横山光輝さんが描いた中国史漫画について皆の感想まとめ

あらかた読んでるけど『戦国獅子伝』は結構おもろかったなぁ。

主人公の名前は忘れたけど、こいつの親父の燕王が強かったり、こいつが宋に仕えて活躍したりと、マイナーな国のことが描かれていてよかった。

時代は戦国初期だったのかな？
孫ピンとホウケンの話しに絡んでたし

この人の代表作は『三国志』なんだろうけど、吉川英治の筋書きを流用してるよね？

おかげで、同じ筋書きを読むのが苦痛になって、吉川『三国志』を途中で投げたしたよ。

信長とかは山岡総八原作とか書いてあったけど、『三国志』には確か原作者名は書いて無かったと思う。
これって著作権的に大丈夫だったのかな？
芙蓉姫とかおもいっきり吉川の創作キャラだし。

まぁ、吉川の著作権を持ってる人（遺族か？）がおおらかな人なのかもしれんが、変に揉めて横山『三国志』が読めなくなるよりましか。

でもまあ、横山の絵は可愛くて上品だから、あまりエロさは感じないんだよねｗ

私はこれで、「包丁」やら「竜陽君」やら「龐涓」のエピソードを知りましたｗ
もっとも「竜陽君」は恵王の時代ではなかったけどｗ

後で、「馬陵の戦い」が史実であったと知ったときは、マジに驚いたものです。
虚実取り混ぜて面白い話を作る作家の職人芸に感心しました。

ちなみに連載終了後に早稲田の女子大生から、面白いという感想と同時に
最後に主人公と仲間の一人との仲間割れが見たかった、というファンレターが来て、
それがまだ学生次代の栗本薫だったとか。

竜陽君って、「戦国策」に魚を釣って泣き出した話は載っているけど、
その後、そのせいで惨劇が始まった話まではない。

魚釣りの後日談は史実なのか？

孔明「ほかに何か？」
重臣B「ならばお聞きいたします　曹軍百万　先生は何か対策がござるか？」
孔明「百万と言っても北方の兵　荊州の兵を合わせての数だ
いわゆる烏合の勢です　恐れることはございますまい」
重臣B「これはおかしい
曹操に惨々な目にあわされ他人の助けを求めながら　恐るるに足らぬとは言葉が過ぎませぬか」
孔明「あなたは『信兵は実に戦う』というのをご存じないか？
我が君玄徳の兵は仁義の兵なれど数千　だから江夏に退いて時を待っている
それに比べ　こなたの兵は精鋭　食料も十分　その上　長江の要害があり戦う力もありながら
主君に対しておめおめ降伏をすすめるとは卑怯千万　それから見れば　我が君は
僅かの兵でも曹操に立ち向かおうとするその態度
曹操恐るるに足らぬと申してもおかしくなかろう」
重臣B「・・・」

重臣C「孔明！
おぬしは昔の蘇秦　張儀の詭弁を見習って　この国に遊説しにやってきたのか　それが目的か！？」
孔明「あなたは蘇秦　張儀の弁の立つ一面だけを知り　両人　誠の豪傑であることを知らないと見える
蘇秦は六か国の宰相の印を持ち　張儀は二度まで秦の宰相となった
いずれも国家を支える大人物ですぞ　脅しにのるような人物ではござらぬ
だが　あなたたちは曹操が誇大な書状を寄越したくらいで意気地無く降参しようと考える身
蘇秦　張儀を語る資格がござるか！」
重臣C「ム・・・」

重臣D「では曹操は何物ぞ！」
孔明「漢の逆臣！」
重臣D「それは間違いでござろう「天下は一人の天下にあらず天下の人の天下なりと」
されば尭は天下を舜に譲り舜は天下を兎に譲り　その後　成湯はケツ王を退け武王は肘王を討ち
漢は秦を受け継いで今日にいたった　しかし天下より定められた運命は　最早　尽きている
今や曹操は既に天下の三分の二を押さえ人心も彼に心を寄せ始めている
天下を取る者を賊というならば舜も兎も武王も秦王も全て賊ではないか！」
孔明「だまらっしゃい！
あなたの言葉は父母も無く　君もいない人間の言う言葉だ
人として生まれながら忠孝の道を弁えぬのか！？
曹操は漢に仕えて禄を食みながら　今　漢室が衰えたと見るや
漢室を滅ぼし　その手に天下を握ろうとしている
これを人として歩む道か？
ならばあなたに聞こう　あなたの主君の力が衰えたら　曹操のように
たちまち主君孫権を蔑ろにするつもりか？」

