諸葛亮孔明って本当にNo.1軍師なのか・・・・？
1: 2022/12/13(火) 20:22:37.382 ID:tMRwQLyE0
周瑜や司馬懿のが優れてね？
2: 2022/12/13(火) 20:23:08.868 ID:LAiXdp0W0
そんな1800年も前のこと言われてもさあ
3: 2022/12/13(火) 20:23:11.623 ID:U0If5SSL0
(´・ω・｀)郭嘉だぞ
4: 2022/12/13(火) 20:23:20.352 ID:50ZcpXjg0
政治家だしな
5: 2022/12/13(火) 20:23:38.184 ID:JMO72BZHM
赤壁おじさん
6: 2022/12/13(火) 20:23:38.460 ID:K0m1Frnya
でもビーム撃てるし
7: 2022/12/13(火) 20:24:32.687 ID:23AVd7mU0
おれ蜀嫌いだわ
魏が好き
魏が好き
9: 2022/12/13(火) 20:25:06.163 ID:riTbAI7j0
光栄三國志だと一作だけ知力ナンバーワンの座から落ちて政治一位になってたな
不評だったのか以後はそんな事なくなったけど
不評だったのか以後はそんな事なくなったけど
13: 2022/12/13(火) 20:27:45.381 ID:/is6wdJq0
>>9
誰が1位だった？
誰が1位だった？
47: 2022/12/13(火) 20:51:52.723 ID:riTbAI7j0
>>13
忘れてたけど調べたら周瑜と荀彧だった
https://www.lhexw.net/san/nouryoku-chiryoku.html
忘れてたけど調べたら周瑜と荀彧だった
https://www.lhexw.net/san/nouryoku-chiryoku.html
10: 2022/12/13(火) 20:25:11.167 ID:IlQQ9xyp0
他人の兵法を上手に使い利用しただけよ
司馬法みたいなの残してない時点でザコだよ
司馬法みたいなの残してない時点でザコだよ
11: 2022/12/13(火) 20:26:01.537 ID:qNJayW1Sd
風向きガチャでたまたま運良くSR当てただけだよ
12: 2022/12/13(火) 20:27:43.185 ID:/apq+iMxr
演義なんかただのおとぎ話だからな
14: 2022/12/13(火) 20:28:44.991 ID:wXEGwaT50
李牧のほうがすごいだろ
キングダムを見ればわかる
キングダムを見ればわかる
15: 2022/12/13(火) 20:28:45.151 ID:/Q9kvdGaM
中国人話盛るから
32: 2022/12/13(火) 20:37:54.363 ID:6vJNzPLId
>>15
白髪三千丈の国だからな
白髪三千丈の国だからな
16: 2022/12/13(火) 20:29:31.330 ID:XwbGZpEFd
魏呉蜀の国力って5.3.1くらいの比率だしな
94: 2022/12/14(水) 00:41:05.224 ID:IYfmJF1la
>>16
呉が蜀の3倍はねーよ
呉が蜀の3倍はねーよ
17: 2022/12/13(火) 20:30:00.629 ID:9P05bfV20
徐庶とほうとうだけだよ
21: 2022/12/13(火) 20:31:43.005 ID:XlFZpTmMM
>>17
徐庶の有能感すごかったな母親想いを利用されて魏に移らなければぁ
徐庶の有能感すごかったな母親想いを利用されて魏に移らなければぁ
66: 2022/12/13(火) 22:20:34.833 ID:nKHF4COp0
>>17
ほうとう美味しいよね
ほうとう美味しいよね
18: 2022/12/13(火) 20:30:04.195 ID:U5KKfIVA0
兵法の勉強してただけじゃ説明がつかないことがなかったっけ？
現代レベルの気象学や星の運行を知らないとできないようなことをやってたはず
ワンチャン異世界転生なんじゃないかと思うレベルで知識が当時とかけ離れてた
