フランス革命って暴力でいっぱい人○してるからいい歴史みたいに教えるのって、おかしくないか？？？

2022年11月11日

1: 2022/11/11(金) 05:50:34.10 ID:xuK91Qr90

民主主義とか知らねぇよ暴力使って人○しまくってるじゃねーか

3: 2022/11/11(金) 05:51:15.72 ID:riEWAdZV0

ロベスピエールきらい

4: 2022/11/11(金) 05:51:34.03 ID:jbAjFw5m0

明治維新も同じようなもんやろ

38: 2022/11/11(金) 06:10:17.06 ID:PS1p4zePd

>>4
まるで薩長が他国に売国してテロしたみたいやな
その売国が未だに続いて暗○されたみたいな風評被害やめーや

45: 2022/11/11(金) 06:13:07.29 ID:jbAjFw5m0

>>38
政治の話とかしんどいんで勘弁してもろて

50: 2022/11/11(金) 06:16:58.38 ID:kbT50hCfa

>>45
政治とは普通に切り離せんやろ

59: 2022/11/11(金) 06:20:07.72 ID:jbAjFw5m0

>>50
薩長藩閥政治と切り離せんのはわかるがそこから現代の政治まで話題が飛ぶのは言いたいだけやろ

5: 2022/11/11(金) 05:51:53.74 ID:/mNa7gl20

どっちかというと悪いイメージで語られてない？

8: 2022/11/11(金) 05:53:48.70 ID:xuK91Qr90

>>5
フランス革命は人々過ちだったとかは絶対言わんだろ

47: 2022/11/11(金) 06:14:12.86 ID:bu3oO93L0

>>8
バーク以来の近代保守思想は一貫してフランス革命に否定的な立場をとってきたしハンナアレントみたいなユダ公もアメリカの独立はいいけどフランス革命はちょっと…みたいな考えのおるし
割とブーワードとして語られるやろ

52: 2022/11/11(金) 06:17:02.68 ID:r6fB68LGM

>>47
でもフランス革命で貴族封土から開放された小作農民が労働階級を形成したからこそ
ナポレオン後の第２共和制と第３帝政期でイギリス以上の経済力を誇れた
固定化した社会を間違いなく流動させた

55: 2022/11/11(金) 06:17:43.79 ID:kbT50hCfa

>>8
過ちとは言わんが普通に恐怖政治の内容とか授業で触れるやん

6: 2022/11/11(金) 05:52:35.38 ID:I4VQI/ol0

やっぱ文化革命よ

7: 2022/11/11(金) 05:52:35.74 ID:QGF0LSLf0

イギリスの植民地支配のがもっとやべーからセーフ

9: 2022/11/11(金) 05:54:25.42 ID:n7TLGTA10

勝てば官軍なんやで

10: 2022/11/11(金) 05:55:09.37 ID:8pi4A/Hkx

歴史なんてそんなもんだろ

11: 2022/11/11(金) 05:55:52.98 ID:9IVjSBmc0

暴力の歴史は人類の歴史や
だれもそんなこと言わんけど

16: 2022/11/11(金) 05:57:26.80 ID:QGF0LSLf0

>>11
昔のSF作家はよく言ってたぞ

12: 2022/11/11(金) 05:56:04.33 ID:XXQP0/eo0

王様の方がひどいのでセーフ

13: 2022/11/11(金) 05:56:33.91 ID:hmK5tLvm0

価値観違うし今と違って圧政＝ﾀﾋやし

14: 2022/11/11(金) 05:57:14.39 ID:StuLfgx70

王政からの解放ってだけで最高やろ

15: 2022/11/11(金) 05:57:24.92 ID:BLKyLC7W0

誰もいい歴史とは教えてないと思うけど
でもその後のヨーロッパ諸国が七月革命や二月革命、諸国民の春を経て民主主義国家に転換していくための必要なステップやろ

18: 2022/11/11(金) 05:57:55.83 ID:HerVwRmD0

成し遂げた結果は正しいが過程は間違ってた論はフランスでも言われることはある

27: 2022/11/11(金) 06:02:36.80 ID:BjTFqnmn0

>>18
結果とはどの時点の結果のことなんや？
ルイ16世とマリーをﾀﾋ刑にして議会が国家運営しだしたところ
その議会でロベスピエールがジャコバン独裁恐怖政治やったところ
ナポレオン皇帝即位とかいうみんなで選んだ独裁者誕生したところ
その後
ナポレオン三世が血統で皇帝継いだところ
いろいろあるな

