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呉ってさ、魏の曹操や蜀の劉備に釣り合う名君がいないよな、なんでなん???

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1: 2023/01/12(木) 18:46:02.79 ID:BKHc3a6wd
なぜ

5: 2023/01/12(木) 18:47:29.02 ID:PtcbgeTw0
小覇王がいるよね?
7: 2023/01/12(木) 18:48:04.34 ID:2OiKsKCia
酔ってなきゃ名君
32: 2023/01/12(木) 18:55:49.81 ID:IWhe7y/hd
>>7
張昭「ホンマか?」
141: 2023/01/12(木) 19:15:40.34 ID:kE6tejgt0
>>7
酔ってなくても人の家に火をつけるぞ
9: 2023/01/12(木) 18:48:37.98 ID:ZoYe4vpsa
孫権ってパパ孫堅と孫策のおさがりばっかの家臣団だから魅力が無い
15: 2023/01/12(木) 18:50:01.39 ID:KEujARhe0
>>9
なんやかんや孫策が袁術から貰った軍勢で転戦する時の流れクッソ面白いわ
21: 2023/01/12(木) 18:52:51.22 ID:ZoYe4vpsa
>>15
これ
孫策が放浪してたあたりがベスト
11: 2023/01/12(木) 18:49:04.72 ID:KEujARhe0
孫権って晩年の暴走抜きにしてもなんか地味じゃね
まぁ呉自体が地味やけど
20: 2023/01/12(木) 18:52:46.00 ID:IeoW9+TH0
>>11
曹操と劉備の野望を打ち砕いたのが孫権やから
かなり派手やと思うんやけどな
33: 2023/01/12(木) 18:55:54.74 ID:Giu8+KZK0
>>20
勝ち戦はいつも部下に丸投げやからな孫権
自分で出た戦いやと張遼に追い回されたイメージしかねえ
99: 2023/01/12(木) 19:09:06.25 ID:cCONDgGO0
>>33
満寵に合肥で撃退されてばっかなのもあるなあ
基本攻め不利なんやろな
108: 2023/01/12(木) 19:10:51.95 ID:zFyOYHyE0
>>99
魏なんか呉に攻めこんだ時は全敗やから人の事言えんぞ
周瑜が江陵取ったりしてる分呉の方が上まである
130: 2023/01/12(木) 19:14:25.73 ID:dvwirO/E0
>>108
周瑜は時代を代表する名将やからな
呉を長いこと防いでた文平、黄祖のコンビも何気に凄い
いくら江夏が防衛しやすくても有能や
12: 2023/01/12(木) 18:49:30.83 ID:uZIT5N6Z0
呉の徳王がいるよね
14: 2023/01/12(木) 18:49:44.75 ID:Ipwt9o1i0
中国の歴史全般でいけるか
近代除けばそんなに荒れんやろ
16: 2023/01/12(木) 18:51:09.87 ID:oAm3k3tb0
アマプラの水滸伝観てるんだけど古いのにけっこう面白い
17: 2023/01/12(木) 18:51:59.62 ID:k4IoQ/f70
ひすいの戦いってほんまに100万も動員したんか?
本当なら前秦やばすぎやろ北魏より強いやん
19: 2023/01/12(木) 18:52:26.74 ID:GjnLYEHtd
明の時代の名将が語りたいわ
23: 2023/01/12(木) 18:53:10.94 ID:r4Gqp6pr0
晩年アレになるって皇帝にはよくある劣化やから曹操と劉備がレアすぎるんやろ
24: 2023/01/12(木) 18:53:44.76 ID:sjKaUn5N0
呉には有名な赤壁の戦いが有るから
27: 2023/01/12(木) 18:54:25.77 ID:PVAndaK10
水差し野郎でやってる事は領土内の異民族をボコってただけやし
29: 2023/01/12(木) 18:54:40.69 ID:2PLTpKmR0
小覇王がいるよね
31: 2023/01/12(木) 18:55:24.11 ID:BKHc3a6wd
孫策が長生きしてたら領土拡大に動いたんやろか
38: 2023/01/12(木) 18:57:08.29 ID:lAnSRtlf0
>>31
君主なのに史実で一騎打ちしちゃうようなキ○ガイなので長生きは無理やわ
郭嘉にも暗○でどうせタヒぬやろって言われとる
34: 2023/01/12(木) 18:56:04.78 ID:SUQexs010
曹操と釣り合うやつって袁紹しかおらんやろ
36: 2023/01/12(木) 18:56:13.06 ID:pFQgUta70
魏を烏林でボコボコしたの知らんの?
