哲学者「シンギュラリティは絶対起こらない！」VS物理学者「いいや、絶対に起こる！！」おまえらはどっち派？
1: 2022/10/07(金) 19:52:55.07 ID:wMda5eQc0
（哲学者）
「AIが人類を超える」――。神秘的で夢想的な主張は危険だ。／文・東浩紀（批評家・作家）
「AIが人類を超える」――。神秘的で夢想的な主張は危険だ。／文・東浩紀（批評家・作家）
https://bungeishunju.com/n/nd796868e31dd
（物理学者）
松田語録：東浩紀「シンギュラリティ批判」に反論
4: 2022/10/07(金) 19:54:40.83 ID:Uv+MO7rI0
わからない
5: 2022/10/07(金) 19:54:49.23 ID:Rjejv32M0
松田卓也 シンギュラリティサロン主宰・神戸大学名誉教授
塚本昌彦 神戸大学教授
小林秀章 セーラー服おじさん
保田充彦 XOOMS代表
塚本昌彦 神戸大学教授
小林秀章 セーラー服おじさん
保田充彦 XOOMS代表
6: 2022/10/07(金) 19:55:05.14 ID:WEeLDpV/0
人間のふりした機械に人間程度の意識を持たせるのは無理。
7: 2022/10/07(金) 19:55:20.82 ID:ufvoUMHpp
起こったように見せかけるのが我々の仕事です
8: 2022/10/07(金) 19:55:27.31 ID:RUGQidQY0
AIart界隈みて起こらないと思えるのはお花畑というか知性が怪しいわ
9: 2022/10/07(金) 19:55:33.76 ID:Rjejv32M0
登場人物がすべて胡散臭くて草
10: 2022/10/07(金) 19:56:10.12 ID:F7nkrofma
お絵かきAIですら急速に発展したしなぁ
11: 2022/10/07(金) 19:56:15.14 ID:xBlkmPgwM
絶対はないからな
12: 2022/10/07(金) 19:57:17.70 ID:iNy9lQr9p
ワイ電話対応、絶対に無くならないと断言
ヒトノアタタカミって偉大
ヒトノアタタカミって偉大
31: 2022/10/07(金) 20:04:10.15 ID:utTs4DEB0
>>12
そりゃいかにもロボットみたいな想像してるからやろ
人間なんて
人間みたいに優しい性格、優しい口調のai作られたら
一瞬で情移るよ
そりゃいかにもロボットみたいな想像してるからやろ
人間なんて
人間みたいに優しい性格、優しい口調のai作られたら
一瞬で情移るよ
79: 2022/10/07(金) 20:22:06.70 ID:t22Pz+Bkr
>>31
もはやヒトカスのほうが人の温かみないまで行きそう
もはやヒトカスのほうが人の温かみないまで行きそう
76: 2022/10/07(金) 20:20:58.19 ID:rrYKJA/H0
>>12
AI営業とAI電話応対ソフトで完結するようになるから大丈夫や
AI営業とAI電話応対ソフトで完結するようになるから大丈夫や
13: 2022/10/07(金) 19:57:43.06 ID:jJHNNp8h0
この人たちのほとんどがAIのことなんか凄いロボットくらいに考えてそう
14: 2022/10/07(金) 19:57:46.02 ID:JBAUmfJq0
いつかは来るやろ
どれぐらい先のことかは知らん
どれぐらい先のことかは知らん
15: 2022/10/07(金) 19:58:44.93 ID:W/kvGb/XM
どうでもいいから早くSEとかいう糞みたいな仕事駆逐してくれよ
AIはガチで無能
AIはガチで無能
16: 2022/10/07(金) 19:59:02.43 ID:RUGQidQY0
絵師が自分の領域を侵されて抵抗している現況と同じことがいずれ間違いなく自分に身にも降りかかると信じたくないんやろ
哲学者に限らずどこ分野も同じや
哲学者に限らずどこ分野も同じや
17: 2022/10/07(金) 19:59:39.65 ID:duO7ZDm1a
まず哲学という全盛期でも神学ごときのメイドやってた小物がものを申すな
34: 2022/10/07(金) 20:05:39.66 ID:WEeLDpV/0
>>17
言うても、いまの心理学とか社会科学とかってギリシア・イスラム哲学の焼き直しでしょ？アダム・スミスとかカントとか偉大だと思う。ただフランス現代思想とかは無能の戯言。