一堂　シーン

それはさながら武器を持たぬ戦いであった　重臣達の降伏論を正答化させぬため
全てを言い負かさねばならなかった

元ネタ。
ガ板の横山光輝のガイドラインより

田文「子のまた子はなんと申します」
田嬰「それは孫にきまっているではないか」
田文「では孫のまた孫はなんと申します」
田嬰「それは玄孫じゃ」
田文「玄孫のまた孫はなんと申します」
田嬰「それは昆孫じゃ」
田文「昆孫のまた孫はなんと申します」
田嬰「それは雲孫じゃ」
田文「……」

参考:Wikipedia 続柄

三国志なら、五虎将軍が出てほしかった。味方でも敵でもおもしろそう。
原作では五人活躍する期間が短かったし。
周瑜と孔明が手を組んだりしててもいいかも。
項羽と劉邦なら、韓信よりも范増を出してほしかったなあ。

史記見てると、ちょｗｗお前それはダメだろ見たいなのが一杯出てくるな

侍女『奥様大変でございます、部下の方々がご主人様を無理矢理連れ出そうとしています』
奥様『良くぞ知らせてくれた』
（誰かに喋られる前にこの侍女の口を封じねば）

奥様『誰かあの侍女を無礼討ちにしなさい』

人としてどうなん？

エム・シーシー食品（神戸市東灘区）は2008年9月、神戸出身の漫画家、故横山光輝さんの作品
にちなんだ「神戸三国志伽哩（かりー）」を発売した。横山さんが描いた「鉄人28号」のモニュ
メント（高さ18メートル）の建設を目指す同市長田区の街おこし事業「KOBE鉄人PROJECT」
の賛同企画で、売り上げの一部を寄付する。

パッケージに横山さんが描いた「三国志」の絵を使用し、味は上湯スープに八角などの香
辛料を効かせた中華風。1袋200グラム、400円。昨夏発売した「神戸鉄人カレー」に続く賛同
企画の第2弾。

同事業は、長田区の商店主らが企画。JR新長田駅南側の若松公園に来春、鉄人28号の
モニュメントを造るほか、「横山光輝記念館」の建設を目指す。1億3500万円に及ぶモニュメ
ント建設費は寄付などでまかなう。

ほほう、俺も吉川のは読んでなかったが、これは面白そうだ
ただ、

・敗走する玄徳に自分の嫁を○してその肉を食わして（善意で）もてなすおっさんの話

やっぱりあるのか・・・漢人テイスト全開のこれ
ああでも、対袁紹の話や芙蓉姫も見たい･････

なんか司馬懿の扱いが妙に良くて笑える
孔明にやられっぱなしにも見えるがたまに勝ってて、ﾀﾋに際のシーンもいい
KOEIの三国志で司馬懿の能力があれだけ無茶苦茶に高いのって横山三国志の影響が強いだろ

統率98 知力96 政治93てww

横山三国志って本篇60巻までだけどプラス2冊ほど外伝っぽいのでてなかったけ？
１０数年以上の前のことだとおもうので、記憶違いかもしれん。
でも確かにあったような・・・

関羽が関所を破っていく進路について疑問なんだが
許昌から?陽に向かうなら真北に進めば良いのに
なんで洛陽経由で行ったんでしょうか？

治安とかが理由でしょうか？

横山さんには隋、唐、宋、明、清、金などの王朝の建国や歴史についての話を
詳しく描いてほしかったな、三国志並みのスケールで。
これらの時代の歴史について全然知らないから見てみたいんだよね

三国志時代だけがすごかったわけじゃないしそれぞれの時代に色々な逸話や戦があっただろうから
それを描いてほしかったな

俺の名は混世魔王樊瑞
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はもう自分の中で孔明の罠と同じくらい代名詞になった

『項羽と劉邦』は、江戸時代の小説『通俗漢楚軍談』を原作として描かれたもの
『史記』は言わずもがな。

詳しくはここらへんで解説されている
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1249192587/594-604

袁紹の扱いがひどすぎる。
官渡も２コマなら公孫瓚との戦いもほぼなし。
後半出てくる時は劉備のヘルプだし。

単なる都合のいいつなぎじゃねえか！

曹操軍の武将は基本的にどいつもこいつも
省略された北伐前後で顔変わりすぎだよな。
あと呂布時代絡みで陳宮と張遼も。

しかしグーグル日本語入力はすごいな。
こんな武将名も一発変換とか。
「かこうとん」って入力すると「夏侯惇ギロス」が選択肢に出てきて吹いたｗ

「狼の星座」が無いけど､あれもいいぞ
少し馬賊に憧れた

殷周伝説はストーリーの単なる羅列で淡々としすぎてて正直退屈だった
多少は創作というか作者の思いいれも必要なのかなと実感。

三国志は「若い読者が多いのを知って画き方を変えた」と言うが
個人的には初期の渋い雰囲気の方が好きだった。
中盤以降はやはり淡々とし過ぎ。幅広い読者層に繋がりはしたろうけど。

