オススメ記事(外部)

ワイ劉備、呉に関羽を倒され荊州を奪われる・・・・

おすすめサイト

スポンサーリンク

1: 2022/12/04(日) 11:35:13.41 ID:ER/YUyZod
劉備「孫権潰すわ」
諸葛&趙雲「うせやろ」

2: 2022/12/04(日) 11:35:39.43 ID:nuEn2W4Od
弔合戦じゃ
3: 2022/12/04(日) 11:36:10.99 ID:mrZ0QIKb0
お待ち下さい殿!
今呉を攻めるのは得策ではありません!
4: 2022/12/04(日) 11:36:36.83 ID:Cb+9kvIX0
曹丕「劉備は戦を知らぬ」
9: 2022/12/04(日) 11:39:27.73 ID:ukg4Ss9va
>>4
ブーメラン定期
5: 2022/12/04(日) 11:36:44.80 ID:Rn+THCjW0
でも呉を攻めなかったらあんなに仲良かったのに薄情なもんやな劉備もって思われそう
7: 2022/12/04(日) 11:37:40.89 ID:M2Yu7TJvd
>>5
呉攻めるアピだけでして攻めなきゃええんや
6: 2022/12/04(日) 11:37:37.98 ID:ER/YUyZod
ワイ「これは大勝したんやろなあ…」
8: 2022/12/04(日) 11:39:08.48 ID:jT6XiMbM0
張飛「范彊と張達よ はよ軍隊の衣装を全部白装束にしろやボケ!!!」
11: 2022/12/04(日) 11:39:59.42 ID:/DjmAiX90
諸葛亮以外は乗り気だったやん
12: 2022/12/04(日) 11:40:53.97 ID:ch+36C3VM
理屈じゃねえんだよ
やらなかったらバ○
28: 2022/12/04(日) 11:45:17.28 ID:nHV6b5fw0
>>12
ロシアやウクライナみたいなこと言っとるな
13: 2022/12/04(日) 11:41:25.36 ID:M2Yu7TJvd
実質荊州の王になったから調子乗ったんやろな
14: 2022/12/04(日) 11:41:27.50 ID:7VJcsnoRa
魏が一番喜んだよなあれ
なんで思い付かなかったんだろうな
3人の誰か○して呉のせいにすればいいって
15: 2022/12/04(日) 11:41:49.80 ID:JQCWE/9Gd
人材おらんくせに大事な人間がぽこぽこタヒんでいくよな蜀って
29: 2022/12/04(日) 11:45:26.74 ID:TsmXkoMEd
>>15
諸葛亮、姜維、魏延、馬謖、馬岱、楊儀、費禕、廖化、張翼、張嶷、王平
人材しかおらんが
33: 2022/12/04(日) 11:47:34.32 ID:Cb+9kvIX0
>>29
これもう阪神タイガースだろ
35: 2022/12/04(日) 11:47:51.49 ID:Rn+THCjW0
>>29
ホンマこのメンバー酷使されまくってる
今の企業の管理職酷使みたいや
44: 2022/12/04(日) 11:49:23.94 ID:Ck2zzep5d
>>29
馬岱とかいう演義の有能イメージで正史での活躍探そうとすると困るやつ
58: 2022/12/04(日) 11:53:15.92 ID:0eZ+Nzvzd
>>44
馬岱はまだ経歴ハッキリしてるから史実をベースに演技で活躍盛ったんやなと分かるけど
北伐で準主役級なのに9割オリキャラの関興と張苞はなんやあれ
16: 2022/12/04(日) 11:41:51.89 ID:lbPNGnmJ0
曹操「あかん赤壁で大敗してこのままやとタヒぬぅ!おっ退却路に陣敷いとるの関羽やんけ見逃してくれや」
関羽「しゃーないな一回だけやぞ」
↑こいつ無能すぎるやろ
37: 2022/12/04(日) 11:48:03.86 ID:Tbi/UATd0
>>16
ここで曹操○してたら魏は捨て身で劉備○しに来たから正解やぞ
18: 2022/12/04(日) 11:42:06.71 ID:jT6XiMbM0
沙摩柯「俺様の鉄?藜骨朶が大暴れする時がついにやってきたか!」
19: 2022/12/04(日) 11:42:10.37 ID:siDl5iKR0
ついでで張飛もタヒんで草
22: 2022/12/04(日) 11:42:59.79 ID:DW5Se5BD0
劉備「曹操が魏王になるのならワイは漢中王と名乗る!」
孫権「嘘やろ!?」
23: 2022/12/04(日) 11:43:49.74 ID:0eZ+Nzvzd
朱然「放火の主犯だから史実より20年早く趙雲にぶち○されます」

