三国志の何進とかいう謎の総大将wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1: 2023/03/14(火) 18:00:55.93 ID:7mfHixhF0Pi
三國無双で黄巾の乱やるとこいつが総大将で草生えるわ
なおその後は名前すら出てこない模様
3: 2023/03/14(火) 18:01:32.83 ID:cQeGRTOs0Pi
皇甫嵩とか朱儁のほうがよっぽどええわ
4: 2023/03/14(火) 18:01:55.31 ID:ZQHpN2rx0Pi
っぱ袁紹の威光よ
5: 2023/03/14(火) 18:01:57.37 ID:ksCVQCx+0Pi
妹のおかげで出世した人だっけ?
314: 2023/03/14(火) 18:47:48.99 ID:gnl0ciyR0Pi
>>5
そう
元々は肉屋さん
そう
元々は肉屋さん
6: 2023/03/14(火) 18:02:01.28 ID:aHGtvpDZ0Pi
時代の犠牲者や
7: 2023/03/14(火) 18:02:06.35 ID:y2CHJhwz0Pi
皇帝囲って一瞬だけ天下取った人やん
8: 2023/03/14(火) 18:02:18.24 ID:HaJGpg74xPi
三国志知ってたらわかるやろ
最初の頃の有力武将や
最初の方で負けるから居なくなるだけや
最初の頃の有力武将や
最初の方で負けるから居なくなるだけや
10: 2023/03/14(火) 18:02:24.27 ID:K7JwOXFn0Pi
肉屋上がりとしは実は信じられんぐらい有能な武官なんやけどな
16: 2023/03/14(火) 18:03:15.98 ID:dylYrzry0Pi
>>10
やはり肉の斬り方を心得てるからな
やはり肉の斬り方を心得てるからな
39: 2023/03/14(火) 18:09:24.34 ID:K7JwOXFn0Pi
>>16
いやそういう1人の武芸の話じゃなくて
黄巾賊征伐の歳の指示出しや十常侍達の大っぴらな専横を清流派の有力貴族と結んで掣肘したりや
いやそういう1人の武芸の話じゃなくて
黄巾賊征伐の歳の指示出しや十常侍達の大っぴらな専横を清流派の有力貴族と結んで掣肘したりや
あと一歩で十常侍排除まで追い込んだからこそ十常侍も焦って何進をヤるしかなくなった
普通に考えて皇帝の嫁の兄をヤったら処分されるのは十常侍側
だから何進タヒ後、皇帝は十常侍の完全傀儡から地方の軍閥と皇帝直隷の校尉だった袁紹、袁術、曹操らを重用した
13: 2023/03/14(火) 18:02:41.51 ID:aHGtvpDZ0Pi
十蔵寺○す策が成功してればワンチャンあったかもな
14: 2023/03/14(火) 18:03:01.22 ID:HEeOxMMMaPi
豚売ってたけど妹のおかげで将軍になれたってホンマなのか?