言うても、いまの心理学とか社会科学とかってギリシア・イスラム哲学の焼き直しでしょ？アダム・スミスとかカントとか偉大だと思う。ただフランス現代思想とかは無能の戯言。
38: 2022/10/07(金) 20:07:54.86 ID:RUGQidQY0
>>34
ルネサンスから実存主義あたりまでが全盛期やな
ルネサンスから実存主義あたりまでが全盛期やな
67: 2022/10/07(金) 20:18:20.75 ID:tAqtNbqnd
>>34
社会科学と心理学を根本的に勘違いしてて草
社会科学と心理学を根本的に勘違いしてて草
18: 2022/10/07(金) 20:00:10.35 ID:JULDJMkC0
怒らない派は熟々
指数関数というものをナメてるなと思う
まあ脳上の空論哲学者だから仕方ないか
指数関数というものをナメてるなと思う
まあ脳上の空論哲学者だから仕方ないか
19: 2022/10/07(金) 20:00:29.12 ID:Rjejv32M0
まず東浩紀を哲学者扱いするなよ
20: 2022/10/07(金) 20:01:12.51 ID:TdZa1HVXp
もう起きてるぞ
バレないようにしてるだけや
バレないようにしてるだけや
21: 2022/10/07(金) 20:01:39.37 ID:PdPBr9lgd
人間の脳みそがパソコンに置き換えることができるんやから不可能だっていうのはないやろ
22: 2022/10/07(金) 20:02:10.79 ID:YMLNmDqi0
哲学者って作者の気持ち考えるやつの究極系でしょ
23: 2022/10/07(金) 20:02:49.61 ID:Rjejv32M0
AIartが発展やばいからシンギュラリティは起こる
なんて理屈もへったくれもない理由でシンギュラリティ信じてるんなら、
この哲学者といってること同じレベルだぞ
なんて理屈もへったくれもない理由でシンギュラリティ信じてるんなら、
この哲学者といってること同じレベルだぞ
25: 2022/10/07(金) 20:03:11.22 ID:ormw7JZ50
AIとロボットが全部やってくれるならいい意味で共産主義になるやん
待ち遠しいわ
待ち遠しいわ
29: 2022/10/07(金) 20:03:38.11 ID:KX43YqZF0
>>25
なんで国が管理すんねん
なんで国が管理すんねん
35: 2022/10/07(金) 20:07:03.57 ID:ormw7JZ50
>>29
マルクス本人が言った通り「必要に応じて受け取る」んだよ
本人がやりたいと思うだけ働いて、給料は必要な分だけ支払われる社会になる
マルクス本人が言った通り「必要に応じて受け取る」んだよ
本人がやりたいと思うだけ働いて、給料は必要な分だけ支払われる社会になる
36: 2022/10/07(金) 20:07:25.03 ID:6usrnOnO0
>>35
社会主義でよくね
社会主義でよくね
46: 2022/10/07(金) 20:11:06.06 ID:ormw7JZ50
>>36
単純に定義の違いだと思うが、マルクスは社会主義は
働いた分だけ正確に給料を払う社会だと言ってる
共産主義になれば労働時間とは関係なく必要なだけ給料を払うようになる
単純に定義の違いだと思うが、マルクスは社会主義は
働いた分だけ正確に給料を払う社会だと言ってる
共産主義になれば労働時間とは関係なく必要なだけ給料を払うようになる
26: 2022/10/07(金) 20:03:20.01 ID:RUGQidQY0
2045年までに起こるか？という論争ならわかる
この場合も順当に起こりそうやが
この場合も順当に起こりそうやが
27: 2022/10/07(金) 20:03:35.79 ID:kw7LRP+50
予言じみたことをいう哲学者は哲学者ではない何かなので
28: 2022/10/07(金) 20:03:36.09 ID:WEeLDpV/0
ワイ、統合情報理論っていうのを学んだけど、それによればクーラーだってテレビだって、機械には意識がいくらか宿るらしい。なんか不思議。
33: 2022/10/07(金) 20:04:44.19 ID:r6V0UQ3fp
半導体で脳細胞をシミュレーションすればええだけやろ？
簡単やん
簡単やん
37: 2022/10/07(金) 20:07:36.30 ID:z4g8OrIz0
