調べようも無くなる
また都合の悪い歴史は棄損されるわけで
異民族出身なんて話も消されるわな
80: 2022/08/07(日) 11:30:34.19 ID:P5523czM0
>>63
元の時代に相当数の民族が滅ぼされてるからな
ここで文明の停滞が起きてもおかしくない
元の時代に相当数の民族が滅ぼされてるからな
ここで文明の停滞が起きてもおかしくない
64: 2022/08/07(日) 10:19:12.78 ID:GcP2ftya0
孔子は2m近い大男で一族皆デカかったらしいな。父親は軍人だったらしいし。
多分始皇帝と同じくトルコ系だろうな。
多分始皇帝と同じくトルコ系だろうな。
68: 2022/08/07(日) 10:32:17.02 ID:6lDiBIkx0
煬帝って知らないけど隋ってことは聖徳太子に手紙で煽られた人？
69: 2022/08/07(日) 10:34:03.27 ID:fuihWF6N0
>>68
厩戸皇子な
厩戸皇子な
70: 2022/08/07(日) 10:38:49.52 ID:WBPiDSgw0
>>68
聖徳太子「日が出る所の君子が日が沈む所の君子に書をおくる」
煬帝「…野蛮人は礼儀を知らぬ。もう野蛮人の手紙は見せるな。」
聖徳太子「日が出る所の君子が日が沈む所の君子に書をおくる」
煬帝「…野蛮人は礼儀を知らぬ。もう野蛮人の手紙は見せるな。」
71: 2022/08/07(日) 10:39:39.81 ID:niJyX61q0
清の正史ってとりあえず作られてたんだな
てっきり無いものかと
てっきり無いものかと
72: 2022/08/07(日) 10:45:13.91 ID:YgO3Wca60
>>71
民国編纂の清史と人民共和国編纂の清史（作成中）の
2つあるよ
民国編纂の清史と人民共和国編纂の清史（作成中）の
2つあるよ
73: 2022/08/07(日) 10:52:30.07 ID:y/PkO65t0
>>72
満州国はどういう位置づけにするのだろうか
満州国はどういう位置づけにするのだろうか
77: 2022/08/07(日) 11:15:01.50 ID:ca42Lrvy0
>>73
それは中国史(次の王朝が書く)の東夷伝とかに入る諸外国だろう
それは中国史(次の王朝が書く)の東夷伝とかに入る諸外国だろう
74: 2022/08/07(日) 10:53:07.69 ID:yAIFalSX0
唐「悪夢の隋帝国」
自民「悪夢の民主党」
自民「悪夢の民主党」
完全に一致
76: 2022/08/07(日) 10:59:06.96 ID:rU0OYGEY0
>>74
王朝雇われ史家なみのいちゃもんなら「もういっべんくらいやらしてもらってても」いいんじゃないの？
王朝雇われ史家なみのいちゃもんなら「もういっべんくらいやらしてもらってても」いいんじゃないの？
でも国民は頑なに政権交代を拒んでるよね、これは厳然たる事実だしそれが示すものは至極シンプルだよ
75: 2022/08/07(日) 10:56:44.96 ID:rU0OYGEY0
>>220年に漢王朝が滅亡すると、隋が王朝となり、約370年間もの間、分裂していた南北中国の統一に成功している。
このざっくり感よ
まあでも、そんなもんだよな
78: 2022/08/07(日) 11:22:17.09 ID:P5523czM0
をひ、晋はどこいったんだよ
81: 2022/08/07(日) 11:31:25.41 ID:oDsZECfx0
中国の歴史って後漢光武帝のような
なろう系チート主人公出してくるけど
あれ絶対脚色してるよな
諱が「光」「武」だから大変優れた実績残したんだろうけど
なろう系チート主人公出してくるけど
あれ絶対脚色してるよな
諱が「光」「武」だから大変優れた実績残したんだろうけど
82: 2022/08/07(日) 11:36:18.61 ID:mKDrXbg+0
中共王朝の正史はどんな名前になるんだろうね
そろそろ命脈尽きて次の王朝に交代しても不思議じゃない
そろそろ命脈尽きて次の王朝に交代しても不思議じゃない
84: 2022/08/07(日) 12:39:03.65 ID:RQjt44J40
遣隋使以降の日本の歴史も出鱈目
朝鮮半島からの侵略、征服がなかったことになってる
朝鮮半島からの侵略、征服がなかったことになってる
88: 2022/08/07(日) 13:10:52.60 ID:Uj4ZXdnP0
>>84
そうだね任那返して日本のだから
あと属国の百済も
そうだね任那返して日本のだから
あと属国の百済も
92: 2022/08/07(日) 18:47:21.72 ID:zlbEQdMN0
そんで昔から他国こき下ろすのも同じ
93: 2022/08/07(日) 19:44:29.57 ID:f9LkBA9v0
>>92
他国どころか
中原以外の所を辺境とか馬鹿にしていた
これはもはや思想的なもんだから気にしてはいけない
他国どころか
中原以外の所を辺境とか馬鹿にしていた
これはもはや思想的なもんだから気にしてはいけない
96: 2022/08/08(月) 08:17:37.06 ID:BaTstiu40
敗れたものは徹底的に否定される歴史感がシナチョン
97: 2022/08/08(月) 08:23:14.85 ID:TAZL3wMp0
小野妹子とかいう口が達者な滋賀作に挑発されてブチ切れて凄まじい返書書いた奴だろ
帰りに立ち寄った百済で返書紛失しました！とか言って聖徳太子の面子を護ったという
帰りに立ち寄った百済で返書紛失しました！とか言って聖徳太子の面子を護ったという
98: 2022/08/08(月) 08:34:54.34 ID:oUG4DrX50
そのうち始皇帝も暴君ではなかったとかになるんだろ
99: 2022/08/08(月) 08:39:07.20 ID:zRrwF+Md0
>>98
それはキングダムでやる予定
まあ暴君でないとその後の楚漢戦争の流れと辻褄が合わないけどね
それはキングダムでやる予定
まあ暴君でないとその後の楚漢戦争の流れと辻褄が合わないけどね
101: 2022/08/08(月) 20:05:19.41 ID:ZNIBfFot0
>>99
焚書坑儒はどうするんだろうね
これだけは避けられないよな
焚書坑儒はどうするんだろうね
これだけは避けられないよな
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