46: 2022/11/11(金) 06:13:16.29 ID:r6fB68LGM

>>27
ナポレオン即位は全国選挙の結果だし
３世即位はオルレアン反動とボナパルティストのロビーの結果
民意は民意でしょ
但しパリ市民のだけど

58: 2022/11/11(金) 06:19:32.74 ID:BjTFqnmn0

>>46
独裁者（王）を民意で○して独裁者（ジャコバン）を生み出し
結果独裁者（皇帝）を生み出すというのはア○すぎるとおもうで
一貫して自分らが主張した法の下の平等がない

63: 2022/11/11(金) 06:23:32.07 ID:r6fB68LGM

>>58
でもヤッたのはジロンドだし
四面楚歌の戦争もジロンドじゃん
ジャコバンが事態を収集するために国民公会の粛清を図ったのは正しい行為でしょ
皇帝即位は糞だけど
そもそも３頭政治騙って国政を壟断したのはロベスピエールをヤッた国民公会のフーテン議員共
パリ市民がナポレオンのクーデタを歓迎したのも仕方ないはなし

71: 2022/11/11(金) 06:27:09.23 ID:BjTFqnmn0

>>63
それはそれでわかるんやで

フランス革命の世界史的意義を考えたときにそりゃあ"色んな"影響あったと言わざるを得んが
ルイ○して掲げた人権宣言を自分らで放棄してるんやで
法の下の平等とは言うけど法がないんだから
議会追放も皇帝選挙も

82: 2022/11/11(金) 06:30:45.22 ID:r6fB68LGM

>>71
当時の人権観は今とは違うよね
フランス民法典ですら女の権利は制限されてるし
そもそも球戯場の誓いからの国民公会成立までに
財務長官更迭反対のデモと政治犯開放の砦襲撃やら色々と過程がある
第一条件の人権宣言が既に革命政府の根っこにあったものとは違う

93: 2022/11/11(金) 06:36:37.07 ID:BjTFqnmn0

>>82
革命に至るまでのトピックスや人権感覚の違いは理解しとるつもりやで
法の下の平等をまもってないやん？っていうのは法を作ってないうえに法がないのに色々決めとるねって話
皇帝選挙も法があって行われたわけじゃないということ
法治主義の話やと思うかも知れんが法治主義自体はそれこそ絶対王政前に確立してるからな

