高祖・劉邦（初期)「蕭何！樊噲！曹参！夏侯嬰！盧綰！」
1: 2022/10/20(木) 11:23:15.09 ID:SOmK7CvD0
チート使った？これ
2: 2022/10/20(木) 11:23:41.17 ID:HAWOW6c9M
DLCやろな
3: 2022/10/20(木) 11:24:21.89 ID:4ghDYabaM
中国人の名前ってポンポン変わって覚えにくいわ
4: 2022/10/20(木) 11:25:32.15 ID:D7uLw0Uia
嫁さんが呂雉
6: 2022/10/20(木) 11:26:14.97 ID:gyizyX7fd
>>4
これで台無し
これで台無し
7: 2022/10/20(木) 11:26:46.84 ID:diKBmdEwa
>>4
バランスとったな
バランスとったな
12: 2022/10/20(木) 11:29:40.53 ID:TNxFeg8/M
>>4
呂家の手厚い支援がもらえたので当たりやぞ
呂家の手厚い支援がもらえたので当たりやぞ
53: 2022/10/20(木) 11:55:24.63 ID:pJRFAWFp0
>>4
呂后って残酷だけど政治手腕は高かったらしいやん
呂后って残酷だけど政治手腕は高かったらしいやん
91: 2022/10/20(木) 12:14:05.04 ID:kL7iJ/Ra0
>>4
庶民にとっては当たりだから…
庶民にとっては当たりだから…
5: 2022/10/20(木) 11:25:39.61 ID:AbfhiF8U0
蕭何が有能すぎる
8: 2022/10/20(木) 11:27:37.38 ID:dJMbl4Z60
項羽は見る目がないわ
韓信戦力外にしてる余裕ないやろ
韓信戦力外にしてる余裕ないやろ
15: 2022/10/20(木) 11:30:52.29 ID:gyizyX7fd
>>8
しまいには亜父クビだから終わりだよ
ワンマンプレーすぎる
しまいには亜父クビだから終わりだよ
ワンマンプレーすぎる
32: 2022/10/20(木) 11:42:46.52 ID:cLQvA42v0
>>8
范増と鍾離昧だけで天下取った有能
范増と鍾離昧だけで天下取った有能
9: 2022/10/20(木) 11:27:57.61 ID:hdBhXGxf0
神話みたいなものやろ
10: 2022/10/20(木) 11:28:28.35 ID:MvMMJClN0
盧綰って何か取り柄あるの？
13: 2022/10/20(木) 11:29:47.49 ID:NDTxcNl6d
>>10
それなりの事が出来て無条件で信頼出来る
なお
それなりの事が出来て無条件で信頼出来る
なお
92: 2022/10/20(木) 12:14:58.47 ID:kL7iJ/Ra0
>>10
劉邦のメンタルに優しい
劉邦のメンタルに優しい
11: 2022/10/20(木) 11:29:37.14 ID:Oq7EBI4EF
せめて項羽が韓信クビにしてなけりゃな
14: 2022/10/20(木) 11:30:50.40 ID:DBdSaunt0
スタート時限定！沛県ガチャ！
今なら全部星４以上確定！
今なら全部星４以上確定！
事務員⭐︎5！
看守⭐︎5！
肉屋⭐︎4！
葬儀屋⭐︎4！
運転手⭐︎4！
幼馴染⭐︎3！
22: 2022/10/20(木) 11:34:49.07 ID:r5LR9CI80
>>14
こんなん見ると嚢中の錐とか嘘やなって思う
みんな袋の中で丸まってたやん
こんなん見ると嚢中の錐とか嘘やなって思う
みんな袋の中で丸まってたやん
94: 2022/10/20(木) 12:16:01.86 ID:kL7iJ/Ra0
>>14
☆3混じってるんですが…
☆3混じってるんですが…
16: 2022/10/20(木) 11:31:23.13 ID:D7uLw0Uia
周勃さん、忘れられる
17: 2022/10/20(木) 11:31:37.91 ID:I8NY8eb/d
楚は武将はオールスターレベルだったんだがな
18: 2022/10/20(木) 11:33:17.55 ID:DMGZQkso0
蕭何が無償ガチャで手に入るのはおかしいよ