136: 2023/03/14(火) 18:24:39.47 ID:1RWB51KY0Pi
>>14
逆やと思うわ
肉屋は家業なだけで皇帝に嫁を出せるくらい有力な商人やったんやろ
逆やと思うわ
肉屋は家業なだけで皇帝に嫁を出せるくらい有力な商人やったんやろ
17: 2023/03/14(火) 18:03:16.61 ID:7mfHixhF0Pi
三國無双しかやってないからまじで何者なのかわからん
18: 2023/03/14(火) 18:03:17.68 ID:HaJGpg74xPi
最初の頃から有名で最後までおるやつが僅かしかおらんからしゃーない
三国志中盤になると初期メンバーのほとんどがきえとるし終盤ではそいつらもほぼ居なくなる
30: 2023/03/14(火) 18:06:00.32 ID:7mfHixhF0Pi
>>18
孫堅 劉備 曹操が総大将やろ
孫堅 劉備 曹操が総大将やろ
こいつらの誰が天下統一したんや
35: 2023/03/14(火) 18:07:56.06 ID:HaJGpg74xPi
>>30
劉備なんか途中になってから出てくるし
劉備なんか途中になってから出てくるし
三国志は初期で最強格だった奴らが倒されて名前も出てなかったやつが最強格になって、の繰り返し
66: 2023/03/14(火) 18:13:53.05 ID:GkBq3HoW0Pi
>>30
誰もしとらんぞ
天下を3分させた
誰もしとらんぞ
天下を3分させた
73: 2023/03/14(火) 18:15:04.84 ID:7mfHixhF0Pi
>>66
草何が三国志やねん
草何が三国志やねん
78: 2023/03/14(火) 18:16:26.25 ID:K7JwOXFn0Pi
>>73
三国に分かれたから三国志が成立や
一国やったら一国志や
三国に分かれたから三国志が成立や
一国やったら一国志や
19: 2023/03/14(火) 18:03:55.48 ID:HaJGpg74xPi
しかも最後の勝者は三国ですらないし
20: 2023/03/14(火) 18:03:57.20 ID:8a77kv0v0Pi
横山三国志だとクソ無能みたいな書かれ方されてるけど実際はもう少し有能
21: 2023/03/14(火) 18:03:57.89 ID:K83SHuXCaPi
何進大将軍「ワイは肉屋のバ○だし無能だから有能に任せるわ」
無能風有能
42: 2023/03/14(火) 18:09:56.04 ID:44zW374h0Pi
>>21
ほぼ劉邦やろこれ
ほぼ劉邦やろこれ
24: 2023/03/14(火) 18:05:07.01 ID:jdP4s1M40Pi
部下や民に物凄く優しくて慕われてたから謀略で○された後に三国志が始まるんや🙆
29: 2023/03/14(火) 18:06:00.21 ID:K83SHuXCaPi
>>24
部下「何進さんが言うならついてくわ」
部下「何進さんが言うならついてくわ」
なんでこんなに慕われてたんやろ
43: 2023/03/14(火) 18:10:12.09 ID:aHGtvpDZ0Pi
>>29
利害関係が真っ白やから報酬も出し渋りせんからやろ
昔からの権力者は利益がかちあったりも考えんとせなアカンけどこいつは皇帝以外になんも気にするもん無い
利害関係が真っ白やから報酬も出し渋りせんからやろ
昔からの権力者は利益がかちあったりも考えんとせなアカンけどこいつは皇帝以外になんも気にするもん無い
31: 2023/03/14(火) 18:06:01.21 ID:wzf3j1D00Pi
肉屋が征夷大将軍になるとか
よっぽどの未開国家だったんやろな当時
よっぽどの未開国家だったんやろな当時
34: 2023/03/14(火) 18:07:36.92 ID:nhWVRy1LHPi
>>31
当時は肉屋やってる時点でかなり凄い奴なんだぞ
当時は肉屋やってる時点でかなり凄い奴なんだぞ
54: 2023/03/14(火) 18:11:26.64 ID:8a77kv0v0Pi
>>31
まあ肉屋は肉屋でも今で言う精肉会社の社長みたいな立ち位置だったらしいからな
元から地方豪族のような扱いを受けてたようだし
まあ肉屋は肉屋でも今で言う精肉会社の社長みたいな立ち位置だったらしいからな
元から地方豪族のような扱いを受けてたようだし
32: 2023/03/14(火) 18:06:01.43 ID:Mh5cTmPjMPi
こいつが後漢きっての名称という史実
https://stat.ameba.jp/user_images/20100701/21/rotoku11/d5/d4/j/o0330049210618611360.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20100701/21/rotoku11/d5/d4/j/o0330049210618611360.jpg
74: 2023/03/14(火) 18:15:23.58 ID:Z2qNEuhH0Pi
>>32
蒼天だと無能扱いされてるのほんとひで
蒼天だと無能扱いされてるのほんとひで
91: 2023/03/14(火) 18:17:55.62 ID:p/UftIEV0Pi
>>74
これも無能風有能の部類やろ
曹操や孫堅が只者じゃないのを即座に見抜いて好きに戦わせてたやん
これも無能風有能の部類やろ
曹操や孫堅が只者じゃないのを即座に見抜いて好きに戦わせてたやん
44: 2023/03/14(火) 18:10:15.50 ID:7RR8eKmFdPi
こいつなんで失脚すんだっけ?記憶ないわ
50: 2023/03/14(火) 18:10:52.65 ID:pyBRtHu10Pi
>>44
宦官に謀○された
宦官に謀○された
48: 2023/03/14(火) 18:10:47.19 ID:rJgpE+760Pi
董卓さん「黄巾族相手に頑張って戦いました」
董卓さん「無能な帝を廃して優秀な帝に置き換えました」
董卓さん「帝がタヒんで悲しいのにお祭りモードの村人に激おこしました」
董卓さん「無能な帝を廃して優秀な帝に置き換えました」
董卓さん「帝がタヒんで悲しいのにお祭りモードの村人に激おこしました」
すまん、いうほどコイツ悪役か?
