ケルソン撤退を聞いて二次大戦のソ連軍調べたけど、勝ち内容が悪く弱くてがっかりした

2023年2月16日2023年7月6日

1: 2022/11/13(日) 13:23:41.76 ID:FrAtMIcl0

攻勢時すら犠牲者敵より多いし
二正面作戦おかすという戦略ミスおかした相手にこれじゃあ
弱いけど数が多いのとレンドリースがあったから勝っただけじゃんこれ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4a3b8060e6772ff0519ba922953873542c7bcca

2: 2022/11/13(日) 13:25:13.05 ID:jMMFz66x0

ロシアの伝統
数多くそろえるけど弱兵だから相手より多くﾀﾋぬ
なにもヒトラーのときだけじゃない
ナポレオンの時もそうだし
スウェーデンともポーランドとの戦争でもそうだった
スヴォーロフのような天才もいるが大抵こんなもん

3: 2022/11/13(日) 13:25:52.53 ID:jMMFz66x0

今回の戦争の場合
ウクライナは
ヒトラーやナポレオンの時と違って多方面に敵を抱えてるわけじゃない

4: 2022/11/13(日) 13:26:33.63 ID:jMMFz66x0

ヒトラーやナポレオンの時の逆進行の時とは状況が違う
ウクライナは西側からの支援を受けているし

5: 2022/11/13(日) 13:30:04.61 ID:Ufsu5kVh0

まあ数多くても負ける時あるし
それよりはましだけど

6: 2022/11/13(日) 13:30:25.21 ID:Ufsu5kVh0

ソ連軍とかノモンハンすら苦戦する連中だからな

7: 2022/11/13(日) 13:30:50.02 ID:2JXTC9Q00

ポンペイウス「仕方ない」

8: 2022/11/13(日) 13:31:10.48 ID:Ufsu5kVh0

ツイッターでスコット・リッターがどうとか言ってる連中居るけど

こいつは自分に都合のいいことしか見られないやつだから気をつけろ

9: 2022/11/13(日) 13:31:55.56 ID:Ufsu5kVh0

スコット・リッターて情報将校らしいけど
ロシアに好意を持ちすぎて冷静な戦況言えなくなってる
この人の言ってること正しいなら現実にはこうなってないだろってことばかり

10: 2022/11/13(日) 13:32:54.32 ID:Ufsu5kVh0

「こういう見方もある」てきにスコット引用するならまだしも
スコットは正しいみたいに思ってる奴らは気をつけろ
確証バイアス正常バイアスに取りつかれてる奴らだ

11: 2022/11/13(日) 13:35:14.16 ID:4Z3OLBgp0

二次大戦はまだ大義があったからいいけど、今回みたいなよくわからん戦争で無駄ﾀﾋにさせられるのは
嫌だろうな。

12: 2022/11/13(日) 13:35:50.73 ID:Ufsu5kVh0

スコット・リッター
開戦当初「ウクライナ軍は壊滅した」←壊滅してなかった
当初「ロシアは圧倒的に勝ってる」←どう見ても一進一退
イジューム陥落「攻勢は終わった、ウクライナは多くの損害を被った」←その後リマン陥落
リマン陥落後「損害はたいしたことはないロシアは上手く撤退した」←どうもスペツナズも戦ﾀﾋしてるから損害は軽くはない
リマンだけだけでなく開戦時からの累計ロシア戦ﾀﾋ者は7万超えるとロシア独立メディアは言ってる（これが本当かどうか別だが）
そしていまケルソンから撤退した

14: 2022/11/13(日) 13:37:31.96 ID:Ufsu5kVh0

ケルソンからの撤退
というか川以北からの撤退はどうやら戦略的には正しいようだが
それもこれも
攻撃してくるウクライナ軍を買えりうちにできない（ダム破壊されそうだからロシア軍は言ってるが
その破壊も止められないってことは）戦術的にロシアは劣勢であったことは確か

15: 2022/11/13(日) 13:39:17.12 ID:g5KRpcAY0

自軍が勝った戦争は
同盟や外的要因が軽視されがち

16: 2022/11/13(日) 13:43:11.23 ID:D0a9NNyP0

士気って大事なんやな
今のロシア兵は士気低いやろ

20: 2022/11/13(日) 13:47:47.96 ID:/0lOdcHR0

>>16
そりゃな

んで相手は、絶対俺たち○すマンモードになってるんやし

17: 2022/11/13(日) 13:43:56.26 ID:3CnF/otz0

戦争に勝ちたいならもうロシアはプーチンを首にした方がええな
自分に都合のいいことばかり言う人間ばかり近づけて、諫言を聞く度量がなくなったからこうなってるんじゃ
途中まで順調にやっていたのに晩年に判断ミス繰り返して大赤字出しちゃう経営者みたいになってる

18: 2022/11/13(日) 13:45:49.31 ID:aitATlOX0

士気があってもソ連軍は戦ﾀﾋ者多いが

19: 2022/11/13(日) 13:47:02.44 ID:aitATlOX0

WW2に勝ったつっても
兵士の弱さとか
戦術的なまずい点とか
反省点見逃されてたろ

ただ「勝った」からすべて正しいと思い込んだ。そして今こうなってる

22: 2022/11/13(日) 13:56:06.08 ID:x+OZN7y90

ノヴォロシア（ウクライナ東部）がウクライナになったのは
ソ連時代だそうだが
いまや生まれた時かノヴォロシアもクリミアもウクライナに編入されてた
という年齢層が多数派となってる昨今。ウクライナの民族主義者がロシア系住民弾圧してると言われても
「でも外国だし」って考える人間多いだろう
だから一部動員の時に国外逃亡する人間続出した

23: 2022/11/13(日) 13:57:12.89 ID:8y7uCpciM

https://imgur.com/a/1ISAyNp
この通りなんだよな

25: 2022/11/13(日) 13:58:37.68 ID:rycY8/d50

>>23
いうほど日本よりイタリア暴れたか？

28: 2022/11/13(日) 14:04:23.79 ID:yCVbDtqu0

>>25
欧州線での影響力ならまあ

日本海軍がインド洋まで行ってれば違ってたが

26: 2022/11/13(日) 13:59:16.15 ID:iO2g9IcY0

>>23
実は上が正しいという現実

32: 2022/11/13(日) 14:16:32.14 ID:D3Jmiw590

>>26
アメリカは二正面作戦という部分を完全に無視してるよな
まあヨーロッパのやつらからしたらノルマンディーまで何処にいたの？
という感じなんだろうが

24: 2022/11/13(日) 13:58:09.94 ID:iO2g9IcY0