日本人ってなんで三国志が大好きなんだ？

2023年10月27日2024年3月4日

1: 2020/04/30(木) 20:57:30.19 ID:T4PSfign

ソシャゲも三国志ネタばっかりじゃねえか

105: 2020/05/06(水) 10:29:44.50 ID:xgns/8Sk

>>1
・メインの勢力が3つだけなのでわかりやすい
・多くの人物の逸話や事績が残っているのでキャラクターにしやすい
・ヨーロッパではなく東アジア圏なので文化的に理解しやすい
このへんが理由だろうな

日本の戦国時代は細かく勢力が分かれすぎな上、大名レベルはともかく武将レベルの記録に残る人物が少ない
中世ヨーロッパはキリスト教の影響が強すぎて日本人からすると行動を理解するのに知識が必要

消去法で戦乱の世を舞台にしたゲームがしたければ三国志が一番楽

3: 2020/04/30(木) 21:17:51.91 ID:Rt2CVbtk

日本人なら次郎長三国志だよな

5: 2020/04/30(木) 21:20:46.38 ID:vb9WIl8U

だいたい横山光輝のせい

6: 2020/04/30(木) 21:23:36.93 ID:uG7pzQPV

三国志ゲー乱発してるのは中国メーカーだけでしょ
ソシャゲメーカーの数も日本の数倍はありそうだし
ネタが被りまくるんじゃないのか

7: 2020/04/30(木) 21:23:56.62 ID:elxHoIaC

最近の創作は横山光輝よりコーエーの影響のほうが大きいと思う
蜀が緑で魏が青で呉が赤みたいな色分けするやつ多いし
横山光輝だと張飛のデザインが頬に傷あって関羽ほどではないが長い髭のイケメンだったりするけどそういうデザインはあんま見ない

