北極は氷の塊のイメージがあるじゃん？？？
1: 2022/02/21(月) 03:56:41.316 ID:ree0LV1Wd
ホッキョクグマがいるくらいだから陸があるんだろうけど
3: 2022/02/21(月) 03:58:13.104 ID:6Sxd7ddHa
ホッキョクグマはグリーンランドにいるよ
4: 2022/02/21(月) 03:58:42.195 ID:uYSRHW9od
ホッキョクグマの成り立ちの予測は面白い
5: 2022/02/21(月) 03:59:40.686 ID:LPcdQXiX0
ナンキョクグマは？
8: 2022/02/21(月) 04:01:37.177 ID:uYSRHW9od
>>5昔はいたろうね
6: 2022/02/21(月) 04:00:58.147 ID:uYSRHW9od
例えばアイスランドとかにはごく近年人間が持ち込むまでは哺乳類はいなかったらしい。海洋哺乳類が休憩に立ち寄るのは別な
それほど寒さってのは哺乳類にとって厳しいわけよ
それほど寒さってのは哺乳類にとって厳しいわけよ
7: 2022/02/21(月) 04:01:27.619 ID:uRDg9aEO0
南極って大陸みたいなイメージあるよな
ナンキョクグマがいるくらいだから氷の塊なんだろうけど
ナンキョクグマがいるくらいだから氷の塊なんだろうけど
9: 2022/02/21(月) 04:02:01.568 ID:Yj5AsWDJ0
南極と違って北極には陸地はないんじゃなかったっけ
10: 2022/02/21(月) 04:03:13.885 ID:uYSRHW9od
んでんで氷河期と氷期のサイクルとかも関係してくるわけな。ちな今は氷期でもない氷河期でもない、間氷期の末期とされている
11: 2022/02/21(月) 04:05:36.773 ID:6Sxd7ddHa
ホッキョクグマはアラスカのヒグマが進化した姿だろ
12: 2022/02/21(月) 04:06:00.598 ID:uRDg9aEO0
いやナンキョクグマなんて元から居ないだろ
ホッキョクグマだってヒグマから分離したのごく最近じゃないの
ナンキョクグマもそんな現在に近い期間に存在したなら少なくとも何らかの痕跡は残ってるはず
南半球は北半球ほど熊自体が少ないし
ホッキョクグマだってヒグマから分離したのごく最近じゃないの
ナンキョクグマもそんな現在に近い期間に存在したなら少なくとも何らかの痕跡は残ってるはず
南半球は北半球ほど熊自体が少ないし
14: 2022/02/21(月) 04:07:54.936 ID:uYSRHW9od
>>12
南極大陸自体もとは暖かい場所にあったんだからクマくらいいたんじゃね？
南極大陸自体もとは暖かい場所にあったんだからクマくらいいたんじゃね？
15: 2022/02/21(月) 04:10:27.200 ID:uRDg9aEO0
>>14
南極が暖かかった頃なんて、まだ熊がいないか、いたとしてもそんな世界規模にはいない頃だぞ
南極が暖かかった頃なんて、まだ熊がいないか、いたとしてもそんな世界規模にはいない頃だぞ
17: 2022/02/21(月) 04:11:08.544 ID:uYSRHW9od
>>15すまんムチだった
13: 2022/02/21(月) 04:06:54.573 ID:uYSRHW9od
Wikipediaより
米アラスカ州に生息するホッキョクグマ2頭とヒグマ4頭の遺伝子を比較解析した。その結果、氷期だった約15万2000年前にヒグマとホッキョクグマの共通の祖先から枝分かれし、最後の間氷期が始まる直前の約13万4,000年前には現在のホッキョクグマに近い形で存在していたことが判明している。
16: 2022/02/21(月) 04:10:39.658 ID:uYSRHW9od
つまり
ヒグマの中でアザラシ食ってた奴らの中で体毛白っぽいのがどんどん生き残った結果ああなったと思われ
13万年程度じゃもしかしたらホッキョクグマはヒグマの亜種ですらない可能性もあると
ヒグマの中でアザラシ食ってた奴らの中で体毛白っぽいのがどんどん生き残った結果ああなったと思われ
13万年程度じゃもしかしたらホッキョクグマはヒグマの亜種ですらない可能性もあると