史記が面白かったという人は
陳舜臣の小説十八史略（改定本はタイトルも別に変更）がお勧め。
史記では中国史のエピソードが紀元前に限定されるから勿体無い。

ここでは戦国獅子伝が人気があるわりに誰も原作者の辻真先に触れてない。
今では宮城谷昌光とかゲームとか中国史をテーマに創作する人も増えたけど
当時は珍しい事だったから彼のシナリオが一層面白く感じたよ。

ケチばかりつけたが俺にとっても大きな影響はあった。
横山三国志の存在で中国史に興味持って、古代思想家に感銘受け
古典を一通り読み漁り中国語勉強し将来中国で働きたいと思ったが
実際行ってみると漢民族のモラルの低さにがっかり。
思想家の誇りなんて微塵も持ち合わせていない。肩透かしくらった感じ。
必然的に台湾や香港や少数民族エリアにしか関心が無くなった。

「チリンチリン」
「これ。あの侍女は私に無礼をはたらいた。無礼打ちになさい。」

「おい。」
「？」
「ドカッ」
「ヒィ！」

リキ「おおお」
「毒じゃ。毒が盛ってありまする。」
「これ。そなたはこの酒を飲んでみやれ。」
「ぐわぁぁ」

両者可哀想すぎ。

俺も最近いろいろ読み出したけど、狼の星座でヒロインと思ってた娘さんがとんだクソビッチ化したのに衝撃を受けた
あと戦国獅子伝のSMプレイも
戦国獅子伝のヒロインの子は表情豊かでかわいいね

水滸伝、三国志、項羽と劉邦、史記、殷周伝説しか読んだことなくて、項羽と劉邦あたりから人物の表情が豊かになっていった気がしたけど、昔の作品見てると表情豊かなの多いな
三国志の頃が逆に表情がパターン化してたのかな

なぞの言葉

「おおす」

やっぱ横山先生も「項羽と劉邦」と「史記」でかぶってるとこは、読者のためにも変化をつけようとして、同じ人物でも顔とか性格とか変えたのかな
李斯の違いはそれが顕著に出てるな
「項羽と劉邦」じゃ、ただの小悪党でしかないのに
「史記」じゃ秦の中華統一の功臣であり、最後は悲劇の宰相となってる

韓信も「項羽と劉邦」じゃイケメンなのに、「史記」だとちょっと情けなさのある顔になってるのは最後粛清される事を考えての事か

・袁紹、公孫にもスポットをあてる
・晋が統一するまで描く

これで１００巻余裕

うろ覚えだが
横山史記って
ビックコミックゴールドっていう雑誌に連載されてた
ビジネスマン向けとして創刊された雑誌･のはず

だから最初は
新時代を切り開く官僚を取り上げてたのかな
途中から楚漢戦争になったが

戦国獅子伝は高校の時に初めて読んだけど
あらすじは全く覚えていないがエログロのオンパレードで初見はショックだったな
登場人物が悉く救いようのないクズか悲惨な最後の奴ばっかりで感情移入出来る奴がいなくて困った
得にBBAのセ○クス描写がキモ過ぎ、読んだ時は喉に酸っぱいものがこみ上げて来る感じで
その日は飯が食えなかったのを覚えてる

（主人公）
・張飛みたいな親父の愛人誑かして親父にバレて○されそうになるも親父返り討ち
（暗黒雲）
・張飛みたいな親父にチ○コ切られる
・幼少時、略奪兵が家に押し入ってカーチャン（BBA）が渋々脱衣して兵とセクロス開始、
少年黒雲、兵とカーチャンやってる上から二人ともメッタ刺しで○害、仲間の兵がやってきて
「○したの誰？」問いつめる、隣にいた兄貴が「コイツです」と言った側から兄貴も○害して逃走
・どっかの身持ちの堅い賢母（BBA）を手マンだけでイカせまくりながら
「この世に貞淑な女なぞいる筈無い」等とのたまう（BBAその後○害される）
（恵王）
・包丁親父の娘を昏睡レ○プして○害
・包丁親父に娘のﾀﾋ体を大勢の前で捌かさせて大喜び、客同情するどころか包丁非難（その後包丁も○害される）
・奴隷の若い男女を全裸にして「無事に渡ったら平民に昇格」とか空手形切って
燃え盛る焚き火の上に敷いた丸太の上を歩かせる、女が途中で足滑らせて焼ﾀﾋ、
男も「俺もすぐ行く」といって火に飛び込んで焼ﾀﾋ、それを観て大喜び