↑酷くない?

51: 2022/12/04(日) 11:51:00.91 ID:vsUixTeq0
>>23
お墓で知名度上げたから…
25: 2022/12/04(日) 11:44:08.77 ID:Rn+THCjW0
演義の蜀は主人公目線になるから関羽張飛がめちゃくちゃ強そうに見えるけど魏から見ればせいぜい王双くらいの実力だったのでは
39: 2022/12/04(日) 11:48:38.61 ID:QPDK1Oze0
>>25
現代まで残ってる魏のオフィシャルの記録でも郭嘉とか程昱は関羽と張飛を高く評価してるから
本当の実力が過大評価だったかどうかはともかくとして魏の首脳陣から最高の評価をされてたってのは間違いないぞ
45: 2022/12/04(日) 11:49:25.94 ID:xR5sT6Rv0
>>25
後世に勇猛な武将として名が残ってるくらいには驍勇やったんちゃう
26: 2022/12/04(日) 11:44:28.89 ID:ER/YUyZod
陸遜「まだ攻めるな、蜀軍は強いんや」
これは終わりやね
32: 2022/12/04(日) 11:47:04.96 ID:IVINXxS40
関羽に荊州任せるのはええけど補佐につける人材がね
40: 2022/12/04(日) 11:49:01.56 ID:9t+9VmhH0
>>32
人物評価が好き(当たってるとは言ってない)の王甫くんすこ
47: 2022/12/04(日) 11:50:21.92 ID:k6IXU/VHd
>>32
龐統や法正があっさりタヒぬのが悪い
49: 2022/12/04(日) 11:50:28.51 ID:WzkWLxSz0
>>32
馬良ってあかんかったのかな
まあ龐統と法正がタヒんでたのが全てなんやろけど
52: 2022/12/04(日) 11:51:52.89 ID:jT6XiMbM0
>>49
龐統と法正よりは落ちる存在なんやろ
徐庶がいて欲しかったわ
60: 2022/12/04(日) 11:53:58.00 ID:Cb+9kvIX0
>>49
山登りマンの兄貴やからな
戦は弱そう
34: 2022/12/04(日) 11:47:49.70 ID:jT6XiMbM0
劉備「関興・張苞の若手はようやっとる やっぱり年寄りはダメだわ」
黄忠「な、なんだってー」
66: 2022/12/04(日) 11:55:42.86 ID:ER/YUyZod
>>46
曹仁は地味どころか呂布レベルの怪物やぞ
59: 2022/12/04(日) 11:53:34.96 ID:DDvljsok0
呂蒙とかいう文武両道の知将
67: 2022/12/04(日) 11:56:01.09 ID:tYJYC4LQa
>>59
スリキンの呂蒙の扱い草
62: 2022/12/04(日) 11:54:27.31 ID:Kks3ymUG0
呉は荊州はもらうけど関羽は返すねじゃだめだったんか
63: 2022/12/04(日) 11:54:31.33 ID:Rn+THCjW0
馮習がどんだけすごかったのか気になるわ
夷陵では馮習より上がおらんかったってことやろ
72: 2022/12/04(日) 11:57:02.15 ID:jT6XiMbM0
>>63
馮習は武勇は凄いんじゃねーの
65: 2022/12/04(日) 11:55:38.69 ID:enJmwE3r0
もうちょっと最後はなんとかならんかったんか
桃園の誓いだのなんだのお膳立てしといてカスみたいな退場
炎上待ったなしやろこんなん
68: 2022/12/04(日) 11:56:14.15 ID:FidJEC+S0
これもう関羽が蜀滅ぼしてるだろ
74: 2022/12/04(日) 11:57:15.98 ID:DDvljsok0
>>68
劉禅「無能ばかりで降伏するわ」
69: 2022/12/04(日) 11:56:17.26 ID:mrZ0QIKb0
曹一族とか関羽みたいなのに比べて張魯の扱いしょぼすぎないか😡
後の影響考えたら物凄い功績やぞ😡
何晏なんかも現代に残る言葉を残してるのに地味😫
70: 2022/12/04(日) 11:56:32.56 ID:uZq09F4LF
普通に戦略的に考えて、孫権が関羽の娘嫁にしたいって言ってきたら劉備と相談するわで誤魔化すなりしたらいいのに即断る頭の悪さだよ