100: 2022/11/11(金) 06:39:40.95 ID:r6fB68LGM

>>93
それはそうだけども
つまりはNoなのyesなの？
モヤモヤしますって意思表明しかしてないよね
とりまそこだけバツンと教えて

104: 2022/11/11(金) 06:41:54.35 ID:BjTFqnmn0

>>100
何についてのY/Nなんや？
民意は民意だということについてか？それならYESや

108: 2022/11/11(金) 06:44:25.42 ID:r6fB68LGM

>>104
フランス革命そのものをどう思うかや

ダメだった
一部ダメだった
どちらでもない
一部良かった
良かった

増やしてやるから選んで味噌

112: 2022/11/11(金) 06:50:45.31 ID:BjTFqnmn0

>>108
待て待て
それを今の時代に生きてるワイにどう思うか評価するかと問うたら
「功罪どちらもあった」としか言えんやろ

116: 2022/11/11(金) 06:54:05.73 ID:r6fB68LGM

>>112
じゃ人権宣言以外にネガティブばっか示してないで
功罪半ばだなという感想を示せや
フランス革命からヒリ出た物なんだからその過程のいくつかくらいは褒めよ

123: 2022/11/11(金) 06:59:32.54 ID:BjTFqnmn0

>>116
スレタイがいい歴史みたいに教えるのおかしくないか？やから
お前の言う通りやな反省するわ

勝手に脳内で「いい歴史みたいに教えてることに反論する」的なスレタイに変換してフランス革命のアカンとこピックする感じになってもうた

19: 2022/11/11(金) 05:58:14.69 ID:QVZX91Nr0

この時代食い物が本当になくて困った

34: 2022/11/11(金) 06:08:10.43 ID:tSEjzt34d

>>19
いい加減成仏しろ

20: 2022/11/11(金) 05:58:29.44 ID:BjTFqnmn0

まずもって法を無視して感情に走った人民裁判で王のﾀﾋ刑を決めるとか🤣

21: 2022/11/11(金) 05:58:50.75 ID:jw4eReVq0

うるせえよ
拳こそが正義

22: 2022/11/11(金) 05:59:45.30 ID:4vFouCnjp

人類は蟻と違って自らの意志で王を吊るすことができる

24: 2022/11/11(金) 06:01:34.20 ID:zCdELQu90

マリーアントワネットのギロチンで終了じゃないのにね。
その後の恐怖政治も含めないと。

31: 2022/11/11(金) 06:05:01.75 ID:BjTFqnmn0

>>24
その後の混乱期に乗じて皇帝を生んだことと
皇帝を血統で引き継いだこともセットで考えると
独裁者倒して独裁やってまた独裁者倒して独裁やって…の繰り返しや
その繰り返しで徐々に現在の形に近付いたとはとても言えんと思う

69: 2022/11/11(金) 06:25:00.52 ID:YJgSeqbE0

>>31
いやその繰り返しの中で微妙に変化していったんだが

25: 2022/11/11(金) 06:01:41.08 ID:+eo+X89j0

欧州各国「君主居るの羨ましいわ」

28: 2022/11/11(金) 06:03:20.52 ID:+iApTQo1a

人権という概念がなかったんだ
今でも生まれた環境が一生変わらない時代になってたかもしれないんだ

29: 2022/11/11(金) 06:03:26.77 ID:cZ57M+Jq0

そもそも自由な言論で争うことが不可能な時代やししゃーない

30: 2022/11/11(金) 06:04:55.84 ID:FQ0G2oU50

キューバ革命みたいないい革命ではないよな

32: 2022/11/11(金) 06:05:23.06 ID:5DaC/9uI0

武力以外で貴族特権手放す奴おらんのやから武力は前提条件や
話し合いで民主制に出来ると思っとるならお花畑にも程がある

35: 2022/11/11(金) 06:08:25.69 ID:BjTFqnmn0

>>32
その前提はええんやけどその結果もたらされた確たるものは何なん？
民主主義の萌芽とかいうなよ

40: 2022/11/11(金) 06:11:15.13 ID:K3Wd4UNk0

>>35
民主主義自体は古代ギリシャ以前からある政治の一形式に過ぎないやろ
特筆するべきは人権思想が形成される過程や

51: 2022/11/11(金) 06:17:00.41 ID:BjTFqnmn0

>>40
それは納得やわ
人権思想というか人権宣言は社会契約説の延長であり具体化されたことに意味があると思うんやが

39: 2022/11/11(金) 06:10:49.37 ID:r6fB68LGM

>>32
貴族階級の拡大で共和制を目指したポーランドがある
人口の三割が貴族
みんなが議会の出席権を持ち拒否権ももった
いわゆる黄金の自由

33: 2022/11/11(金) 06:06:07.83 ID:GIBbdqyka

暴力でしか国は変えられないことを教えるのは正しい
日本もまず一人○した

36: 2022/11/11(金) 06:08:50.98 ID:r6fB68LGM

それ言ったら市民革命も名誉革命も清教徒云々も全部血みどろじゃん
西欧の歴史全部がきたないぞ

37: 2022/11/11(金) 06:09:34.84 ID:fj4wJQPw0

100年後にはこの前のアレも正義になっとるやろ

42: 2022/11/11(金) 06:12:17.76 ID:BjTFqnmn0

そもそもルイ13世以降の絶対王政下のフランスで民衆は虐げられるだけの哀れな存在というのが虚像なんや
やつらはやつらで無茶苦茶してきた地方貴族の追放したり裁判所に訴えたりしとる

43: 2022/11/11(金) 06:12:18.11 ID:IVTJyueTM

王様はクソだfoooooo！
ナポレオン皇帝最高Foooooooo！
王様帰還最高fooooooo！
ナポレオン帰還最高fooooooo！

🤔

44: 2022/11/11(金) 06:12:29.16 ID:Ubx4rqyrd

YouTubeに転がってるフランス革命の映画は美化してなくて好き

48: 2022/11/11(金) 06:15:45.13 ID:N5wdp8w80

フランス革命否定するとメートル法使えなくなるからな

49: 2022/11/11(金) 06:16:43.08 ID:N5wdp8w80

ルイ16世はともかくマリー・アントワネットは普通に自業自得な気がするわ

53: 2022/11/11(金) 06:17:20.55 ID:2xOUO+tM0

そもそもそう言う風に習った記憶無いんやけど
民衆じゃなくて貴族が勝手にやっただけやけど平和的に終わったイギリス革命
民衆自らが立ち上がったけど混乱を招いて多くの被害も出したフランス革命
こう言う対比で教えられたわ