53: 2023/03/14(火) 18:11:21.06 ID:7mfHixhF0Pi
>>48
顔がね
顔がね
57: 2023/03/14(火) 18:12:02.63 ID:u/NMvG6caPi
>>48
はい董卓銭
はい董卓銭
68: 2023/03/14(火) 18:14:12.62 ID:P6dPVTQe0Pi
>>48
経済政策ボロボロマンやししゃーない
経済政策ボロボロマンやししゃーない
51: 2023/03/14(火) 18:10:54.21 ID:p/UftIEV0Pi
こいつの甥っ子って曹操に引き取られてけっこう有能に育ったやろ
何進もただの無能ではなかったんちゃうか
何進もただの無能ではなかったんちゃうか
60: 2023/03/14(火) 18:12:22.71 ID:pyBRtHu10Pi
>>51
曹爽派だから粛清されたで
曹爽派だから粛清されたで
64: 2023/03/14(火) 18:13:32.99 ID:TSDzpY2Q0Pi
>>51
何晏か
何晏か
69: 2023/03/14(火) 18:14:20.84 ID:zGkn/0YlpPi
ワイの読んでた横山三国志だと肉屋紹介時が不自然なコマの大きさなんやけどこれって差し替えられたとかなんかな
70: 2023/03/14(火) 18:14:43.51 ID:W9YTwfqp0Pi
演義では雑魚扱いだけど外戚ってだけで無能が大将軍になれるわけない
71: 2023/03/14(火) 18:14:47.19 ID:7mfHixhF0Pi
孫権ってなんなんやあいつ
三國無双3までしかやったことないけど影うすすぎて草生えた
三國無双3までしかやったことないけど影うすすぎて草生えた
75: 2023/03/14(火) 18:15:32.20 ID:HaJGpg74xPi
>>71
まったく話に登ってこなかっためちゃくちゃ南部の国がいつの間にか大繁盛しとって大国になっとるんやで
まったく話に登ってこなかっためちゃくちゃ南部の国がいつの間にか大繁盛しとって大国になっとるんやで
79: 2023/03/14(火) 18:16:36.95 ID:HEeOxMMMaPi
董卓と董卓軍は涼州だと当たり前のことしてただけ説草はえる
94: 2023/03/14(火) 18:18:14.35 ID:Cep8jqpP0Pi
>>79
どんだけ世紀末なんだよ涼州
どんだけ世紀末なんだよ涼州
103: 2023/03/14(火) 18:19:15.34 ID:rJgpE+760Pi
>>94
まぁ鎌倉武士in北九州みたいなもんやろ
まぁ鎌倉武士in北九州みたいなもんやろ
96: 2023/03/14(火) 18:18:39.00 ID:VY/aYudfaPi
三国時代とか国が乱れたせいで数千万人がタヒんで人材不足になったから雑魚しかおらんのはしゃーない
中国史でも悲惨な時代やな
中国史でも悲惨な時代やな
101: 2023/03/14(火) 18:19:10.97 ID:pyBRtHu10Pi
>>96
なお始まりに過ぎなかった模様
なお始まりに過ぎなかった模様
106: 2023/03/14(火) 18:20:03.83 ID:Wn4sv9Hc0Pi
https://i.imgur.com/stAkWtG.jpg
劉表が天下取れなかった理由なんや
109: 2023/03/14(火) 18:20:57.66 ID:CbEr04gk0Pi
>>106
シミュレーションゲーム脳やと外交に骨が折れる立地
シミュレーションゲーム脳やと外交に骨が折れる立地
137: 2023/03/14(火) 18:24:42.77 ID:K7JwOXFn0Pi
>>106