8: 2020/04/30(木) 21:28:09.20 ID:kp7YiUJS

横山光輝とか

巨大ロボットものの元祖
超能力バトルものの元祖
魔法少女ものの元祖

な漫画家が、三国志と関係あるわけないやろーｗｗｗ

9: 2020/04/30(木) 21:28:15.34 ID:c3zujgh7

蜀の間違ったイメージを植え付けた横山の罪は重い
荊州ヨシ逃げした許されざる悪性国家

11: 2020/04/30(木) 21:31:30.56 ID:dMsNXoPU

そんな言う程好きでもなくね？
横山に染まった一部の世代とそのフォロワーぐらいでしょ
まあその世代もないような中華以外の世界の大多数から見れば異常なんだろうけど

12: 2020/04/30(木) 21:32:01.61 ID:sP5emBLF

益州もちょろまかしたしな

13: 2020/04/30(木) 21:37:41.24 ID:eEw3B/cj

日本人の持つ三国志のイメージ確立させたのは横山光輝じゃなく吉川英治じゃね？

14: 2020/04/30(木) 21:38:11.44 ID:Rt2CVbtk

王累憐れみの令

15: 2020/04/30(木) 21:41:17.95 ID:c79PrDng

項羽と劉邦も大好きですけど

16: 2020/04/30(木) 21:56:09.00 ID:elxHoIaC

つか演義なんで作り話だらけなのに日本人はそれを真に受けすぎ
中国だとそうじゃないから魏＝正義っていう認識が多くてだいぶ乖離してるらしい

17: 2020/04/30(木) 22:07:08.09 ID:MJR/1WIF

最近の肥だと、むしろ魏が王道って感じやなw

18: 2020/04/30(木) 22:19:24.44 ID:PG/Nan2X

張飛の虎髭に違和感

19: 2020/04/30(木) 22:21:43.02 ID:Rt2CVbtk

レッドクリフとか張飛が太鼓叩いてた三國志映画も魏は敵サイドじゃん

21: 2020/04/30(木) 23:45:55.52 ID:Xd1dAbh9

信長の野望も好きだから一概に三国志のみ好きってわけではない

22: 2020/04/30(木) 23:56:22.93 ID:RlLwLci7

信長と曹操の顔を同じにするのやめてね

23: 2020/04/30(木) 23:56:44.51 ID:Rt2CVbtk

大航海時代もナポレオンも幕末維新も源平も好きだ太平記も

24: 2020/05/01(金) 00:16:43.59 ID:6soLrGWx

コーエーのゲームじゃないかな
信長の野望と三国志はコーエーが出したスーファミゲームの2大タイトルだし

25: 2020/05/01(金) 00:24:38.12 ID:f0rVDIym

大河ドラマ武田信玄
→ボードゲーム戦国大名
→ノブヤボ
→(KOEI繋がりで)三國志
→吉川英治
→光輝

ワイはこんな感じ

26: 2020/05/01(金) 00:28:49.65 ID:LiwmkKXj

横山版でヒロインぽく出てくる芙蓉姫って結局どこいったん？

31: 2020/05/01(金) 00:44:30.27 ID:gkNCoKGU

>>26
なんか考察しているサイトがあった

28: 2020/05/01(金) 00:30:15.92 ID:9EIQHjeK

漫画だと本宮ひろしだなあ

42: 2020/05/01(金) 11:05:13.68 ID:rZ/tWaJX

>>28
天地を喰らうか・・・

29: 2020/05/01(金) 00:30:58.09 ID:kuvqRX6k

中国のドラマだと曹操わりと小さめのショボいオッサンよな

30: 2020/05/01(金) 00:39:30.56 ID:r/WqEZFN

80年代から90年代にかけてのブーム確立期は人形劇三国志の影響でかいやろｗ
張飛も【横】【山】【光輝】の方じゃなく人形劇の方のイメージ多いし横山三國志のアニメ化少し遅かったから

32: 2020/05/01(金) 01:28:21.57 ID:Pz6zLfj2

そういやこの世でもっとも近くて糞な隣国朝鮮の戦記ないな

34: 2020/05/01(金) 02:20:44.25 ID:cz9H23gh

吉川NHK横山光栄だろうけど吉川英治があったからその後の作品が続いたんじゃないかな

35: 2020/05/01(金) 07:43:47.87 ID:qFFD9Lr4

うちの学校だとコーエーの三国志2がきっかけだったな
複数人プレイしててトイレ行った奴の国に埋伏仕掛けたりしてた

36: 2020/05/01(金) 08:15:02.86 ID:YKNmKJba

天地を喰らえもあったな

37: 2020/05/01(金) 08:49:35.41 ID:i+c1qTQ0

修羅の劉邦に出てくる韓信が有能すぎて原作通りにﾀﾋぬ未来が見えない

40: 2020/05/01(金) 10:45:50.79 ID:+V2xCGIQ

人形劇て紳助がでとったやつか！

テーマ曲は神やったな
調べたら細野晴臣御大作曲らしい

41: 2020/05/01(金) 10:55:10.11 ID:zsZy/R+7

CDドラマの三国志はけっこう好きだった
ヤムチャが劉備のやつ

44: 2020/05/01(金) 19:48:17.86 ID:L4JJluCd

欧米の戦記ものはキリスト教の宗教感と歴史を理解しないと解り辛いからね
三国志も儒教が核なんだけど日本人なら何となく解るから

46: 2020/05/01(金) 20:58:18.79 ID:H7Wjhdkj

>>44
何となく分かるが故に一般的な日本人の価値観と違う部分が目立ったりもする
劉備にしろ先祖()の劉邦にしろ子供を見○しにしようとしてるけど儒教的には別段咎めることじゃないってのが個人的に一番キツかった