現代レベルの気象学や星の運行を知らないとできないようなことをやってたはず
ワンチャン異世界転生なんじゃないかと思うレベルで知識が当時とかけ離れてた
23: 2022/12/13(火) 20:32:19.023 ID:qePAnlfVa
>>18
そらフィクションだもん
レーザーも飛行も余裕よ
そらフィクションだもん
レーザーも飛行も余裕よ
19: 2022/12/13(火) 20:31:17.582 ID:wTf99dsX0
主君の敵で孤立無援の黄祖を落とせない周瑜さん
20: 2022/12/13(火) 20:31:41.629 ID:n+t+poV4a
結局勝ち組になったの司馬懿だしな
22: 2022/12/13(火) 20:32:05.598 ID:9P05bfV20
そもそも将軍に舐められたあげく作戦失敗するとかあってはならない
24: 2022/12/13(火) 20:33:48.459 ID:tHSXeTTJ0
俺なら劉備ﾀﾋんだ時点で諦める
諦めない孔明はまあ偉いとは思う
諦めない孔明はまあ偉いとは思う
25: 2022/12/13(火) 20:34:38.005 ID:AiJizf0d0
赤壁で曹操側が勝っていれば、余計な血が流れずに済んだのに
孫権らが粘るから
孫権らが粘るから
26: 2022/12/13(火) 20:35:02.976 ID:+QqjOQ8lM
徐庶はねーだろ
徐庶の考えた作戦なんか実際は劉備が考案したものじゃん
徐庶の考えた作戦なんか実際は劉備が考案したものじゃん
35: 2022/12/13(火) 20:40:02.760 ID:/is6wdJq0
>>26
マジか
マジか
30: 2022/12/13(火) 20:37:25.376 ID:aB3HJtMEd
劉備「どちらか一人いれば天下取れる人材を両方手に入れたったwww」
31: 2022/12/13(火) 20:37:44.459 ID:PugV001W0
徐庶が登場するあたりから一騎当千の武将が無双するだけじゃ駄目って流れになって行くのが良い
36: 2022/12/13(火) 20:40:10.332 ID:K0m1Frnya
>>31
でもやることは相変わらず戦術レベル止まりってところが作者の頭の悪さ滲み出てて良いよな
でもやることは相変わらず戦術レベル止まりってところが作者の頭の悪さ滲み出てて良いよな
39: 2022/12/13(火) 20:42:45.139 ID:aB3HJtMEd
>>36
戦略的なのは天下3分の計で十分だろ
戦略的なのは天下3分の計で十分だろ
40: 2022/12/13(火) 20:43:34.275 ID:K0m1Frnya
>>39
それを実行する策が運だのみに近いのがもうダメ
余りにも稚拙すぎる
それを実行する策が運だのみに近いのがもうダメ
余りにも稚拙すぎる
42: 2022/12/13(火) 20:45:51.939 ID:PugV001W0
>>36
戦略レベルを戦場で表すのは今でも難しい
更に当時は情報伝達が人伝しかないし仕方ない
戦略レベルを戦場で表すのは今でも難しい
更に当時は情報伝達が人伝しかないし仕方ない
鉄道や電話をガンガン使える第一次世界大戦のドイツなんかは全ヨーロッパ相手に戦ってて面白い
戦術も兵器もドンドン進化するし
33: 2022/12/13(火) 20:39:11.295 ID:MCQz2K+Dd
中華ナンバーワンは張良と言いたいところでだけど
実は陳平の方が有能
実は陳平の方が有能
38: 2022/12/13(火) 20:41:43.702 ID:daZDoJYud
>>33
仙人修行するんで隠棲穀物断ちしますって保身計ったのに呂后の頼みで穀物食ってﾀﾋんだ張良と残って政争切り抜けた陳平とじゃね
仙人修行するんで隠棲穀物断ちしますって保身計ったのに呂后の頼みで穀物食ってﾀﾋんだ張良と残って政争切り抜けた陳平とじゃね
48: 2022/12/13(火) 20:53:51.810 ID:8LU8bzgB0
>>38