実は荊州は190年代末までほぼ独立地帯と言って良いぐらい漢の統治が及んでなかった
劉表が太守に任じられて兵を率いて蔡瑁一族を味方に付けてから新野をやった手に入れ205年前後でもまだ荊州の北半分ぐらいしか領有できてなかった
そんな厳しい状況でも劉表は対曹操同盟には常に参加してて張サイ、袁紹らと共同軍事作戦やってたからかなり有能
実は荊州は190年代末までほぼ独立地帯と言って良いぐらい漢の統治が及んでなかった
劉表が太守に任じられて兵を率いて蔡瑁一族を味方に付けてから新野をやった手に入れ205年前後でもまだ荊州の北半分ぐらいしか領有できてなかった
そんな厳しい状況でも劉表は対曹操同盟には常に参加してて張サイ、袁紹らと共同軍事作戦やってたからかなり有能
160: 2023/03/14(火) 18:28:27.05 ID:wzf3j1D00Pi
>>106
信長の野望だと南部が強いけど
実際は人がいない未開地だったから強いわけないのと似てるな
信長の野望だと南部が強いけど
実際は人がいない未開地だったから強いわけないのと似てるな
254: 2023/03/14(火) 18:40:36.44 ID:LBd4V/DFMPi
>>160
でも南部のおっさんは北畠顕家の配下だった時は相馬も佐竹もボコってるし鎌倉も落としてるし青野原の戦いで今川と土岐と上杉をしばいで大阪まできた実績あるぞ
ゲームだと反映されてないけど本当は蠣崎 葛西 戸沢を従属させてるからもっと支配地あるで
でも南部のおっさんは北畠顕家の配下だった時は相馬も佐竹もボコってるし鎌倉も落としてるし青野原の戦いで今川と土岐と上杉をしばいで大阪まできた実績あるぞ
ゲームだと反映されてないけど本当は蠣崎 葛西 戸沢を従属させてるからもっと支配地あるで
121: 2023/03/14(火) 18:22:43.08 ID:HEeOxMMMaPi
袁紹は人材集めすぎた感あるわ
122: 2023/03/14(火) 18:23:07.77 ID:6vAdHIFbrPi
肉屋の娘が皇后になれるとか漢帝室の権威どないなっとるんや
140: 2023/03/14(火) 18:25:14.86 ID:3tYArtUhdPi
たまたま見初めた低い身分の側室の親戚重用したら超絶有能でした
↑
ちょくちょくこういう例が出てくるのが悪い
↑
ちょくちょくこういう例が出てくるのが悪い
151: 2023/03/14(火) 18:27:09.21 ID:1RWB51KY0Pi
>>140
これだけ見ると銀英伝のラインハルトやな
これだけ見ると銀英伝のラインハルトやな
171: 2023/03/14(火) 18:30:09.04 ID:P6dPVTQe0Pi
>>151
というか田中芳樹はその辺から色々引っ張っとるからね
アルスラーンも光武帝とかから引っ張ってる
というか田中芳樹はその辺から色々引っ張っとるからね
アルスラーンも光武帝とかから引っ張ってる
220: 2023/03/14(火) 18:37:20.43 ID:aHGtvpDZ0Pi
>>151
衛青とか調べてみれば面白いで
衛青とか調べてみれば面白いで
164: 2023/03/14(火) 18:29:09.94 ID:ikZMFy7i0Pi
そもそもあの時代の文官と武官って完全に分けられると思えん
194: 2023/03/14(火) 18:33:44.69 ID:K7JwOXFn0Pi
>>164
曹操が袁紹を破るまでは武官と文官はかなり明確に分かれていた
支配領域が広がり太守が沢山必要になるがこれを文官キャリアしか経験がない人に任せると孫一族、劉表ら地方軍閥と軍事衝突が発生した際の指揮が出来ないから武官を中心に太守を任命
一定以上の将軍号を持つ歴戦のキャリア武官が太守になることで非常時の指揮命令系統がはっきりして素早い対応が可能になった