39: 2023/01/12(木) 18:57:13.91 ID:N1D6qWI2r
曹参の子孫が宦官です←これ悲しい
40: 2023/01/12(木) 18:57:22.93 ID:53F1EQVAr
言うほど劉備って曹操と同格か?
41: 2023/01/12(木) 18:57:38.11 ID:OWdyuq350
>>40
漢中王やぞ
45: 2023/01/12(木) 18:58:44.75 ID:IeoW9+TH0
>>40
曹操「劉備はワイと同じ事ができるけど、判断が遅いwww」
(赤壁でボコられた後)
54: 2023/01/12(木) 19:00:24.10 ID:pFQgUta70
>>45
赤壁で蜀が魏をボコったとかいう勘違いが蔓延ってるわ
実際は関羽が曹操を見逃した戦犯なのに
47: 2023/01/12(木) 18:59:01.74 ID:2PLTpKmR0
>>40
魏王曹操
漢中王劉備
42: 2023/01/12(木) 18:57:38.71 ID:UnCoJuCh0
曹丕ってどういう評価なんや
44: 2023/01/12(木) 18:58:04.51 ID:Giu8+KZK0
>>42
早タヒしたせいで色んな意味で微妙
49: 2023/01/12(木) 18:59:14.54 ID:IeoW9+TH0
>>42
陳寿は遠回しに「名君ではない」と書いてる
58: 2023/01/12(木) 19:00:59.14 ID:UdA8xH700
>>42
後継者争いのトラウマから一族を遠ざけた結果藩屏の力が衰えて
簒奪の遠因を作った。その反省から一族を封じまくった晋は八王の乱を招いた
62: 2023/01/12(木) 19:02:03.05 ID:IeoW9+TH0
>>58
クソゲーやん
こんなんどうしろと
70: 2023/01/12(木) 19:03:32.25 ID:UdA8xH700
>>62
こうして歴史のトライアンドエラーを積み重ねていったからこそ後の長期安定王朝が産まれるんや
鎌倉幕府に学んだ江戸幕府も似たようなもん
43: 2023/01/12(木) 18:57:40.02 ID:HD+cDJGX0
于吉にムクった結果
46: 2023/01/12(木) 18:59:01.05 ID:EJmA4F+N0
孫策のままやったら呂布みたいな軍になってそう
52: 2023/01/12(木) 19:00:03.49 ID:59UB2YOod
濡須と合肥で何度もワチャワチャしてる魏呉
53: 2023/01/12(木) 19:00:21.92 ID:mGOhKAqt0
向こうでは関羽と岳飛ってどっちが大衆人気高いんだろな
57: 2023/01/12(木) 19:00:58.03 ID:Giu8+KZK0
>>53
そら神にまでなった関羽が圧倒的やろ
60: 2023/01/12(木) 19:01:44.56 ID:mGOhKAqt0
>>57
岳飛も神になってるよ
68: 2023/01/12(木) 19:03:02.86 ID:KhdVP8Zh0
>>53
岳飛と楽毅の方が上なんちゃうかな
74: 2023/01/12(木) 19:04:12.08 ID:IeoW9+TH0
>>68
岳飛はなんとなく分かるけど
がっきはそんな人気要素あるンゴ?
93: 2023/01/12(木) 19:07:26.49 ID:KhdVP8Zh0
>>74
至誠の人って点で評価めっちゃ高いらしいで
春秋戦国人気が高いのかも
102: 2023/01/12(木) 19:09:46.76 ID:IeoW9+TH0
>>93
はえ~サンガツ
61: 2023/01/12(木) 19:01:48.16 ID:EJmA4F+N0
曹丕が早くいなくなって魏は終わりかと思ったら曹叡とかいう有能
64: 2023/01/12(木) 19:02:39.16 ID:2PLTpKmR0
>>61
曹丕も曹叡は早タヒになのが勿体無いな
69: 2023/01/12(木) 19:03:30.44 ID:IeoW9+TH0
>>64
暴君の曹丕はともかく
名君の曹叡の若タヒは魏に痛かったやろな
84: 2023/01/12(木) 19:06:08.29 ID:PW1u+5w50
>>69
絶対宮殿造営おじさんは過大評価やない?