19: 2022/10/20(木) 11:33:26.99 ID:MvMMJClN0
でも韓信と張良と陳平を足さないと駄目だったよね
31: 2022/10/20(木) 11:41:42.09 ID:Oq7EBI4EF
>>19
この3人まで加入とかどう足掻いても項羽勝ち目なくて草
この3人まで加入とかどう足掻いても項羽勝ち目なくて草
33: 2022/10/20(木) 11:43:36.35 ID:R/YWJkB1p
>>31
でも彭城では3万vs56万なのにボコボコにしたから・・・
しかも漢側の司令官韓信説あるんよな
でも彭城では3万vs56万なのにボコボコにしたから・・・
しかも漢側の司令官韓信説あるんよな
20: 2022/10/20(木) 11:33:27.83 ID:I8NY8eb/d
あの時代の沛県は奇跡やろ
21: 2022/10/20(木) 11:34:33.02 ID:Qwjpjdx6a
でもほぼ全員粛清したよね
23: 2022/10/20(木) 11:35:26.49 ID:I8NY8eb/d
蕭何の何がやべえって劉邦に粛清されないために私財投げうったり一族徴兵したりわざと土地買い占めて悪評高めたりしてるところ
こんな忠誠心ある有能史上唯一やろ
こんな忠誠心ある有能史上唯一やろ
24: 2022/10/20(木) 11:36:29.90 ID:uagOi+52M
>>23
欠点なんかあんのかな
周りの武将とかからケチとか言われてるかもしれんけど
欠点なんかあんのかな
周りの武将とかからケチとか言われてるかもしれんけど
27: 2022/10/20(木) 11:39:37.76 ID:xQcnTB3Wd
>>23
それでも疑われるんやからもはや劉邦は統失
それでも疑われるんやからもはや劉邦は統失
25: 2022/10/20(木) 11:38:08.66 ID:m05c73XNM
戦争終わってもヤバくて草
26: 2022/10/20(木) 11:39:07.69 ID:kyGpmW3d0
30: 2022/10/20(木) 11:41:38.86 ID:UqDs7lwVr
>>26
これ面白い？
これ面白い？
62: 2022/10/20(木) 12:02:37.76 ID:peN2QfX/0
>>30
クッソおもろい
クッソおもろい
115: 2022/10/20(木) 12:28:42.72 ID:h9FIQ6X50
>>26
マンガワンで定期的に掲載されとるよな
土竜より遥かに面白えわこれ
マンガワンで定期的に掲載されとるよな
土竜より遥かに面白えわこれ
28: 2022/10/20(木) 11:40:38.56 ID:b1ThFZ0Ya
龍帥の翼とかいう全く評価されない不遇の漫画
29: 2022/10/20(木) 11:40:57.10 ID:R/YWJkB1p
蕭何ってめっちゃ有能だからなんとかして仲間にしたとかじゃないからな
35: 2022/10/20(木) 11:45:03.65 ID:yfW8frZja
呂后てヒステリックなだけで普通に有能やろ
匈奴に侮辱されても寸前で意見聞いて戦い回避してるし
匈奴に侮辱されても寸前で意見聞いて戦い回避してるし
48: 2022/10/20(木) 11:52:40.27 ID:MvMMJClN0
>>35
陳平がいなくて呂氏の天下が続いてたら、どうなってたんやろうか
陳平がいなくて呂氏の天下が続いてたら、どうなってたんやろうか
56: 2022/10/20(木) 11:59:05.73 ID:yfW8frZja
>>48
呂后のような政治的センスある一族の物も居ないやろうし呂毛で内部分裂か同じようにクーデターちゃうか
文帝が即位するかどうかで変わるんちゃう
呂后のような政治的センスある一族の物も居ないやろうし呂毛で内部分裂か同じようにクーデターちゃうか
文帝が即位するかどうかで変わるんちゃう
37: 2022/10/20(木) 11:47:05.61 ID:6fzXmkxNd
これに対抗するになリアルなろう主人公の光武帝持ち出すしかないよ
38: 2022/10/20(木) 11:47:08.14 ID:yfW8frZja
これだけの人材がいて最後騙し討じゃないと仕留められない項羽という化物よ