桃園の違いで兄を決める時、木に登って決めようってなって張飛が大急ぎでてっぺんまでのぼって負けじと関羽も登って劉備が、木の幹によっかかって、木の生えた順的にてっぺんが一番下、途中がその次、幹が一番兄って言いくるめられた話あるくらいなんだから基本脳筋のア○どもなんだろうな

77: 2022/12/04(日) 11:58:31.74 ID:/H69A1b80
劉備と関羽の史実上の関係ってどうなん?
半分、独立勢力化してたと聞くけど
関羽も劉備や孔明のこと舐めてたんちゃうの
じゃなきゃ単独で呉と開戦しないでしょ
78: 2022/12/04(日) 11:58:33.67 ID:ATDzYmc3r
諸葛亮を荊州に置いていることができれば関羽を上手くコントロールしてなおかつ呉との外交も良好だったのかもしれんのになぁ
諸葛亮なら関羽の性格をちゃんと把握してるし関羽もまあまあ古株で劉備の信頼も厚い諸葛亮なら気を許してるだろうし
呉には兄の諸葛瑾や荊州繋がりの政治家らといったパイプもあるしな
79: 2022/12/04(日) 11:58:36.47 ID:8vKdfIPo0
ほな呂蒙呪い○すで~
93: 2022/12/04(日) 12:03:05.88 ID:UMCE9OOZa
>>79
ついでに曹操も○しとくわ
81: 2022/12/04(日) 11:59:26.26 ID:uZq09F4LF
劉備軍から抜けて活躍して出世とかした人

陳登
陳羣などの陳一族

83: 2022/12/04(日) 11:59:32.16 ID:+afe8r+Ja
横山三国志しか知らなかった頃は荊州ってそこそこの地だと思ってたけど他の媒体知ってから荊州デカすぎやろって思っちゃったよ🥺
85: 2022/12/04(日) 12:00:03.79 ID:2NGOXNpU0
荊州出身ばっかだから故郷は奪い返さないとアカンかったんやろ
87: 2022/12/04(日) 12:00:52.07 ID:eh4n4DxA0
キレすぎやろ劉備