94: 2023/01/12(木) 19:07:37.85 ID:IeoW9+TH0
>>84
アイツが実質的に最後の魏の皇帝や
120: 2023/01/12(木) 19:13:43.23 ID:1swtpCLWa
>>69
曹丕を暴君とか言ったら中国史の8割近く暗君やろ
63: 2023/01/12(木) 19:02:30.31 ID:HoFOhvB80
ラスボス 陳登
66: 2023/01/12(木) 19:02:44.41 ID:IeoW9+TH0
>>63
なお、川魚
72: 2023/01/12(木) 19:03:49.17 ID:HoFOhvB80
>>66
1回は何とかする華佗すごい
65: 2023/01/12(木) 19:02:39.78 ID:l63WaCh00
孫権(晩年除く)
76: 2023/01/12(木) 19:04:33.95 ID:ht045KpP0
孫権はかなり有能やろ
80: 2023/01/12(木) 19:05:38.18 ID:EGoCxMQt0
>>76
晩年がね…
77: 2023/01/12(木) 19:05:34.29 ID:Q//OOVXn0
劉備はしょぼい半グレ親分から、あそこまで成り上がったんやし
有能やん
85: 2023/01/12(木) 19:06:15.06 ID:I+5rB1lN0
>>77
だな
最後は曹操をボコるまでになったし間違いなく有能
89: 2023/01/12(木) 19:07:01.69 ID:UdA8xH700
>>77
普通に血筋と人脈フル活用してるであいつ
似たような境遇の人は数百人は居ただろうからそこから劉備だけのし上がれた時点で勿論傑物やけど
101: 2023/01/12(木) 19:09:23.22 ID:IeoW9+TH0
>>77
当時の名士と交流があった人物や
まあ若い頃は督郵ボコったりしてるけど
78: 2023/01/12(木) 19:05:34.84 ID:dJ7HqRQcp
孫休も早タヒにが悪い
82: 2023/01/12(木) 19:05:57.13 ID:/lYRVsRn0
そもそも魏が事実上のぐう覇権で蜀が小説の主人公なわけだから呉は脇役で残当なんや
92: 2023/01/12(木) 19:07:10.58 ID:2OiKsKCia
晩年ガイガイ化するのは当時の医療的にしゃーないんや
梅毒と虫歯と痔が悪い
95: 2023/01/12(木) 19:08:19.45 ID:2PLTpKmR0
劉虞を○害した公孫瓚が許されてる理由ってなに?
109: 2023/01/12(木) 19:11:17.62 ID:BFQLMz4C0
>>95
許されてないぞ
あれで文官や地方領主やってるインテリ連中が背いて詰んでるし
122: 2023/01/12(木) 19:13:50.16 ID:UdA8xH700
>>109
何なら劉備が陶謙のもとに行ったのも時期的に
公孫サンが劉虞の件やらかしたから見限ったって解釈しとる人もおるな
125: 2023/01/12(木) 19:14:03.44 ID:IeoW9+TH0
>>95
演義やと劉備と関わった人物はイメージで得してるな
公孫瓚も陶謙と割と外道なんやけど
96: 2023/01/12(木) 19:08:21.78 ID:dJ7HqRQcp
陸遜きらい
98: 2023/01/12(木) 19:08:59.48 ID:a8pRGe/Qd
魏の曹家も蜀の劉家も初代が偉大すぎただけや
孫堅から3代名君続いた呉こそ最優
123: 2023/01/12(木) 19:13:55.30 ID:RP9Ca7Bf0
>>98
君主と大都督のリレーは絶妙なんやけどな
100: 2023/01/12(木) 19:09:13.54 ID:8zHSHwD+0
朱然朱桓ってもっと評価されてもいいよな
106: 2023/01/12(木) 19:10:31.11 ID:EJmA4F+N0
>>100
伊達政宗みたいに周りの全盛期がいなくなるあたりに出てきたから地味やな
116: 2023/01/12(木) 19:13:08.26 ID:Vf6SJvGyd
>>100
生まれた場所が悪いよ
103: 2023/01/12(木) 19:09:54.23 ID:EJmA4F+N0
スリーキングダムの劉備腹黒すぎるというか寒暖差ありすぎやろ