45: 2020/05/01(金) 20:00:27.21 ID:sOVwSi8K

少し昔の孔明ははわわだったが
最近の孔明はパリピだそうな

47: 2020/05/01(金) 22:44:37.50 ID:ADd/kTVD

劉邦は儒者の冠に小便するような男だったらしいが儒に助けられてんな

48: 2020/05/01(金) 22:48:27.22 ID:Mz9M56vM

その話は儒教というより王者を目指す者の覚悟の問題やろ

49: 2020/05/01(金) 23:01:27.39 ID:tbSGgDfA

ただのろくでなしエピソードである

50: 2020/05/02(土) 00:25:57.01 ID:N84KR9kz

織田、豊臣、徳川の３人に通じる部分があるからじゃない？
戦乱（戦国）の世を生きたライバルみたいな捉え方で

74: 2020/05/03(日) 15:27:42.80 ID:3fEqOlW+

>>50
その3人は上がﾀﾋぬまで侍従関係でライバルでもなんでもないけどな

52: 2020/05/02(土) 01:19:02.48 ID:8u4U5wnm

在日朝鮮人が日本人に成りすまして政治工作をしている姿は
さながら赤壁の戦いで曹操に船を鎖でつなげと進言するホウ統のようだ

57: 2020/05/02(土) 02:04:22.07 ID:4RAgWIf+

演義で断トツでいい方に脚色されてるのが孔明で
その被害者の会筆頭が周瑜だもんな

58: 2020/05/02(土) 02:57:07.69 ID:Z/yj47qR

昔中国人留学生に三国志が好きって言ったら鼻で笑われた
三国志は精々小学生までだそうだ

61: 2020/05/02(土) 03:16:26.33 ID:fceDxCtd

>>58
大人のチャイニーズは何が好きなんだろう
金ペイ梅とか？

65: 2020/05/02(土) 05:10:58.34 ID:rwlkh0RP

>>58
その留学生もまさか日本の三国志ファンが
演義のオカルト伝奇要素嫌って正史好んだり逆に劉禅を評価したり、
更に一周回って「やっぱ演義よくね？」となってたりしてるとは思わんだろうな

75: 2020/05/04(月) 07:20:38.03 ID:v2xHRp1T

>>58
この理屈が全く理解できんな
中国人が日本人に戦国時代が好きだって言ったら、その日本人は戦国時代は小学生までだぞってバ○にするような感じだろ？

82: 2020/05/04(月) 15:02:17.45 ID:d8x5Qer6

>>75
あちらの人にとっては三国志はあくまで大衆小説：三国志演義であり
妖術使いの孔明が活躍する話なのよ、多分
日本人は「三国志は好きだけど演義の孔明は好きじゃないな～」と
伝奇的な創作部分は切り離して考える

62: 2020/05/02(土) 03:27:38.71 ID:d8lGsshZ

劉備が訪ねてきた親友と亡くなった嫁を料理して喰う話が正史にあるらしい

64: 2020/05/02(土) 04:42:47.17 ID:/kvVrzVP

俺が三国志知ったのは子供の頃に金ローかなんかでたまにやってた三国志のアニメだった

68: 2020/05/02(土) 15:55:59.10 ID:7iRu2xth

関羽と諸葛亮は中国でもコーエーのイメージに固定されたよな

69: 2020/05/02(土) 17:42:11.99 ID:2PgVcmJh

扇子からビーム打つイメージか？

70: 2020/05/02(土) 17:48:48.81 ID:besHi8QU

ワイの初三国志は蒼天航路やったな

85: 2020/05/06(水) 01:47:12.78 ID:FWr44CuT

実はいうほど好きじゃない。ギゴショクって国があって、曹操と劉備とあと誰かが覇権をかけて争ってた時代くらいの事しかほとんどの日本人は知らない

86: 2020/05/06(水) 02:23:38.69 ID:PbLSRpRQ

そりゃ30年位前の状態だ

ゲームもマンガもいろいろ出たから
桃園の誓いだの赤壁だのの有名どころくらいは知られてる

88: 2020/05/06(水) 02:39:55.31 ID:6GETT+Fs

30年くらい前だとネ実の平均年齢ならFCで
光栄やナムコの三国志SLGしてるだろうし、
カプコンの天地を食らうとかもリアルタイムで遊んでるはずやで
横山マンガも学校の図書館とかにあったレベル

