関羽雲長「赤壁で曹操を見逃す」「ジジイの黄忠と戦って互角」「孫権馬鹿にしてたら討たれる」

2022年11月26日

1: 2022/10/26(水) 15:52:02.16 ID:3V9TbNPf0

すまん、こいつ何が凄いねん

2: 2022/10/26(水) 15:52:33.20 ID:sh27LuGM0

パワハラおじさんやで

3: 2022/10/26(水) 15:52:39.59 ID:gwFZcoqY0

顔良とかいうパリピには勝った

105: 2022/10/26(水) 16:27:46.86 ID:DRgJXzJp0

>>3
それも不意打ち疑惑あるよね
俺は割と不意打ちしたんちゃうかと思ってる

4: 2022/10/26(水) 15:52:55.60 ID:4g0NpXVmr

龐徳斬首于禁生け捕り

5: 2022/10/26(水) 15:53:09.94 ID:W1YFmS0aa

どっちかといえば戦犯だよな

6: 2022/10/26(水) 15:53:35.82 ID:XswRWoqH0

髭が長い

7: 2022/10/26(水) 15:54:13.17 ID:QMTr5RM00

曹操に懐かなかった

8: 2022/10/26(水) 15:54:30.18 ID:w1Y6s+HDa

馬超に嫉妬して空気読んだ諸葛亮に髭殿の方が上って言わせるも追加で演技の話やけど

9: 2022/10/26(水) 15:54:39.65 ID:KwORWGx4M

でも関羽には“義”があるから…

10: 2022/10/26(水) 15:55:33.36 ID:DMgDQ2dW0

そもそも赤壁に参戦してないし黄忠と面識無いだろ

11: 2022/10/26(水) 15:56:01.83 ID:Zo0fxbv90

武将ではなく群雄として見ればそこまで悪くない

12: 2022/10/26(水) 15:56:48.78 ID:w1Y6s+HDa

後地味に潜在的敵勢力を煽って反乱起こさせるのが妙に上手かったりする豪傑ってより陰性の策士だよな

16: 2022/10/26(水) 15:58:10.63 ID:rzf7xBQxM

>>12
軍団長向きやな
なお劉備孔明の管理下にいないとアカン模様

13: 2022/10/26(水) 15:57:11.56 ID:/0YmTPpj0

魏ご自慢の曹仁と于禁をボコボコにしたやん

17: 2022/10/26(水) 15:58:26.21 ID:Zo0fxbv90

>>13
なお戦には負けて命まで取られる模様

21: 2022/10/26(水) 15:59:22.53 ID:/0YmTPpj0

>>17
負けたのは呂蒙と陸遜やからしゃーない

15: 2022/10/26(水) 15:58:05.45 ID:x72YCgon0

呉とは仲良くしろと言われてたやん

18: 2022/10/26(水) 15:58:39.36 ID:rzf7xBQxM

>>15
それと娘嫁がせるのは別やったんやろ

20: 2022/10/26(水) 15:59:20.54 ID:rzf7xBQxM

>>15
命を取ったのは呉だから…

19: 2022/10/26(水) 15:58:51.90 ID:9XWzBboJ0

なお呉の動向に関わらず後詰の徐晃に敗戦してるのでどっちにしろ北伐は成功しなかった模様

24: 2022/10/26(水) 16:00:26.76 ID:K+qem2c70

でも廖化に比べたら３段階ぐらい格上感あるやん・

23: 2022/10/26(水) 16:00:15.98 ID:KwORWGx4M

ﾀﾋ後ちょくちょく化けて出る女々しさ

25: 2022/10/26(水) 16:00:46.13 ID:BJUCdUdC0

龐統がﾀﾋななかったら諸葛亮が荊州に居たんやろか？
何かのゲームで見た気がする

30: 2022/10/26(水) 16:02:22.98 ID:ZeQ31qU10

>>25
どっちが軍事面得意やったん？

39: 2022/10/26(水) 16:06:44.97 ID:BJUCdUdC0

>>30
龐統やなかったっけ？だから蜀に連れて行った
諸葛亮が荊州閥のまとめやから残すはずだったってのもあるけど

26: 2022/10/26(水) 16:01:12.58 ID:rzvpYGfad

緑が似合う

27: 2022/10/26(水) 16:01:36.74 ID:CgBo4NiMa

髭やね
髭があまりにも立派で一目置かれてた