いやいやそうは言い切れない
陳平は劉邦没後の功績も大きいが劉邦が高く評価したのは張良
張良あってこそ楚漢戦争に勝利できたと劉邦自身が一番わかってたんだろ
いやいやそうは言い切れない
陳平は劉邦没後の功績も大きいが劉邦が高く評価したのは張良
張良あってこそ楚漢戦争に勝利できたと劉邦自身が一番わかってたんだろ
34: 2022/12/13(火) 20:39:14.253 ID:QMx24IdH0
演義の孔明のモデルは明の洪武帝の軍師劉基
これ豆な
これ豆な
41: 2022/12/13(火) 20:45:04.518 ID:/apq+iMxr
実際は孔明より嫁の方が凄かったらしいな
ロボとか作ってたらしい
ロボとか作ってたらしい
43: 2022/12/13(火) 20:45:57.846 ID:tHSXeTTJ0
>>41
ブサイクだったのかねえ？
ブサイクだったのかねえ？
45: 2022/12/13(火) 20:50:13.191 ID:xX0TX1ced
>>43
異邦人で当時ならブス現代基準なら美人だったみたいなア○くさい説もあるよ
異邦人で当時ならブス現代基準なら美人だったみたいなア○くさい説もあるよ
44: 2022/12/13(火) 20:49:44.212 ID:MMvEJSup0
天下三分の計が本当に諸葛亮の発案なら確かに曹操と同等かそれ以上の天才
46: 2022/12/13(火) 20:50:53.121 ID:QeqFAPsbd
>>44
天下二分唱えた魯粛は？
天下二分唱えた魯粛は？
50: 2022/12/13(火) 20:56:29.528 ID:6vPAl3qSd
天才もそうだけどその才を持ちながら私欲より周りのために尽くした生き方がナンバーワンって感じだな
51: 2022/12/13(火) 20:56:36.190 ID:GBVkijJwM
天下三分の計って中国の地理上実現しようのない愚策だったんじゃ
53: 2022/12/13(火) 21:32:17.676 ID:XF6/XIkd0
荊州閥、益州閥、馬超含む涼州の面々は孔明はもちろん劉備に最初期から付き従う、仲が良かった面々に最後まで
頭が上がらなかった簡雍とか麋竺とかあのあたり、分かりやすい儒教的な上下関係。言ってしまえば孔明はそれに
匹敵するほどの扱いを受ける程度には蜀内での存在感がありそれを全うできる能力があった。一方で孔明亡きあとは
みんな知っての通り。司馬懿が一々意識してたのは孔明であって他の誰でもない
頭が上がらなかった簡雍とか麋竺とかあのあたり、分かりやすい儒教的な上下関係。言ってしまえば孔明はそれに
匹敵するほどの扱いを受ける程度には蜀内での存在感がありそれを全うできる能力があった。一方で孔明亡きあとは
みんな知っての通り。司馬懿が一々意識してたのは孔明であって他の誰でもない
54: 2022/12/13(火) 21:45:05.322 ID:jEZhqYk4d
正史で仲達も天下奇才也って残してるしね
臨機応変の才云々で戦下手のレッテルはられるけど撤退戦で張コウ打ち取ったりしてんだよな
臨機応変の才云々で戦下手のレッテルはられるけど撤退戦で張コウ打ち取ったりしてんだよな
56: 2022/12/13(火) 21:55:58.487 ID:8LU8bzgB0
最初の北伐で負けたのは大きいが第二次北伐でも撤退戦で王双を討ち取ってるし
その次は辺境とはいえ魏から二郡を首尾よく奪い取って維持してる
魏にとっても簡単な相手ではなかったのは間違いない
その次は辺境とはいえ魏から二郡を首尾よく奪い取って維持してる
魏にとっても簡単な相手ではなかったのは間違いない
57: 2022/12/13(火) 21:57:34.284 ID:tHSXeTTJ0
>>56
いやーほんと鶏肋鶏肋！
いやーほんと鶏肋鶏肋！
58: 2022/12/13(火) 21:58:30.136 ID:g8zI/QXU0
三国志で疑問に思うのは、孔明ほど頭いいなら
曹操の覇道に立ち向かわず魏が統一してたら
戦乱なくなる発想はなかったのかな？
曹操の覇道に立ち向かわず魏が統一してたら