何て言うか、漫画をそのまま捉えて言ってもしょうがないけど
いつの時代でも中国人に生まれた時点で９割は人生オワテル感じなんだな

五虎大将軍も明訓５人衆も同じ５人

ドカベン＝趙雲
岩鬼＝張飛
里中＝関羽
殿馬＝馬超
微笑＝黄忠

今更ながらやっと殷周伝説読んだぜ！
主人公の呂尚の初登場が4巻の57ページとはすごい作品だ　しかも72歳ｗ
前半はおもしろいけど後半は延々と戦っているだけでイマイチだな　人間ドラマがもっと欲しかった

時代的な古さに違和感を感じるな～
この時代に瓦とかあったんだろうか　wiki見ると最古の瓦は前8世紀　日本だと6世紀らしいし
城壁も石で高く組み上げられてたのか疑問だ　基礎は石でも上は土塀程度だったんじゃないのかとか
鎧や武器なんかは始皇帝時代とたいして違わないのかな　これはあまり気にならん

勝手なイメージだけど紀元前11世紀なんてのは日本の弥生時代と大差ないような文化だったと思う
手塚先生の火の鳥の黎明（卑弥呼の出るやつ）やヤマト編のような感じだったのでは

でも漆喰（壁剤）は4000年前以上前からあったらしく　宮殿や豪族の住まいなんかでは使われていた
可能性大だ　宮殿でも屋根は藁葺きだったのかな

あと道徳心みたいなもんも皆無だっただろう　権力者以外は人間扱いもされず無茶苦茶だったのではｗ
「民」の漢字の成り立ちは「目に針を刺す」らしい　奴隷や捕虜の目を潰して逃げられないようにする = 民

兵数も疑問だな　終盤は周軍30万　殷の降伏兵30万＋同盟軍　対する殷軍は100万以上らしいけど
そんなに人いたのかね

始皇帝時代の全人口が2000万くらいとすると殷の終わりは多く見積もっても1000万
戦いの舞台周辺に限ると600万　半分が女で残り300万
年齢制限や職種や病気で兵士対象から外れるのが半分で残り150万人
…あれ？　けっこういるなｗ

横山三国志で好きなキャラは張飛と司馬懿だ
自ら行動し騒動を巻き起こしつつ物語を引っ張る張飛は主人公クラスだな
間違いなく前半～中盤のヒーローだ
後半は苦悩する司馬懿から目が離せねえｗ
子供の頃や出世途中のエピソードが欲しかったなあ

孔明の南蛮行は話が長すぎ　孟獲がウザくて…　7度も捕まってんじゃねえ！

＞孔明の南蛮行
わかった　羅貫中ががんばりすぎたんだな　やりたい放題書けるのはこの部分だけだし
当時としては最大のファンタジーメルヘンに思いを馳せ創作に没頭したに違いない
筆が走ったろうなｗ

兀突骨なんかは少年漫画でよく出る大きな敵キャラ（徐々に普通サイズに戻っていく）の
初登場時のインパクト狙いみたいな思惑だったに違いないｗ

コンビニで曹操孟徳（1巻）ってタイトルのコンビニコミック出てたなｗ
三国志から曹操の部分だけ集めて編集したもののようだ　1巻は呂布がﾀﾋぬとこまで

続巻出ても官渡の戦いは載ってないんだろなｗ
官渡の戦いはアニメで見たけどたいしておもしろくなかったもんな
袁紹がバ○なだけｗ

横山三国志では劉備の師・盧植は黄巾の乱のとき連行されてそれっきりだが、
吉川三国志では十常侍の乱のときに再登場し、董卓の皇帝廃位論に反論して官位をはく奪され隠匿する。

俺は横山三国志のあとに吉川三国志を呼んだので、盧植先生があのあと処刑されてなかったことに安心したｗ

ヒマなので『項羽と劉邦』と『史記』のキャラ比較をやって見た。

・韓信
『項羽と劉邦』：不思議な雰囲気が漂う天才、完璧超人。
『史記』：天才だが出世欲の強い俗物。

・李斯
『項羽と劉邦』：善悪ともに中途半端な小悪党
『史記』：清廉潔白な悲劇の宰相

・王陵
『項羽と劉邦』：知勇兼備の名将、プチ韓信
『史記』：頑固で単細胞なヒゲ親父

・虞姫
『項羽と劉邦』：常識家で家臣の対項羽の切り札。
『史記』：ﾀﾋぬ為の出番。

・呂稚（呂后）
『項羽と劉邦』：冷たい感じのする美人、でも夫思い。
『史記』：優しそうな雰囲気漂う奥さん、天下統一後は妖怪。

呂稚のビジュアルはないと思ったわー
子供の年から考えて１０年経ってないのにあそこまで劣化するか普通…
でもこんだけキャラ変化があっても項羽と劉邦はぶれてないのな、さすが主人公。