曹操が袁紹を破るまでは武官と文官はかなり明確に分かれていた
支配領域が広がり太守が沢山必要になるがこれを文官キャリアしか経験がない人に任せると孫一族、劉表ら地方軍閥と軍事衝突が発生した際の指揮が出来ないから武官を中心に太守を任命
一定以上の将軍号を持つ歴戦のキャリア武官が太守になることで非常時の指揮命令系統がはっきりして素早い対応が可能になった
185: 2023/03/14(火) 18:32:36.44 ID:tWOv3zuh0Pi
何進は曹操に着飾った猿って言われたからな
別に横山のせいやない
別に横山のせいやない
213: 2023/03/14(火) 18:36:17.61 ID:aagoz8paaPi
正史だと実は超絶有能 陳登
陳羣といい有能な陳一族抑えてたのに保持できなかった劉備さぁ
230: 2023/03/14(火) 18:38:10.68 ID:W9YTwfqp0Pi
>>213
それは有能だからだろ
徐州のために働いてる有能な一族が
一番まともな劉備を担ぎ上げようとしただけで失脚するなら用無しや
着いていく義理もない
それは有能だからだろ
徐州のために働いてる有能な一族が
一番まともな劉備を担ぎ上げようとしただけで失脚するなら用無しや
着いていく義理もない
234: 2023/03/14(火) 18:38:47.04 ID:tWOv3zuh0Pi
>>213
地元LOVEやからしゃーない
地元LOVEやからしゃーない
261: 2023/03/14(火) 18:41:08.03 ID:P6dPVTQe0Pi
>>234
まあ徐州の権力者やからね
徐州離れたらただの一人の人よ
ゲームと違って同じ能力値のままの仕事は出来へんやろう
まあ徐州の権力者やからね
徐州離れたらただの一人の人よ
ゲームと違って同じ能力値のままの仕事は出来へんやろう
215: 2023/03/14(火) 18:36:25.26 ID:uxXHVv740Pi
横山三国志の何進に対する罵倒に修正入りまくってるの草
217: 2023/03/14(火) 18:36:55.83 ID:A6MjzwC8rPi
皇甫嵩って影薄いけどガチレジェンドなんやっけ
238: 2023/03/14(火) 18:39:16.91 ID:K7JwOXFn0Pi
>>217
そう
あと朱儁とかも後の夏侯淵、張コウクラスの化け物
そう
あと朱儁とかも後の夏侯淵、張コウクラスの化け物
247: 2023/03/14(火) 18:39:45.28 ID:Ohdjs6x10Pi
スリキンとかで気になって調べると曹真ってとてつもない有能なんよな
269: 2023/03/14(火) 18:41:50.58 ID:Q31BDf7T0Pi
>>247
諸葛亮が唯一恐れたおとこだからな
諸葛亮が唯一恐れたおとこだからな
286: 2023/03/14(火) 18:43:57.96 ID:XMZDdoPD0Pi
>>247
曹真も諸葛瑾も立派なのに息子がやらかしちゃった
曹真も諸葛瑾も立派なのに息子がやらかしちゃった
280: 2023/03/14(火) 18:43:27.73 ID:7pc8V1XC0Pi
何進が有能という事実
政争で完勝し宦官潰しそうになったんで妹に裏切られてタヒ亡
政争で完勝し宦官潰しそうになったんで妹に裏切られてタヒ亡
323: 2023/03/14(火) 18:48:41.83 ID:7pc8V1XC0Pi
>>300
肉屋は肉屋でも皇室と繋がりのある肉屋やから相当大きい商家の出やったのではって説も聞くわ
たぶん教育はしっかり受けてたんちゃうかな
肉屋は肉屋でも皇室と繋がりのある肉屋やから相当大きい商家の出やったのではって説も聞くわ