57: 2022/11/11(金) 06:19:26.04 ID:r6fB68LGM

>>53
護国卿時代も王○してるよね
なんならオラニエ公即位の時も王族追放してる
フランス先取りしただけでイギリスもガッチリ頃しとるじゃんけ

60: 2022/11/11(金) 06:20:30.91 ID:2xOUO+tM0

>>57
比較的って話や
イギリス革命もﾀﾋ者は出てるけどフランス革命のﾀﾋ人の数は異次元やし

64: 2022/11/11(金) 06:24:34.17 ID:r6fB68LGM

>>60
フランス革命のﾀﾋ者は大したことないぞ
ナポレオン戦争と混同してる

77: 2022/11/11(金) 06:28:11.28 ID:ILdO0Gukr

>>64
ここで言ってるフランス革命ってのは恐怖政治とかナポレオンとかの革命後の混乱含めてや

86: 2022/11/11(金) 06:31:19.81 ID:r6fB68LGM

>>77
勝手に含めるな
普通は分けるのよ

54: 2022/11/11(金) 06:17:32.97 ID:r5lrmXTEa

ナポレオンはヒトラーでてくるまで
評価が今のヒトラー並やったぞ

61: 2022/11/11(金) 06:20:36.98 ID:cUXod07aa

フランス革命を契機に世界(というか欧米)はおかしくなった

62: 2022/11/11(金) 06:22:43.29 ID:jTJ7pTPH0

別に高校の世界史の時間にいい歴史みたいに教えるもなにもないやろ
ただ単に史実として教えるだけや

65: 2022/11/11(金) 06:24:36.06 ID:wlU+5T8F0

フランス革命を良いこととして出発してるからヘンテコな左翼がのさばる
あいつら火を焚いてりろん神を崇める儀式とかやってんだぜ
革命暦とか言って一年を10か月どころか分まで10進法にしたりムチャクチャ

73: 2022/11/11(金) 06:27:22.09 ID:r6fB68LGM

>>65
でも６０進法の数学は糞だよね
時間はたまたま馴染んだだけで
そういう理性の神格化は寧ろ市民や農民が神を求めたから
目に見える形で理性の尊さを示そうとした結果たまたま糞になっただけ