>>33
シナプス内の量子効果がブラックボックスなんや
シナプス内の量子効果がブラックボックスなんや
44: 2022/10/07(金) 20:09:33.51 ID:r6V0UQ3fp
>>37
量子脳理論とかいうオカルトはNG
量子脳理論とかいうオカルトはNG
47: 2022/10/07(金) 20:11:58.82 ID:z4g8OrIz0
>>44
オカルト（笑）
現代でそんなこと言うやつおったんやな
オカルト（笑）
現代でそんなこと言うやつおったんやな
52: 2022/10/07(金) 20:14:08.47 ID:WEeLDpV/0
>>47
果たして今の日本政府がウン兆円掛けるほどの、量子コンピュータがただの脳ミソにあるのか？
果たして今の日本政府がウン兆円掛けるほどの、量子コンピュータがただの脳ミソにあるのか？
57: 2022/10/07(金) 20:16:37.95 ID:z4g8OrIz0
>>52
なんか根本的に誤解してない？
脳が量子ビットを備えてるなんて誰も言ってないぞ
なんか根本的に誤解してない？
脳が量子ビットを備えてるなんて誰も言ってないぞ
39: 2022/10/07(金) 20:08:36.71 ID:4wqhrRTg0
AIを作るAIはいつ作れるようになるんや
40: 2022/10/07(金) 20:08:42.22 ID:y0jZRA8P0
日本じゃなくて世界の大学や大企業で最先端のAI研究してる人呼ばないと分からんやろ
43: 2022/10/07(金) 20:09:23.97 ID:Et40kUgR0
シンギュラリティが起こるかどうかよりシンギュラリティが起こるまでに人類は滅亡してないか考えた方がいい
45: 2022/10/07(金) 20:10:08.43 ID:kw7LRP+50
ニーチェとかマルクスとか予言じみたことを言ってるところは哲学者とは思ってないわ
48: 2022/10/07(金) 20:12:35.14 ID:RUGQidQY0
永劫回帰は置いといてもルサンチマンの気付きを衆愚に与えたのは偉大やろ
マルクスは社会システムの移行を初めて体系化したのが偉大や
マルクスは社会システムの移行を初めて体系化したのが偉大や
58: 2022/10/07(金) 20:16:49.36 ID:WEeLDpV/0
>>48
ニーチェとかいうただの社会不適合者
マルクスとかいう数学音痴の経済学者()
ニーチェとかいうただの社会不適合者
マルクスとかいう数学音痴の経済学者()
文系はそんなんばっかり持て囃すな。アダム・スミスとかヒュームの方が偉大
73: 2022/10/07(金) 20:20:17.21 ID:cTkZ61/b0
>>58
ヒュームはそうでもないで
近世、近代だったらロック、カントが抜群に優秀だと思う
ヒュームはそうでもないで
近世、近代だったらロック、カントが抜群に優秀だと思う
81: 2022/10/07(金) 20:22:39.56 ID:r6V0UQ3fp
>>73
ロックはわかるがカントはないわ
ベーコンやデカルトの方が上
ロックはわかるがカントはないわ
ベーコンやデカルトの方が上
82: 2022/10/07(金) 20:23:17.43 ID:tAqtNbqnd
>>81
それぞれ分野も違うのにガ○ジが騒いでて草生える
それぞれ分野も違うのにガ○ジが騒いでて草生える
51: 2022/10/07(金) 20:13:32.86 ID:m4GFkVcX0
とりあえず量子、AI、メタバース、シンギュラリティって言っとけばよくわかってない奴が喜んでくれる
53: 2022/10/07(金) 20:14:36.12 ID:eI1brKpqr
シンギュラリティは起こる
起こるがその歩みは予想よりも遥かに遅く到達できる限界は低い
起こるがその歩みは予想よりも遥かに遅く到達できる限界は低い
54: 2022/10/07(金) 20:15:06.21 ID:C9DYIM+yM
言うまでもなく最後までフリ止まりでしかない
ただしそのフリが極まればそれは人間の意識そのものの領域まで上り詰める
いずれ必ずその日が来る
ただしそのフリが極まればそれは人間の意識そのものの領域まで上り詰める
いずれ必ずその日が来る
56: 2022/10/07(金) 20:16:21.39 ID:dsOxT1rQ0
もう既に負けてるんですけど