項羽が少しでも冷静なら相手になってないやろ
項羽が少しでも冷静なら相手になってないやろ
39: 2022/10/20(木) 11:48:29.19 ID:MvMMJClN0
蕭何いなくてもまだ曽参がいるという奇跡
40: 2022/10/20(木) 11:49:21.90 ID:kyGpmW3d0
前政権扱き下ろす中国史ですら項羽は異常に強いと後世に伝えられてるからどんだけ強かったんやろか
66: 2022/10/20(木) 12:04:27.36 ID:peN2QfX/0
>>40
強さは盛るやろ
弱いやつと戦って勝ちましたより強いやつと戦って勝ちましたのほうが箔が付くやん
強さは盛るやろ
弱いやつと戦って勝ちましたより強いやつと戦って勝ちましたのほうが箔が付くやん
75: 2022/10/20(木) 12:07:51.11 ID:kSiBjh8ea
>>40
唐書まではかなり公正に書かれてたらしい
唐書以降は政権の意向が反映されるようになった
唐書まではかなり公正に書かれてたらしい
唐書以降は政権の意向が反映されるようになった
42: 2022/10/20(木) 11:51:08.48 ID:2CYgRqXKd
人生何回リセマラすりゃええんや
43: 2022/10/20(木) 11:51:17.23 ID:3iyzYowLM
蕭何陳平韓信がチートや
44: 2022/10/20(木) 11:51:51.84 ID:kPw8shTU0
張良あいつおらんでも別にええよな
54: 2022/10/20(木) 11:55:43.02 ID:5wNOGXhSa
>>44
居らんと韓信加入する前に全滅するやろ
居らんと韓信加入する前に全滅するやろ
45: 2022/10/20(木) 11:52:03.23 ID:bIMCW+To0
人をよく容れ使いこなす器の大きさ
これぞ真の徳というものですな😊
これぞ真の徳というものですな😊
47: 2022/10/20(木) 11:52:31.52 ID:N9zyMeWt0
1ニートだった韓信が何であんなに戦いに精通しとったのかが未だにわからん
勉強しとった描写とかあるんやろか
勉強しとった描写とかあるんやろか
52: 2022/10/20(木) 11:54:57.04 ID:kyGpmW3d0
>>47
李信から韓信になるんやろ(適当)
李信から韓信になるんやろ(適当)
51: 2022/10/20(木) 11:53:55.08 ID:9iEVr6n1r
陳平って三傑に並ぶレベルやろ
55: 2022/10/20(木) 11:56:37.60 ID:pJRFAWFp0
たまたま地元の役所にいて知り合いだった小役人が世界史に名を残すレベルの超有能官僚になったってのすげえよな
57: 2022/10/20(木) 12:00:02.97 ID:pJRFAWFp0
司馬遷「漢の高祖の姓は劉、名前はアニキ（邦）、字名は末っ子（季）。父の名は劉じいさん（太公）、母の名は劉ばあさん（媼）」
これどんな気持ちで書いてたんやろ
68: 2022/10/20(木) 12:05:30.87 ID:kSiBjh8ea
>>57
ﾀﾋ後に公表されたんやっけ？
ﾀﾋ後に公表されたんやっけ？
58: 2022/10/20(木) 12:00:30.37 ID:ndjbgfy0M
まあ呂雉や劉邦没前の呂家はまだ良かったけど劉邦呂雉没後の呂家がね…
59: 2022/10/20(木) 12:00:43.99 ID:MvMMJClN0
逆に考えれば蕭何の身近にいたのが劉邦と似たような気のいいヤクザ者なら誰でも天下人になってた可能性
60: 2022/10/20(木) 12:01:27.03 ID:R/YWJkB1p
>>59
クリントンの奥さんのジョークみたいやな
クリントンの奥さんのジョークみたいやな
63: 2022/10/20(木) 12:02:54.64 ID:9iEVr6n1r
簫何韓信張良を使いこなせた劉邦もおかしいよ
64: 2022/10/20(木) 12:03:26.04 ID:C3KI/X/ba
漫画読むに項羽に天運が無さすぎただけやろ
72: 2022/10/20(木) 12:06:18.26 ID:TnQMgQGn0