66: 2022/11/11(金) 06:24:37.49 ID:y38dlrCx0

フランス革命がなかったイギリスは政治体制が今も中世のままやし
ルイ16の外患誘致は考えさせられるわ
普段いがみあってる貴族も民衆が動くと総出でそれを潰そうとする

67: 2022/11/11(金) 06:24:41.08 ID:2YHBTBw10

日本は内戦を起こさずに民主主義を成したからな

68: 2022/11/11(金) 06:24:56.31 ID:qyPv3jjg0

西部の農民の反乱鎮圧するためにその地域の住民は反革命分子として皆○しとかやっていたしな

74: 2022/11/11(金) 06:27:23.58 ID:cUXod07aa

今のポリコレ界隈の迷走と原理主義っぷりは
ロベとサン・ジュストもニヤニヤが止まらんやろな

83: 2022/11/11(金) 06:30:55.76 ID:bu3oO93L0

>>74
それ以上にプラトンとソクラテスが爆笑してそう

75: 2022/11/11(金) 06:28:06.10 ID:yxwco6fa0

ナポレオンが英雄扱いされてるのおかしくね？
ヒトラーと変わらんやろ

76: 2022/11/11(金) 06:28:06.87 ID:8zCEwZk60

法や憲法による民主主義の確立はまだ先の話やろ
フランス革命で民主主義が出来上がったわけでもないのに

87: 2022/11/11(金) 06:31:57.64 ID:BjTFqnmn0

>>76
とりあえずなんの権威的裏付けもないけど人権宣言で国民主権と法の下の平等などなどの概念の具体化を
いちおう国として行ったのは大きいと思う

81: 2022/11/11(金) 06:30:30.64 ID:isep+UCG0

力無き正義は無力

85: 2022/11/11(金) 06:31:15.95 ID:jTJ7pTPH0

>>81
愛なき正義は暴力
力愛不二なんじゃ😠

89: 2022/11/11(金) 06:34:32.83 ID:2YHBTBw10

明治の武士の反乱って一時代を築いた割にはショボかったよな

102: 2022/11/11(金) 06:41:25.65 ID:r6fB68LGM

>>89
ま、日本は”金”がなかったしな

90: 2022/11/11(金) 06:34:40.71 ID:LqgWS+9dd

王権神授説から社会契約説と天賦人権説に大転換したから教えないとダメや
天動説から地動説に変わったくらい大きなことや

91: 2022/11/11(金) 06:34:41.12 ID:StuLfgx70

ロベピエってそこまで独裁者やなかったってマジなん？
詳しい人教えて欲しい

92: 2022/11/11(金) 06:36:22.89 ID:oTmGTNBTd

良い奴だったよ

97: 2022/11/11(金) 06:38:41.48 ID:EpGezzF30

ロベスピエールってなかなかおらんタイプの偉人よな
頭がとにかく良くて合理的で狂ってるのおもろいわ

94: 2022/11/11(金) 06:36:42.72 ID:r6fB68LGM

というか当時の欧州国家なんて大なり小なり○しまくっているのだし
イズムだとかの立脚点をブレずに持ってる国家無い
言ってしまえばキレイも汚いもない
フランス革命は内向きに虐○の嵐を吹かせたけど
イギリスは植民地に、ロシアは弱小国に、プロイセンやオーストリアは外の同胞にと
遣りたい放題やっている
糞しかないのがこいつらの歴史なのに
いまさら取り分けコレがどうアレがそうなんて、単にそれ以外を知らないというだけの無知の吐露

99: 2022/11/11(金) 06:39:19.92 ID:9ljXvbn80

ずっと平和やとなんのドラマもないやん
糞田舎に朝ドラは来るけど大河ドラマがこないのはそういうことや

101: 2022/11/11(金) 06:40:02.61 ID:tBde5EAlM

歴史上の人物なんて半分くらいは人○しやろ

105: 2022/11/11(金) 06:42:11.83 ID:YEa427WF0

歴史なんかそんなもんやろ

106: 2022/11/11(金) 06:43:10.79 ID:HtH8eGqW0

サンソン「ワイﾀﾋ刑とか嫌なんすけど…」
サンソン「えっワイが反逆者八つ裂きにして○すんですか」
サンソン「えっワイの元カノワイが○すんですか」
サンソン「えっワイが王様○すんですか」
サンソン「えっワイが王様○すように先導したやつを○すんですか」

109: 2022/11/11(金) 06:45:32.70 ID:r6fB68LGM

>>106
それが”プロ”や―――

111: 2022/11/11(金) 06:48:01.38 ID:6z/OKFUM0

ルイ17世の人生だけはあまりに悲惨すぎて胸糞ではある

113: 2022/11/11(金) 06:51:17.52 ID:U91wmkxT0

ジャスミン革命もやけど民衆主導のポピュリズム革命ロクなことにならんな

120: 2022/11/11(金) 06:57:59.27 ID:qyPv3jjg0

近代民主主義ってわりと制度疲労起こしてるよね
古代ギリシアの都市国家時代の民主政をモデルに
国家が広域したから直接民意を反映できないために
議会制度や政党組織や社会の中間組織を緩衝材にしていたけど
社会が現代化していくなかで社会の中間組織は解体されるし
情報化がされる中で遠くの地域も可視化されるし
仮に技術的に直接民主制が導入出来てもろくな未来が待ってない気がする

125: 2022/11/11(金) 07:00:32.23 ID:ukjS2lz1d

>>120
民主主義とは何かって新書面白かったわ

121: 2022/11/11(金) 06:58:23.58 ID:ukjS2lz1d

旧版の詳説世界史研究には功罪の罪の部分も書いてあって読ませる内容だったのに5版で消えたな

124: 2022/11/11(金) 06:59:32.56 ID:r6fB68LGM

>>121
山川は受験用やからなぁ

117: 2022/11/11(金) 06:54:58.48 ID:RAhkYFa40

良い歴史なんて教えてない定期