戦乱なくなる発想はなかったのかな？
62: 2022/12/13(火) 22:09:36.031 ID:8LU8bzgB0
>>58
諸葛亮は徐州の出身で徐州は曹操が虐○を行ったところ
実兄の諸葛瑾も魏ではなく呉に仕えてるし心情的に魏という選択肢はなかったんじゃない？
推測にしか過ぎないけど
諸葛亮は徐州の出身で徐州は曹操が虐○を行ったところ
実兄の諸葛瑾も魏ではなく呉に仕えてるし心情的に魏という選択肢はなかったんじゃない？
推測にしか過ぎないけど
59: 2022/12/13(火) 21:59:26.504 ID:wkIR2rEga
劉備に惚れられて付いた時点で
60: 2022/12/13(火) 22:06:14.033 ID:95UJ6ltI0
演義じゃただの魔法使い
61: 2022/12/13(火) 22:06:40.548 ID:XF6/XIkd0
孔明はその2年前か3年前に別所にまで叔父に付き従って行ったが
曹操が父親の仇である陶謙を撃つためその諸葛亮がもと居た徐州に攻め入りジェノサイドを働いている
孔明の血縁者である誰それが○されたという記述こそないが中華なんていつだって大一族なわけで
親戚の〇〇くん××ちゃんが○されていてもおかしくない
嫌う理由はあれど曹操を好み魏国を立てる理由は孔明にはない
曹操が父親の仇である陶謙を撃つためその諸葛亮がもと居た徐州に攻め入りジェノサイドを働いている
孔明の血縁者である誰それが○されたという記述こそないが中華なんていつだって大一族なわけで
親戚の〇〇くん××ちゃんが○されていてもおかしくない
嫌う理由はあれど曹操を好み魏国を立てる理由は孔明にはない
63: 2022/12/13(火) 22:14:46.566 ID:g8zI/QXU0
劉備が馬謖を要職に付けるなって見抜いてたらしいけどその通りになったね。
67: 2022/12/13(火) 22:22:46.253 ID:8LU8bzgB0
>>63
さすが叩き上げの劉備だよな
ただ諸葛亮の後を継いだ蔣琬は失態して劉備に処罰されそうになった際に諸葛亮がかばってる
だから必ずしも諸葛亮に人物眼がなかったわけでもない
さすが叩き上げの劉備だよな
ただ諸葛亮の後を継いだ蔣琬は失態して劉備に処罰されそうになった際に諸葛亮がかばってる
だから必ずしも諸葛亮に人物眼がなかったわけでもない
64: 2022/12/13(火) 22:14:47.788 ID:raPudvzjd
名前忘れたけど魏にも諸葛いたよな
孔明が龍、諸葛瑾が虎、そいつが狼だか犬だか評されてた記憶
孔明が龍、諸葛瑾が虎、そいつが狼だか犬だか評されてた記憶
69: 2022/12/13(火) 22:33:31.517 ID:8LU8bzgB0
>>64
諸葛誕だな
鎮東大将軍として呉と国境を接する揚州の軍事を預かる方面軍の長みたいなポジションで
司馬一族が魏で実権を掌握していく過程で反乱を起こした
これは呉も巻き込んでかなり大規模な戦役だったみたい
諸葛誕だな
鎮東大将軍として呉と国境を接する揚州の軍事を預かる方面軍の長みたいなポジションで
司馬一族が魏で実権を掌握していく過程で反乱を起こした
これは呉も巻き込んでかなり大規模な戦役だったみたい
65: 2022/12/13(火) 22:17:47.406 ID:WugcNdF7d
蜀の中ですら法正のが軍略に関しては上だからねぇ
68: 2022/12/13(火) 22:23:48.357 ID:/hPjqf8jd
蜀だと劉巴とかも要なのに知名度低いよな
73: 2022/12/13(火) 22:42:15.091 ID:gfoZ0hyU0
作者が確か元蜀漢の人だからなあ
漢の復興とか含めて盛ってはあるんだろう
漢の復興とか含めて盛ってはあるんだろう
75: 2022/12/13(火) 22:43:50.156 ID:+ui6gj8xd
>>73
親父が処罰された恨みから臨機応変の才が～ってサゲた説も
親父が処罰された恨みから臨機応変の才が～ってサゲた説も
74: 2022/12/13(火) 22:43:33.928 ID:Vh+tYBaH0