しかも優しいときもそんなに優しくないし
111: 2023/01/12(木) 19:12:21.44 ID:pftyVc+X0
>>103
曹操のが人気あるし劉備ってちょろちょろ逃げ回ってるだけの雑魚やからな、本家中華だと
121: 2023/01/12(木) 19:13:47.39 ID:mGOhKAqt0
>>111
そんなことはないやろ
いや現代でそう言う見方も出てきてるのかもしれんけど
伝統的には圧倒的に劉備が善玉で曹操は悪だと思われてたよ
133: 2023/01/12(木) 19:15:06.26 ID:pftyVc+X0
>>121
それ日本人の見方やで、中華では圧倒的に曹操
142: 2023/01/12(木) 19:15:55.88 ID:Giu8+KZK0
>>133
その日本人の見方はそもそも中国由来やろ
そこまで極端やないって話や
105: 2023/01/12(木) 19:10:24.12 ID:mGOhKAqt0
つうか人を許すって体力だと思う
若い頃ならなんとかムカついても理性で押し込めるけど
年取ると怒りを押さえる体力も気力も無くなるんやろう
だから老人ってキレやすいじゃん
107: 2023/01/12(木) 19:10:36.87 ID:ht045KpP0
>>105
なるほど
112: 2023/01/12(木) 19:12:32.85 ID:4fyEwr4C0
蒼天航路の孫権って滑ってたよな
孫堅と孫策で作者が力尽きてた
134: 2023/01/12(木) 19:15:14.38 ID:UdA8xH700
>>112
達人伝見るともう蒼天後半では才能枯れてるね。アンチ演義で売り出しちゃっただけに
司馬遷とかいう天才が事細かく描写してる時代を創作で面白くしようがない
117: 2023/01/12(木) 19:13:12.49 ID:jIYL2g1y0
三国志の映像化でいちばん面白いのってなんや?
124: 2023/01/12(木) 19:14:02.96 ID:pftyVc+X0
>>117
NHKの指人形みたいなやつちゃう
139: 2023/01/12(木) 19:15:34.71 ID:jIYL2g1y0
>>124
えぇ…まともな実写化無いんか
118: 2023/01/12(木) 19:13:28.79 ID:wRBPScwp0
孫策が長生きしてたらタメ張れたやろな
136: 2023/01/12(木) 19:15:18.57 ID:Xr0W6dWB0
>>118
孫策はカリスマ性も将来性も十分やと思うけど、
陸遜の一族を滅亡寸前に追いやったりとかメチャクチャもしてるんよな
だから存命してた場合は諸豪族の協力を得られず地方勢力で終わってた可能性もある
119: 2023/01/12(木) 19:13:43.00 ID:H1ERGk8oa
周喩→魯粛→呂蒙→陸遜→陸坑
でも魏と蜀にはこれより美しい継投ないよね😅
126: 2023/01/12(木) 19:14:07.63 ID:U9UP9cwR0
毎回魏の国力がデカすぎて勝負になってないみたいに言われるけど
合肥さえ抜けてればワンチャンあったって場面何度かあったやろ
127: 2023/01/12(木) 19:14:18.08 ID:PW1u+5w50
孫策から引き継いだんは支持基盤ガタガタの揚州半分程度やし魏蜀相手に孫権はようやっとる
128: 2023/01/12(木) 19:14:18.38 ID:QsNUMYqf0
周瑜と孫策消えて勝つのは無理よ
135: 2023/01/12(木) 19:15:15.65 ID:dJ7HqRQcp
蜀って費禕が暗○されなくても変わらないよね
140: 2023/01/12(木) 19:15:35.09 ID:lLuQolg90
異民族と○し合いしながら8年も袁紹と戦ってた公孫瓚って地味に凄いよな
137: 2023/01/12(木) 19:15:20.31 ID:g/2UVdwcd
孫権は自分が出なくてもいい卓越した大都督を常に用意してたのがえらい
人材コレクター扱いの曹操とかその手の司令官用意出来なくて60超えても老骨に鞭打って戦場出ないといかん有様やったからな

引用元: ・魏の曹操、蜀の劉備に釣り合う呉の名君がいない理由

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