>>64
天運ありまくりやろ
自ら手放してる
天運ありまくりやろ
自ら手放してる
65: 2022/10/20(木) 12:03:43.17 ID:pjBqofXcM
項羽って将の将なりと若い時から分かってたのに結局自分だけがチートなんか
67: 2022/10/20(木) 12:04:28.86 ID:ndjbgfy0M
>>65
あと人を見る目が無かった
あと人を見る目が無かった
69: 2022/10/20(木) 12:05:39.88 ID:TnQMgQGn0
楚漢のドラマ面白いよな
個人的にはスリキンより好きや
個人的にはスリキンより好きや
70: 2022/10/20(木) 12:05:53.89 ID:i75Gs3+Hd
どれだけ負けても物資と兵士集めてくるおじさんとかずるすぎるわ
71: 2022/10/20(木) 12:05:56.63 ID:n5ehoQ/E0
戦に負けて馬車で逃げるときに馬車のスピードが出ないからって子供を捨てては運転手が拾うってコント好き
74: 2022/10/20(木) 12:07:50.16 ID:yfW8frZja
敗者だけど項羽はそこまで悪く書かれてないんだよな
せいぜい他人の意見を聞かないのと敵には冷酷で容赦ないってぐらいで
個人の性格はダメ人間の典型な劉邦よりよく書かれてるまである
せいぜい他人の意見を聞かないのと敵には冷酷で容赦ないってぐらいで
個人の性格はダメ人間の典型な劉邦よりよく書かれてるまである
97: 2022/10/20(木) 12:16:45.19 ID:wmu6jJwP0
>>74
楚人至上主義なのも駄目だったわね
楚人至上主義なのも駄目だったわね
76: 2022/10/20(木) 12:07:53.60 ID:c02mxW/dM
項羽「笵増、陳平、英布、韓信」
なお
なお
77: 2022/10/20(木) 12:07:56.85 ID:MvMMJClN0
范増にまで見限られるのがね
78: 2022/10/20(木) 12:08:20.98 ID:V1+VcSUlM
蕭何は凄かったんやろけど結局のところ実態がよく分からんよな
83: 2022/10/20(木) 12:10:20.07 ID:ndjbgfy0M
>>78
居るだけで何故か兵力無限湧き資材使い放題モードになる
居るだけで何故か兵力無限湧き資材使い放題モードになる
84: 2022/10/20(木) 12:10:56.37 ID:V1+VcSUlM
>>83
その「何故か」の部分が史記とかにも書いてないし謎なんよな
その「何故か」の部分が史記とかにも書いてないし謎なんよな
114: 2022/10/20(木) 12:26:18.08 ID:TNxFeg8/M
>>84
いや書いてあるぞ
関中が餓ﾀﾋ者続出、人身売買合法化するくらい民から搾取した
なお民は項羽よりマシなので協力した
いや書いてあるぞ
関中が餓ﾀﾋ者続出、人身売買合法化するくらい民から搾取した
なお民は項羽よりマシなので協力した
107: 2022/10/20(木) 12:22:40.44 ID:bPpCctQI0
>>83
キングダムの趙みたいやな
キングダムの趙みたいやな
85: 2022/10/20(木) 12:11:02.54 ID:yfW8frZja
>>78
兵糧を送り続けたのがヤバイよ
それも本拠地の人間から収奪したもんじゃないから不満もそんななかったみたいだし
兵糧を送り続けたのがヤバイよ
それも本拠地の人間から収奪したもんじゃないから不満もそんななかったみたいだし
79: 2022/10/20(木) 12:08:35.88 ID:peN2QfX/0
楚って春秋時代からずっと強キャラやんな
劉邦や項羽も楚人やし
劉邦や項羽も楚人やし
80: 2022/10/20(木) 12:09:10.59 ID:UXlp53+z0
豎子はせめて陳平を手元に置いてたらな
81: 2022/10/20(木) 12:09:11.20 ID:0R4ngyj6d
停戦無視の奇襲までして勝利とか恥ずかしくないのかよ
82: 2022/10/20(木) 12:09:43.10 ID:V1+VcSUlM
項羽は若い頃に兵法学ぶから剣術は要らんわみたいなこと言ってたのに結局のところ白兵戦も強かったぽいよな