司馬炎じゃね
最期平定したし
知らんけど
最期平定したし
知らんけど
76: 2022/12/13(火) 22:44:54.085 ID:kM3klaRZ0
一番人口の多い中国で一番有名だろうしまあ諸葛孔明でいいでしょ
78: 2022/12/13(火) 22:46:48.547 ID:QMx24IdH0
>>76
中国では諸葛孔明より劉基だよ
中国では諸葛孔明より劉基だよ
80: 2022/12/13(火) 22:50:07.147 ID:kM3klaRZ0
>>78
三国志だと関羽と孔明じゃなかった？
三国志だと関羽と孔明じゃなかった？
77: 2022/12/13(火) 22:45:35.022 ID:Vh+tYBaH0
そもそも庵に済んでただけの奴がどうして有能だってわかったの
兵率いたこともなかったんでしょ
兵率いたこともなかったんでしょ
83: 2022/12/13(火) 23:03:08.015 ID:8LU8bzgB0
>>77
知識階級のコミュニティみたいなのがあったんだよ
知識階級のコミュニティみたいなのがあったんだよ
79: 2022/12/13(火) 22:47:17.186 ID:BATwJdcx0
司馬懿は晩年がな
81: 2022/12/13(火) 23:00:07.185 ID:g8zI/QXU0
関羽は魏の武将や曹操と親交あったけど
呉を見下してた武将に荊州を任せたのが
汚点だね。要衝の地なのに。あれで戦略狭まったよ。
呉を見下してた武将に荊州を任せたのが
汚点だね。要衝の地なのに。あれで戦略狭まったよ。
82: 2022/12/13(火) 23:02:07.474 ID:UgRwliN3d
三国志ゆかりの観光地にプレステ2と真三国無双2を設置したり基本老将として描かれてた趙雲を美男子に描き始めたり日本の三国志人気が中国にも結構影響与えたらしいね
84: 2022/12/13(火) 23:07:41.020 ID:gfoZ0hyU0
武廟十哲に入ってるの孔明だけだしな
文句なら唐の人に言えよ
文句なら唐の人に言えよ
85: 2022/12/13(火) 23:11:44.553 ID:AFvNLuqea
ワンオペの激務でﾀﾋんだ
87: 2022/12/13(火) 23:29:22.459 ID:6EqjVRf80
軍師って首相兼軍大臣だからそりゃ激務よな
88: 2022/12/13(火) 23:42:34.241 ID:LIPPsg/W0
零細企業についた有能コンサルタント
みたいなもんだろ
倒産が先送りされただけ
みたいなもんだろ
倒産が先送りされただけ
89: 2022/12/13(火) 23:45:09.667 ID:vOhQXmFid
自分から売り込んだ説や魏に行ってたら埋もれてたから説もあるな
91: 2022/12/13(火) 23:49:19.942 ID:MMvEJSup0
>>89
蒼天航路でも徐庶は孔明に完全に利用されてて気づいて壊れちゃったよな
蒼天航路でも徐庶は孔明に完全に利用されてて気づいて壊れちゃったよな
90: 2022/12/13(火) 23:48:20.127 ID:tUREs8pl0
戦争下手って評価も比較対象がえげつないだけであの大軍動かせるだけでかなり優秀だからな
92: 2022/12/13(火) 23:52:59.920 ID:3OUKLg1yd
>>90
坂本龍馬と同じだな
同時代の人間が評価してんのにしたり顔で批判する奴
坂本龍馬と同じだな
同時代の人間が評価してんのにしたり顔で批判する奴
93: 2022/12/14(水) 00:15:47.961 ID:yXthwvr30
まあ益州一州で魏に真っ向から喧嘩売ろうってんだから相当なブラック国家ではあるよな
蜀漢は
蜀漢は
98: 2022/12/14(水) 00:53:02.536 ID:EQ7kcVZw0
法正と魯粛
引用元: ・諸葛亮孔明って本当にNo.1軍師か？
この記事に興味ある方はコチラもおすすめ
スポンサードリンク
スポンサードリンク