ほら、洋犬も柴犬もあんだけ姿形違うけど同じ「犬」だろ？
18: 2022/02/21(月) 04:11:27.158 ID:LPcdQXiX0
そもそも南極と他の大陸が氷で地続きにならないから北極みたいに熊が南極に渡る術が無い
19: 2022/02/21(月) 04:12:23.423 ID:uYSRHW9od
つまりあれは体毛が白い単なるヒグマの可能性があると
ほら、白柴と黒柴って別に違う種じゃないだろ？
20: 2022/02/21(月) 04:12:28.107 ID:uRDg9aEO0
ヒグマからホッキョクグマの進化は、普通じゃ有り得ないくらい短期間で起きたので、よく議論されるネタではある
21: 2022/02/21(月) 04:13:47.184 ID:uYSRHW9od
>>20
お前はホッキョクグマの正体が単なる体毛白いヒグマ説はどう思うの？
お前はホッキョクグマの正体が単なる体毛白いヒグマ説はどう思うの？
22: 2022/02/21(月) 04:19:47.668 ID:uRDg9aEO0
>>21
俺もその辺詳しい訳じゃないから種の定義がどうとかはよく分からん
ただヒグマとホッキョクグマの交雑種が現在存在していない以上、同種というのは無理があるのでは？
俺もその辺詳しい訳じゃないから種の定義がどうとかはよく分からん
ただヒグマとホッキョクグマの交雑種が現在存在していない以上、同種というのは無理があるのでは？
23: 2022/02/21(月) 04:22:26.726 ID:uRDg9aEO0
すまん、ホッキョクグマとヒグマの交雑種は自然界では1件確認されてるらしいな
ただ1件っていうのがなんとも…
ただ1件っていうのがなんとも…
24: 2022/02/21(月) 04:26:26.515 ID:uYSRHW9od
>>23俺も詳しくないが違うくね？交雑種なんて科が同じならポンポンできるぞ
26: 2022/02/21(月) 04:28:34.574 ID:uRDg9aEO0
>>24
違うって言うのは俺の意見に対して？それとも自然界で1件の観測について？
違うって言うのは俺の意見に対して？それとも自然界で1件の観測について？
27: 2022/02/21(月) 04:29:16.828 ID:uYSRHW9od
>>26
いや交雑種がいるなら同じ種って考えのほう
いや交雑種がいるなら同じ種って考えのほう
29: 2022/02/21(月) 04:30:52.563 ID:uRDg9aEO0
>>27
すまん俺の書き方が悪かったな
交雑種がいれば同じ種というより、交雑種がいないのに同じ種というのは無理があるのでは、って言いたかった
すまん俺の書き方が悪かったな
交雑種がいれば同じ種というより、交雑種がいないのに同じ種というのは無理があるのでは、って言いたかった
25: 2022/02/21(月) 04:28:29.516 ID:uYSRHW9od
ライオンとトラでライガーとか山羊と牛でレイヨウとかウマとロバでラバとかいっぱいいる
狼と犬なんかに至っては普通に自然交配して普通にできる
28: 2022/02/21(月) 04:30:16.947 ID:uYSRHW9od
まあそもそも俺は狼と犬が別の種って考え自体怪しいと思ってるがね
30: 2022/02/21(月) 04:31:56.901 ID:uYSRHW9od
>>229なるほど納得した
31: 2022/02/21(月) 04:33:26.297 ID:uYSRHW9od
んでんでクマ科
Ailuropoda ジャイアントパンダ属
Helarctos マレーグマ属
Melursus ナマケグマ属
Tremarctos メガネグマ属
Ursus クマ属
Ailuropoda ジャイアントパンダ属
Helarctos マレーグマ属
Melursus ナマケグマ属
Tremarctos メガネグマ属
Ursus クマ属
こいつら全員ホッキョクグマと交配できるわけだね。多分その子は生殖能力はないラバみたいな一代かぎりになるだろうけど
引用元: ・北極って氷の塊みたいなイメージあるよな
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