たぶん教育はしっかり受けてたんちゃうかな
338: 2023/03/14(火) 18:50:21.23 ID:51ALpUkuaPi
そういえば
当時は親や目上の人間以外がその人物を姓名で呼ぶ事は極めて無礼やったらしいな。
例えば曹操の事を「曹操殿」って呼んだらその場で叩き切られても文句言えんとか
当時は親や目上の人間以外がその人物を姓名で呼ぶ事は極めて無礼やったらしいな。
例えば曹操の事を「曹操殿」って呼んだらその場で叩き切られても文句言えんとか
356: 2023/03/14(火) 18:52:12.53 ID:W9YTwfqp0Pi
>>338
そんなの日本でも同じや
漫画みたいに信長殿!って家康が言ったら叩き切られて江戸時代は無くなってた
そんなの日本でも同じや
漫画みたいに信長殿!って家康が言ったら叩き切られて江戸時代は無くなってた
372: 2023/03/14(火) 18:54:59.78 ID:XMZDdoPD0Pi
>>338
せやね
呼び方で上下関係や親愛度を推察できるから、
感情移入重視なら注目したいところでもある
せやね
呼び方で上下関係や親愛度を推察できるから、
感情移入重視なら注目したいところでもある
367: 2023/03/14(火) 18:54:14.46 ID:RRBgx68h0Pi
宦官が悪くいわれがちなのは横暴なことをする宦官が少なからずいるからでもあるが歴史を語るのがだいたい宦官と対立する側だからってのも大きい
偏見とかバイアスも多いやろな
皇帝も親戚とか家臣が頼れないときに宦官に頼るわけやし
偏見とかバイアスも多いやろな
皇帝も親戚とか家臣が頼れないときに宦官に頼るわけやし
373: 2023/03/14(火) 18:55:16.27 ID:aagoz8paaPi
>>367
中国史みるといい宦官も居るには居るけど圧倒的にクズの方が多いからな
中国史みるといい宦官も居るには居るけど圧倒的にクズの方が多いからな
383: 2023/03/14(火) 18:56:21.56 ID:tWOv3zuh0Pi
>>373
普通歴史に名を残すほど出しゃばらないからな宦官って
普通歴史に名を残すほど出しゃばらないからな宦官って
406: 2023/03/14(火) 18:59:32.67 ID:IALOVhZlaPi
>>383
うっかり歴史に名を残すと後が怖いからな
宦官は賢い
うっかり歴史に名を残すと後が怖いからな
宦官は賢い
388: 2023/03/14(火) 18:57:26.23 ID:pyBRtHu10Pi
黄巾の乱~後漢滅亡 38年
後漢滅亡~呉滅亡 59年
後漢滅亡~呉滅亡 59年
そら三国志言われるわな
396: 2023/03/14(火) 18:58:31.19 ID:7pc8V1XC0Pi
>>388
問題は面白いのが三国鼎立前というところやな
問題は面白いのが三国鼎立前というところやな
403: 2023/03/14(火) 18:59:08.07 ID:pLUMPGQa0Pi
孫策伯符とかいうロマン枠
アイツもっと上にいけたやろとよく聞くが
それ言ったら他にもその枠のヤツ多そうとは思う
野望の途中で倒されたんだからそこまでだったとしか
アイツもっと上にいけたやろとよく聞くが
それ言ったら他にもその枠のヤツ多そうとは思う
野望の途中で倒されたんだからそこまでだったとしか
413: 2023/03/14(火) 19:00:05.44 ID:nPh8ZiQudPi
>>403
小覇王言われてたから大したことないんちゃう
小覇王言われてたから大したことないんちゃう
ディスカッション
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