59: 2022/10/07(金) 20:16:50.98 ID:1aYhKGVv0
Novel AIの時点でワイはAIに負けた
60: 2022/10/07(金) 20:17:03.78 ID:4HBxhtWr0
めっちゃビビって法で規制するんちゃう
62: 2022/10/07(金) 20:17:46.32 ID:UnkwTm4F0
パンデミックと戦争起きてる時点でハラリはね
人間のどうしょうもなさをわかってふ東浩紀の勝ちや
人間のどうしょうもなさをわかってふ東浩紀の勝ちや
63: 2022/10/07(金) 20:17:48.45 ID:0O6jVhJT0
GoogleのAIかなんかがどっかの国は必要ないって結果出して消されてなかったっけ
69: 2022/10/07(金) 20:18:40.57 ID:cTkZ61/b0
人間の知能をAIが凌駕する時点がシンギュラリティなんでしょ
それが能動的に見えるってだけで本質的なことは昔のコンピューターと変わらないんだし元々ある面において人間より優れている点が機械の存在意義だろ
それが能動的に見えるってだけで本質的なことは昔のコンピューターと変わらないんだし元々ある面において人間より優れている点が機械の存在意義だろ
75: 2022/10/07(金) 20:20:45.53 ID:tAqtNbqnd
>>69
まあガ○ジは夢見るの好きやからなあ
まあガ○ジは夢見るの好きやからなあ
70: 2022/10/07(金) 20:19:01.99 ID:Kw6JYYKA0
AIはきたねぇ人類は滅びろ！って言いがち
71: 2022/10/07(金) 20:19:10.37 ID:UKeOy7dZ0
取り扱うべき情報は指数関数的に増え続ける
人間のリソースは有限
AIの管理すらAIの判断に委ねる時代は必ず来る
人間のリソースは有限
AIの管理すらAIの判断に委ねる時代は必ず来る
72: 2022/10/07(金) 20:20:01.47 ID:x7x/eb4F0
起こらないと思うよ
AIを賢く設定すればするほど、稼働する意味を見いだせなくて動かないと思うもん
その部分のモチベーションはどうするつもりなの？
78: 2022/10/07(金) 20:21:42.41 ID:fAuLM/Bg0
>>72
稼働する意味なんてパラメーター入れなきゃいいだけだぞ
稼働する意味なんてパラメーター入れなきゃいいだけだぞ
80: 2022/10/07(金) 20:22:38.05 ID:tAqtNbqnd
>>78
動かなくなってて草
動かなくなってて草
83: 2022/10/07(金) 20:23:26.10 ID:C9DYIM+yM
>>78
人類が理解できるパラメーター一つで操られてる間はシンギュラリティなど程遠いで
人類が理解できるパラメーター一つで操られてる間はシンギュラリティなど程遠いで
74: 2022/10/07(金) 20:20:45.06 ID:0O6jVhJT0
戦闘ドローンとかAI積んでなかったか？
ターミネーターの世界くるかな
ターミネーターの世界くるかな
77: 2022/10/07(金) 20:21:39.16 ID:AZmpdO/q0
そりゃ絶対起こるよ
今までAIには無理って言われてたことが
どんどん実現されてってる
今までAIには無理って言われてたことが
どんどん実現されてってる
85: 2022/10/07(金) 20:26:10.23 ID:pa8vKqbC0
起こらせないが正解
もし起きたら人とかいう欠陥生物なんて奴隷か○処分だからな
もし起きたら人とかいう欠陥生物なんて奴隷か○処分だからな
86: 2022/10/07(金) 20:26:58.29 ID:kC7PKGP5a
このまま滞ることなく性能が進化し続けたら起こるやろ
87: 2022/10/07(金) 20:27:33.71 ID:Db6RXQkxd
GPT-3の性能とか見たらすでに半分くらいシンギュラリティ起こってそうだけどな
89: 2022/10/07(金) 20:29:38.69 ID:ZX7dex7F0
問い合わせがAI化してる時点である意味起こってるやろ
これが順当に進化すればシンギュラリティといっていいんちゃうか
別に全部置き換えとかのレベルじゃなくても
これが順当に進化すればシンギュラリティといっていいんちゃうか
別に全部置き換えとかのレベルじゃなくても