https://i.imgur.com/R0niUhL.jpg
89: 2022/12/04(日) 12:01:37.15 ID:h7KcOSOWa
法正が生きてたら益州の内政は法正に任せて荊州は関羽孔明で統治ってことも出来たのに😭
104: 2022/12/04(日) 12:04:52.50 ID:ATDzYmc3r
>>89
法正も法正で性格に難があるからなぁ
益州閥と荊州閥のバランスも悪くなりそうだし
益州閥ばかり優遇とかしそう
91: 2022/12/04(日) 12:02:37.22 ID:FPqUsXOm0
義を失ったな
94: 2022/12/04(日) 12:03:25.44 ID:tYJYC4LQa
>>91
いうて劉備軍は輩感ある
92: 2022/12/04(日) 12:03:04.73 ID:uZq09F4LF
ヒゲとハゲには碌な奴がいないということやね
95: 2022/12/04(日) 12:03:34.36 ID:Rn+THCjW0
諸葛亮は荊州におるはずやったのに鳳雛と言われてた龐統がやらかすなんて思わんやん
96: 2022/12/04(日) 12:03:35.48 ID:ER/YUyZod
なお、演義だと70万クラスの大軍で負けたもよう
97: 2022/12/04(日) 12:03:45.02 ID:Jy8iyhLU0
糜芳はともかく傅士仁と范彊と張達って何者やねん
ぽっとでにやられてその後ほとんど出番なしとかなんやねん
102: 2022/12/04(日) 12:04:36.15 ID:DDvljsok0
>>97
山賊みたいなもんじゃね
105: 2022/12/04(日) 12:05:09.97 ID:Rn+THCjW0
>>97
最古参の糜芳が裏切るなんて悲しいわ
換羽嫌われてたんか
109: 2022/12/04(日) 12:05:53.26 ID:UMCE9OOZa
>>97
関羽○した張本人の馬忠なんてやったことの割にこいつが関羽○したんやでとしか書いてないんやぞ
111: 2022/12/04(日) 12:06:40.56 ID:9t+9VmhH0
>>97
傅士仁も幽州時代からの古参説がある(確証はない)
張飛○したコンビはその辺の下っ端やろな
120: 2022/12/04(日) 12:08:30.09 ID:jT6XiMbM0
>>97
傅士仁と范彊と張達は所詮小役人だったみたいだよ