項羽と劉邦での韓信のキャラは良かったよね　顔のデザインも特張的で一目で認識できるｗ

史記で気になったんだけど　秦ｖｓ趙の長平の戦いで
白起将軍が趙の「敗残兵40万人!!」を生き埋めにしたらしいがそんな事可能なんだろうかｗ

東京ドーム満員で5万としてその8倍の人数だよね　漫画のシーンでは数十人の描写だったし想像つかないな～

ここに人口についての考察があった
ttp://www.geocities.jp/cato1963/jinkou996.html
戦国時代の中国の全人口は約2千万人前後
趙の兵力80万だって　けっこういたんだな
大勝して40万捕まえちゃったら持て余して埋めてもおかしくないかｗ

最古の戸籍登録人口の記録が前漢で　実人口は7～8千万人らしい
これはそこそこ信用できる数値だ

項劉韓信はキザっつーかかっこつけな雰囲気がある(股くぐりの場面すら)
だからこそ酔いつぶれた時の慌てっぷりに笑ったｗ

史記韓信はそういう雰囲気は全く無い冴えない兄ちゃんになってた

劉備の胡散臭さと言うか
鼻につく聖人君子ぶりは主役と言う鎖のせいだから
ある程度しょうがない。

むしろそのせいで事ある毎にア○の子扱いされてる
張飛こそ最大の被害者やね。

劉備も劉備でけっこう可哀想。
『聖者・劉備』の印象のせいで親しみが持てるシーンが少ない。
ライバルの曹操は最初は冷たい切れ物の野心家って
イメージだったのに年を取る度に張松にマジ切れしたり、
龐徳を慰めたりと人間味ある描写が増えたのに
劉備だけなんかそう言うの少ないんだよな。

＞鼻につく聖人君子ぶり
だまらっしゃい！！

戦国獅子伝　届いたので読んだぜ！　中盤まではおもしろいけど終盤は変だったな
馬陵の戦い（かまど作戦のアレ）に絡めたかったんだろうが　文竜アニキのあのキャラ設定だと
戦には参加しないんじゃないか？　黒馬隊に入ってから雲行きが怪しくなったね

勝手な想像だけど　黒馬隊に入ってから連載の人気が落ちていって
打ち切り期日に合わせてなんとか話をまとめて終らせた感があった

反骨・反体制が信条の文竜が
名目だけとは体制側につく展開に違和感を覚えた人は多そう。

たぶん原作者もモチベ下がったンだろうな
原作水滸伝も宋軍に加入してからどんどんテンション落ちていたし。

本筋から外れたのがまずかったんだろうな
文竜アニキをあまり重要ではない宋に行かせたもんだから展開的に難しくなった

終盤は斉軍側の武将にして孫ピンと一緒に行動させるべきだった
こっちが本筋だし　史実に自然に絡められてわかり易くなったろう
兄の威王とそれなりの兄弟愛的なエピソードがあるんだから　威王が暗○未遂にでも遭って
肉体、精神的ダメージで凹んでるのを見かねて斉軍に戻るってのならアニキのキャラ設定に
それほど反して無い

孫ピンと絡めばいくつもおもしろエピソード作れたろうな
実は「かまど作戦」はアニキが考えてそれを脅威に感じた孫ピンが抹○の決意を固めるとかｗ
惜しい作品だ

三国志は面白い。
ただ面白いだけ。

史記は人生でも役に立つ感じ。
我、鳥獣に非ずで一念発起しました。

「史記」のエピソードで
呉子（呉起）が高級の女官達を訓練するというやつで、
従わなかった皇后達をオノで斬首するというエピソード

あれを取り上げたあたり、横山先生って本質的に女性が嫌いだったんだなと思った

あと始皇帝の中傷を隕石に書き込んだ村を全員焼き○した話で、
女を身ぐるみ剥いでムチ打ちとか

漫画家って、女がものすごく好きか、ものすごく嫌いな人が多いなと思った
中間がいないイメージ

自分の誤解を省みる前に皮肉るあたりまぁそういう子なんだろう

孫武の有名エピを取り上げずに何を描けってのか・・・