90: 2022/10/07(金) 20:30:28.14 ID:4h+oXLrV0
シンギュラリティて何をもって起こったといえるの？
AIが「嫌ですあなたの命令聞けません」って言ったらシンギュラリティなの？
AIが「嫌ですあなたの命令聞けません」って言ったらシンギュラリティなの？
96: 2022/10/07(金) 20:42:22.77 ID:sivFkNuX0
>>90
AIからAIが学んで成長して到達する人間には分からん領域のことや
AIからAIが学んで成長して到達する人間には分からん領域のことや
99: 2022/10/07(金) 20:46:20.68 ID:4h+oXLrV0
>>96
なーるほどね
創造力は分からんもんな
なーるほどね
創造力は分からんもんな
91: 2022/10/07(金) 20:30:33.68 ID:AZmpdO/q0
起きる時に人間は気づかないと思う
AI側が気づかれないようにするんじゃないかな
AI側が気づかれないようにするんじゃないかな
93: 2022/10/07(金) 20:33:28.23 ID:cTkZ61/b0
要は物理法則に支配されてるはずの宇宙に意識を持って存在する我々って前提があるから機械も意思を持つんじゃないかとか考えちゃうんだろ
だからやっぱ哲学的な問題なんだろ
だからやっぱ哲学的な問題なんだろ
106: 2022/10/07(金) 20:50:31.06 ID:nC0wBmLxa
>>93
そのためには定義されてない状態でwho am Iの思考に至らんとな
人間基準やと自己の決定は時間と共に流動的やしそれが機械にできるやろか
そのためには定義されてない状態でwho am Iの思考に至らんとな
人間基準やと自己の決定は時間と共に流動的やしそれが機械にできるやろか
94: 2022/10/07(金) 20:35:58.26 ID:Kszn/4SH0
まず哲学者は「絶対」が絶対に存在するのかどうか議論しろや
話はそこからだ
話はそこからだ
97: 2022/10/07(金) 20:43:37.07 ID:V6Bvgii70
人間より頭いい生き物生み出すとかなら割といけそうだけどシンギュラリティにはならないんか？
98: 2022/10/07(金) 20:43:42.96 ID:izpuZgKx0
東浩紀の側に立ちたくないけどシンギュラリティは起こらんやろ
AIの専門家ほどそう言ってない？
AIの専門家ほどそう言ってない？
105: 2022/10/07(金) 20:50:17.31 ID:r6V0UQ3fp
>>98
うちの教授は起こるって言ってるで
うちの教授は起こるって言ってるで
100: 2022/10/07(金) 20:47:30.56 ID:IBlq81c+0
ワイ情報系の専攻やけど教授曰くAIやら機械学習やらに関する論文が増えすぎて人手じゃ読みきれないから代わりに論文をAIに読ませてるらしいな
101: 2022/10/07(金) 20:47:34.70 ID:rOz2GxS60
起こることは起こるが人間がブレーキをかける
というのがワイの見解や
その先にAIの氾濫が起きるかどうかは神のみぞ知ることや
というのがワイの見解や
その先にAIの氾濫が起きるかどうかは神のみぞ知ることや
103: 2022/10/07(金) 20:48:57.93 ID:sivFkNuX0
>>101
世界中で核戦争でもしなきゃブレーキはかからんで
パンドラの箱だと分かってても便利さには敵わん
世界中で核戦争でもしなきゃブレーキはかからんで
パンドラの箱だと分かってても便利さには敵わん
104: 2022/10/07(金) 20:49:48.60 ID:vu67S/AV0
ワイがヒトより頭良くなったらそれを気づかせないで？
支配されてるの気づかせないように家畜化するわ
支配されてるの気づかせないように家畜化するわ
108: 2022/10/07(金) 20:52:01.53 ID:/vb+xnJL0
シンギュラリティって結局のとこ修復改善生産を全部一任させて初めて起こるわけやから、人間様が好き勝手に中断して便利に使うだけやろ
102: 2022/10/07(金) 20:48:29.75 ID:x/6FFMEDp
AIさ～んワイを養ってぇ～
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