86: 2022/10/20(木) 12:11:02.86 ID:9iEVr6n1r
季布鍾離眜にも見捨てられた項羽の人格は問題あったんやろうな
87: 2022/10/20(木) 12:11:57.30 ID:UXlp53+z0
楚人沐猴而冠
88: 2022/10/20(木) 12:12:20.41 ID:5sMUhgUgr
>>87
はい釜茹で
はい釜茹で
90: 2022/10/20(木) 12:13:37.50 ID:kL7iJ/Ra0
雍歯！
93: 2022/10/20(木) 12:15:38.43 ID:HdNYqcah0
絶対攻め先間違わないマン
絶対兵糧切らさないマン
絶対戦闘勝つマン
絶対兵糧切らさないマン
絶対戦闘勝つマン
上記に絶対お任せするマン
95: 2022/10/20(木) 12:16:08.98 ID:UXlp53+z0
項羽が後10人いたら楚が勝ってたな
98: 2022/10/20(木) 12:17:11.20 ID:EmQMuOsA0
>>95
江田島平八かよw
江田島平八かよw
96: 2022/10/20(木) 12:16:16.48 ID:7NC2F7lC0
曹参って実績の割りに話題にならないよな
99: 2022/10/20(木) 12:18:35.70 ID:kL7iJ/Ra0
>>96
🐶の功績じゃね
🐶の功績じゃね
100: 2022/10/20(木) 12:19:14.70 ID:EdRMaB7wd
チートというか単純に一番ガチャに恵まれたやつが勝ち残っただけ
極端な話全人類でジャンケンのトーナメントしても一人は優勝する訳で、そいつがチート級の運の良さに見えるのと同じ
極端な話全人類でジャンケンのトーナメントしても一人は優勝する訳で、そいつがチート級の運の良さに見えるのと同じ
110: 2022/10/20(木) 12:24:40.47 ID:C3KI/X/ba
>>100
勝ち進むにつれ負けた時の罰ゲームきつくなっていくからな
よう勝ったわ
勝ち進むにつれ負けた時の罰ゲームきつくなっていくからな
よう勝ったわ
101: 2022/10/20(木) 12:19:34.15 ID:vOtqkRQwa
韓信って30代の職歴無しのニートがいきなり大企業に行って、俺を営業部長として雇えって言ってきたようなもんやろ？
訳が分からん
訳が分からん
109: 2022/10/20(木) 12:24:30.51 ID:V1+VcSUlM
>>101
まあ説客がいきなり宰相になるとかもあった時代やしな
まあ説客がいきなり宰相になるとかもあった時代やしな
117: 2022/10/20(木) 12:29:56.05 ID:hm9zzRARa
>>101
項羽軍に参加してたから
アルバイト歴はあるぞ
項羽軍に参加してたから
アルバイト歴はあるぞ
119: 2022/10/20(木) 12:31:37.67 ID:bPpCctQI0
>>101
ネットもない時代に悪評が広まりすぎてる男
ネットもない時代に悪評が広まりすぎてる男
108: 2022/10/20(木) 12:23:54.30 ID:uagOi+52M
月マガでやってる項羽と劉邦も終わりそうやね
あの見た目で粛正する劉邦も見たい気がするが
あの見た目で粛正する劉邦も見たい気がするが
111: 2022/10/20(木) 12:24:44.59 ID:9iEVr6n1r
なんG民の周りに超有能がいてどんなに幸運を持ってても彼らを使いこなる器は持ってないから無理やぞ
112: 2022/10/20(木) 12:25:33.29 ID:kL7iJ/Ra0
>>111
まず超有能が下についてくれん
まず超有能が下についてくれん
113: 2022/10/20(木) 12:26:17.76 ID:V1+VcSUlM
でも蕭何とかが劉邦についてくれたのは反乱失敗した場合の責任押し付けだったよね
118: 2022/10/20(木) 12:31:32.56 ID:9iEVr6n1r
章邯とかいう項羽相手にようやっとる男
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