それくらいポピュラー

89: 2020/05/06(水) 02:42:59.88 ID:APlArB9Y

今だと三国志大戦の影響もあるかも

90: 2020/05/06(水) 02:49:07.47 ID:wVK59cEZ

ドラゴンボール世代は手塚、石ノ森、横山、藤子あたりの漫画を手に取るきっかけがないしな
学校にははだしのゲンしか置いてなかった

104: 2020/05/06(水) 10:25:07.59 ID:lw//m354

>>90
はだしのゲン、火の鳥、カムイ伝の3本はどの学校の図書館にも置いてるイメージ

95: 2020/05/06(水) 02:58:46.81 ID:A4tOV/jM

ぶっちゃけネ実世代が一番三国志に詳しいんじゃね？

103: 2020/05/06(水) 10:02:52.34 ID:N2FwGkfy

>>95
まぁコレやろなぁ

97: 2020/05/06(水) 04:05:21.73 ID:gKXMe3Ke

今の子は三国無双といったゲームの影響が強いでしょ
俺ら世代だと横光や光栄シミュだけどポピュラー度は無双なんかの方が圧倒的
クラスで三国志の話とかマイナー過ぎて出来なかったでしょｗ

98: 2020/05/06(水) 04:46:56.67 ID:2QOAuGtA

有名な人物やエピソード、大まかな流れはなんとなーく知ってる人は多いだろうが、「で、最後どうなるの？」って聞かれたら答えられない人がほとんどじゃないだろうか

99: 2020/05/06(水) 05:21:16.04 ID:PbLSRpRQ

　　　　　　　　 ,r’7’7’フヽ、
/ / / / ,r-､i　　　　　　　　　あ…ありのまま　今起こった事を申し上げる！
_/_/_/_/ /　　ｌ|
__/_ｏ＿_ｏ__ ￣｀`i　　　　　　　　　うっかり歴史に名を残したばっかりに
{,､r‐'"´<||: : : : :￣:ﾞ､　　　　　　　　遠い東の倭国で年端も行かぬ少女にされ
,’　,,r―ヾ||:: : : : : : : :’,　　　　　　　　「はわわ、敵がきちゃいました！」
.　　　　　{ ｲけﾌ　 .||ｆ^l: : : : : : :’,
.　　　　 /　￣　　 ||_リ: : : : : : : ',　　　　　　　な…、何を言っているのか、わからぬものと思いますが
〈､　　　　　ｌl |:: : : : : : : : :}　　　　　　　私にも何をされたのかわかりません…
|―‐ヽ　〃 l: : : : : : : : /　　　　　　　頭がどうにかなりそうでした…
l　　〃=.､ヽ､_:__:__:ノ
├π'"ﾀ=-′／::::::::::::>､　　　　　　　はすの花ご開帳だとかビーム軍師だとか
′｀ﾗｉ|　　 /::::::::::::／　｀ヽ､　　　　そんなチャチなもんじゃあ、断じてない
／/!ｌ|l 　 /:::::::::::/　　　　　　｀ヽ､　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わいましたぞ…
／　/::ｌl ||　/:::::::::::/　　/´　　　　　＼
/　　/::::ｌｌ 0./:::::::::::/　　 l l　　　　　　　　ヽ

101: 2020/05/06(水) 08:40:35.64 ID:5uvI6Ypz

ファミコンの天地を喰らうもおもしろかったし

102: 2020/05/06(水) 08:50:20.65 ID:aUXD2bW8

恋姫無双だるぉぉぉ！？

106: 2020/05/06(水) 10:36:28.53 ID:+RORrvzU

正史派と演義派で争ってるかと思ったらそれ以前だったｗ

107: 2020/05/06(水) 10:42:20.84 ID:InG4AuRW

でも中国って紀元前からずっと全ての数字を盛りすぎでそういうところは大嫌い

109: 2020/05/06(水) 11:19:34.60 ID:Io42y/AI

正史演義無双恋姫の三国鼎立