糜芳は徐州時代から劉備に従う重鎮だったから
劉備もまさか裏切るとは思ってなかったみたいだし
呂蒙も裏切らせるのには傅士仁より「何倍も手こずったらしいよ

130: 2022/12/04(日) 12:10:56.92 ID:auLOX9+D0
>>120
呉時代は虞翻に噛みつかれて可哀想
147: 2022/12/04(日) 12:14:21.56 ID:jT6XiMbM0
>>130
糜芳も「鳥の籠壊してまで厳白虎を裏切った虞翻クンかねw」とか言い返したれよ
108: 2022/12/04(日) 12:05:46.32 ID:Jy8iyhLU0
馬忠って何者やねん
ぶっちゃけ蜀と呉の争いは陸遜と劉備以外なんか脇役ばっかりや
117: 2022/12/04(日) 12:07:32.12 ID:2NGOXNpU0
>>108
桶狭間の戦いの毛利新介みたいなもんちゃうか
125: 2022/12/04(日) 12:10:04.21 ID:Jy8iyhLU0
>>117
そっちは本能寺で殉じたからまあまあええやろ
服部小平太の方とか地味に長生きして地味に秀次事件に連座やで
110: 2022/12/04(日) 12:06:01.41 ID:Rn+THCjW0
袁紹がまだいてくれればはさみうちできたんやけどね
113: 2022/12/04(日) 12:06:50.06 ID:ER/YUyZod
諸葛亮「北は曹操と戦い東は孫権と和す」
関羽「おかのした」
118: 2022/12/04(日) 12:07:55.85 ID:qyBeC6a20
孔明がいないと蜀の統治体制が整うまで何年かかるか分からんで
というか統治できたのがそもそもおかしい
キングダムで例えたら弱小勢力が秦を騙し討ちで攻め落とした状態やからな
122: 2022/12/04(日) 12:09:05.15 ID:QPDK1Oze0
馬忠は関羽を○した奴とは別に同世代に蜀にも同姓同名の奴がいるから余計に紛らわしい
126: 2022/12/04(日) 12:10:09.71 ID:Rn+THCjW0
>>122
馬忠(呉)がホンマシュール
127: 2022/12/04(日) 12:10:28.69 ID:K/FT50VM0
龐統と法正長生きしてたらどうなってた?
137: 2022/12/04(日) 12:12:36.34 ID:AlaP1NwU0
>>127
孔明を蜀攻略に呼ぶ必要も無くなるけど孔明以外で北伐上手くいく奴もおらんやろうしどちみち北伐失敗ルートちゃうか
162: 2022/12/04(日) 12:18:52.66 ID:sLju43wA0
>>137
そもそも北伐は荊州と連動やろ
蒋琬の案みたいに漢中から水路で東進して関羽と合流するかも
普通に陸路で益州から上庸経由かもしれんが
144: 2022/12/04(日) 12:13:58.47 ID:GdSG0CKEd
>>127
割とマジな話、荊州グループと益州グループで対立して速攻で内部崩壊してそう
167: 2022/12/04(日) 12:21:16.18 ID:qyBeC6a20
>>144
孔明なら大丈夫やと思うで
馬超を追い出した涼州のウホウホ異民族軍団を何故か馬超の名前だけ使って取りまとめて
長安侵攻させて以降は姜維を取り立てたりしながら何十年もずっと味方につけるとかいう
頭おかしいことやるやつやし
129: 2022/12/04(日) 12:10:54.76 ID:jT6XiMbM0
糜芳は長坂橋の戦いでも
身体に矢をいっぱい突き立てられながらも生き延びた記述あったし
そんな歴戦の武将が裏切るとか関羽も劉備も諸葛亮も予想外だったやろな
143: 2022/12/04(日) 12:13:51.11 ID:OZ9yUROt0
夷陵の戦いで黄権とが抜けるの地味に後で効いてるよな
160: 2022/12/04(日) 12:17:43.90 ID:jT6XiMbM0
>>143
蜀にはあまりいない水戦の使い手やしな
154: 2022/12/04(日) 12:15:30.79 ID:2TnzGCV0M
魏延「一生懸命に蜀のため働きます」
孔明「あいつは絶対裏切るぞ」
酷い😭
164: 2022/12/04(日) 12:20:08.98 ID:S1tjzVD/0
この頃の日本て卑弥呼やっけ
171: 2022/12/04(日) 12:22:54.68 ID:rBNKwlNL0
>>164
曹叡の最晩年に使節が来たという記録が魏志倭人伝や
169: 2022/12/04(日) 12:21:38.87 ID:PZJ6VUBGM
荊州っていうほど大事な場所か?
174: 2022/12/04(日) 12:23:56.13 ID:AlaP1NwU0
>>169
蜀にとっては生命線やろ
無いと魏に攻める道が北伐しかないんやから魏も守りやすいし
179: 2022/12/04(日) 12:25:28.05 ID:anYNcSq30
>>169
荊州から揚州と益州に行けるしな
揚州は基本的に西からも侵攻せんと落とせんし
170: 2022/12/04(日) 12:22:37.81 ID:LD60wYW7M
孔明 周瑜 司馬懿と軍師キャラは揃ってるけど
呉の最高武力甘寧って他に比べてしょっぱ過ぎない?
173: 2022/12/04(日) 12:23:52.14 ID:jT6XiMbM0
>>170
太史慈「」
176: 2022/12/04(日) 12:24:13.55 ID:7xtuLnjx0
>>173
実働期間短すぎや
175: 2022/12/04(日) 12:23:58.79 ID:mrZ0QIKb0
荊州でイキるのはわかるけど遼東でイキる公孫一族って頭おかしいよな
177: 2022/12/04(日) 12:24:16.50 ID:QPDK1Oze0
三国志演義の第一話の書き出しが「統一された国はいつか分裂する、分裂した国はいつか統一される」だから
「呉も中華統一を目指すのが当たり前」って考えで読者は読んじゃうけど
実際には2世紀の中国って漢が統一していた時期以外は常に小国同士の戦国時代か、衰えた宗主国を大国が傀儡にしてたかのどっちかだから、
地方政権に過ぎない呉が天下統一を目指さないのはむしろ当然って見方もあるらしいで

引用元: ・ワイ劉備、呉に関羽を殺され荊州を奪われる

この記事に興味ある方はコチラもおすすめ

管理人おすすめサイト

スポンサードリンク

スポンサードリンク

新着News