37: 2022/10/26(水) 16:05:13.37 ID:F1//do9Yd

>>27
関羽がヤンキースとか巨人行ってたら美髯公とか呼ばれてなかったやろうな

43: 2022/10/26(水) 16:07:55.66 ID:nZXMHNtG0

>>37
文句言うコーチは斬るから

28: 2022/10/26(水) 16:02:03.24 ID:x72YCgon0

蜀攻略には行かず荊州でうまくやってたかもな

29: 2022/10/26(水) 16:02:18.40 ID:0jV5LKdk0

そろばんの発明者ってガセ？

33: 2022/10/26(水) 16:03:39.56 ID:w1Y6s+HDa

>>29
それはガセやﾀﾋ後に商売の神様になったから後付け設定されたんや

31: 2022/10/26(水) 16:02:33.27 ID:w1Y6s+HDa

まぁなんだかんだで劉備勢力のナンバーツーやからなこう書くと糜竺の方が官位が上って言うやつ出てくるけどそうじゃ無いやろ

32: 2022/10/26(水) 16:03:10.74 ID:+a0kXKXO0

劉備に会ってなかったらどうなってたんやこの人

40: 2022/10/26(水) 16:06:48.40 ID:EN3jBl5N0

>>32
塩売ってた

34: 2022/10/26(水) 16:04:15.28 ID:V98/V2Q30

あの時代見た目が大事やったんやろ

35: 2022/10/26(水) 16:04:24.37 ID:4g0NpXVmr

関羽張飛は人格に問題ありやからな
ここがまともならあんな早ﾀﾋしてない

36: 2022/10/26(水) 16:04:38.74 ID:Zo0fxbv90

なんで劉備は樊城に援軍寄越さなかったんや？

45: 2022/10/26(水) 16:09:11.78 ID:w1Y6s+HDa

>>36
カセツって言う軍を独断で動かせる権限もってる関羽の独断やったんやないか？
で事後承諾やったから援軍送る時間がなかった泥縄でジョウヨウ方面の軍動かそうとしたらそんな状況になかったんやないか？

38: 2022/10/26(水) 16:06:37.09 ID:O86QVnuzM

知力は張飛に毛が生えたレベルだよな
KOEIは過大評価しすぎやねん

46: 2022/10/26(水) 16:09:33.52 ID:2HKXeF2U0

>>38
張飛関羽と互角の武力・統率
何もしてないのに高い智謀
よく分からんけど高い魅力

チート武将趙雲子龍

48: 2022/10/26(水) 16:10:12.29 ID:x72YCgon0

>>46
コーエーのおかげでイケメン

122: 2022/10/26(水) 16:32:05.99 ID:XhCFdZtw0

>>48
何したのかよくわかってないのに大物扱いで昔から中国でもイケメン枠やで

101: 2022/10/26(水) 16:26:58.00 ID:RsCXiN7Oa

>>46
趙雲が雑魚な物語って見たことないわ

41: 2022/10/26(水) 16:07:20.49 ID:G4WwVStmd

曹操が惜しみなく大軍投入して呉の力も借りてようやく倒せるレベルやからな

49: 2022/10/26(水) 16:10:13.11 ID:9XWzBboJ0

>>41
呉の介入に関わらず後詰の徐晃に負けてるから関羽は魏単独に負けてる
さらに言えば仮に徐晃に勝ってたとしてもその後は魏の主軍である夏侯惇（二十六軍）の援軍も寄ってたからどうやっても関羽では魏に勝ててない

51: 2022/10/26(水) 16:11:07.48 ID:x72YCgon0

>>49
荊州に趙雲が居たら勝ってた？

57: 2022/10/26(水) 16:13:05.28 ID:/0YmTPpj0

>>49
局地戦で負けただけで包囲自体は続けてるから大局に影響は与えてないぞ
撤退に追い込んだのは呂蒙が荊州取って補給の道が無くなったから

77: 2022/10/26(水) 16:20:59.35 ID:9XWzBboJ0

>>57
包囲続いてないやん
「曹公が徐晃を曹仁の援軍に差し向けた。関羽は勝利を得ることが出来ず、軍を引いて撤退した。」

89: 2022/10/26(水) 16:23:49.23 ID:/0YmTPpj0

>>77
徐晃が関羽に勝った戦いがどういう物かもわかってなさそう
徐晃が別の所にちょっかいかけてきたから別働隊を当てて負けただやぞ
本戦の包囲は荊州陥落まで続いてる

44: 2022/10/26(水) 16:08:21.91 ID:PSO4B0cwp

でもﾀﾋ後神になったから

47: 2022/10/26(水) 16:09:58.47 ID:jlr1gO16M

義が凄い

52: 2022/10/26(水) 16:11:09.76 ID:XfzK5/tR0

でも華雄簡単に討ち取るところと曹操のもとから関所を押し通って帰還するところはかっこいいから・・・

54: 2022/10/26(水) 16:12:23.45 ID:XO6RfWvR0

赤壁って曹操を討ち取る大チャンスやったよな

56: 2022/10/26(水) 16:12:53.46 ID:w1Y6s+HDa

趙雲も過大評価されがちやで魏で言えば許褚、典韋のポジションやで

59: 2022/10/26(水) 16:13:22.67 ID:L3u3OYFPd

最後○されるのがええええ？って感じ

63: 2022/10/26(水) 16:15:45.93 ID:ij+/iv+H0

呉に対して一生煽ってたイメージ強いわ
なんであんなに嫌いやねん

74: 2022/10/26(水) 16:19:11.17 ID:nZXMHNtG0

>>63
荊州借りパクしてる立場の悪さから逆ギレみたいにイキるしか無かったんかもな
結局それで○されたけど

65: 2022/10/26(水) 16:16:06.28 ID:lp8Nbt+F0

呂布と互角に戦ったろ

67: 2022/10/26(水) 16:16:52.00 ID:x72YCgon0

>>65
張飛ありでな

91: 2022/10/26(水) 16:23:57.22 ID:lp8Nbt+F0

>>67
それは演義や

72: 2022/10/26(水) 16:18:04.99 ID:nNetPM2I0

>>65
呂布≧関羽張飛趙雲馬超黄忠徐晃張遼

こんなイメージ

69: 2022/10/26(水) 16:17:28.43 ID:EN3jBl5N0

三国演義読んだときもここでいきなりﾀﾋぬほど孫権煽ってて何こいつと思ったな

70: 2022/10/26(水) 16:17:38.17 ID:OGDc0B0q0

関羽といえばねもうねとにかく髭がきれい
これに尽きるね
髭がきれいなだけで劉備と兄弟になるわ曹操に気に入られるわ将軍になるわ
どんだけ髭きれいなんだよと
ﾀﾋんだあと祀られるとかもう髭きれいにも程があるだろ

73: 2022/10/26(水) 16:18:51.62 ID:MpvAV/Yx0

横山三国志だと馬岱とかのほうが活躍してる

76: 2022/10/26(水) 16:20:18.07 ID:x/hVusMhH

三国志演義の赤壁のとこで思うんやが
関羽が曹操逃がすって分かってたんなら初めから張飛と順番逆にしとけや諸葛亮

95: 2022/10/26(水) 16:25:32.72 ID:lp8Nbt+F0

>>76
関羽が恩義を思い出して見逃すっていうストーリーが欲しかったんやろ

104: 2022/10/26(水) 16:27:30.64 ID:x/hVusMhH

>>95
諸葛亮が事後に｢あーあこいつやっぱり見逃したよ、はい、分かってました｣みたいな嘆息し始めるから毎度思うんや

79: 2022/10/26(水) 16:21:25.91 ID:5sMRJQYmM

でもこの時代の人で神様として崇められるようになったのは関羽だけだから…

80: 2022/10/26(水) 16:21:30.41 ID:wLAXc0010

鄧艾とかいう基地外みたいなルートで進攻しようとした奴

85: 2022/10/26(水) 16:22:26.62 ID:MpsKvbvF0

>>80
パワー系だししゃーない

96: 2022/10/26(水) 16:25:58.40 ID:lp8Nbt+F0

>>80
しようとしたんじゃなくて実際やったんだよなあ

81: 2022/10/26(水) 16:21:47.12 ID:qcHMhaKPa

久々三国無双やったら関羽の子供めっちゃいたんやけど関平以外本当にいたんか？

84: 2022/10/26(水) 16:22:23.18 ID:EN3jBl5N0

>>81
半分くらい捏造じゃねの

83: 2022/10/26(水) 16:22:10.11 ID:Pl2xoAiTa

なんで中国では神様なのか謎やな

88: 2022/10/26(水) 16:23:47.78 ID:edQYVMsIa

関羽←荊州取られてﾀﾋ亡
張飛←パワハラしたら部下に寝首をかかれてﾀﾋ亡
劉備←無理して弔い合戦したら病気にかかってﾀﾋ亡

主人公ポジのくせにﾀﾋに方糞すぎやろこいつら

90: 2022/10/26(水) 16:23:54.92 ID:a5RMVfru0

もともとがヤクザのおっさんやん　武神とか言われるぐらい持ち上げられただけラッキーやろ

100: 2022/10/26(水) 16:26:50.08 ID:sP8MS3XHd

「陸遜って誰やねんw無名やんw」って舐めてたら○られたの印象悪いわ

102: 2022/10/26(水) 16:27:21.15 ID:73MKw7u50

何もしてないのに勇将扱いされてる代表格は夏侯惇

117: 2022/10/26(水) 16:31:02.85 ID:xgsrtVhn0

>>102
実際は勇将じゃなくてただ人格者で部下と曹操の信頼が厚かっただけなんだっけ

125: 2022/10/26(水) 16:32:46.86 ID:rbXeB0aCa

>>117
あと曹操と兄弟やから絶対裏切らんっていう安心感がデカい
秀吉にとっての秀長みたいなもん

103: 2022/10/26(水) 16:27:28.75 ID:KwORWGx4M

最終勝者の晋の末路やその後の長きに渡る南北朝の醜いごちゃごちゃを見ると三国時代の関羽の“義”や諸葛亮の忠誠心は清らかで壮烈なものとして史上に敢然と輝くのであった

123: 2022/10/26(水) 16:32:12.49 ID:/0YmTPpj0

>>103
実際五胡十六国とかも義の武将はおるんやけどな
前涼の張軌とか完全に晋から分断されて独立君主状態になってるのにﾀﾋぬまで晋の元号と官位を使って臣下を称してたんやからな

108: 2022/10/26(水) 16:29:03.97 ID:rbXeB0aCa

曹操はあんなに子供おるのに蜀の義兄弟ども子供少なすぎやろ

113: 2022/10/26(水) 16:30:06.69 ID:a6yCzi7m0

>>108
曹操はエ○チ大好きやから

124: 2022/10/26(水) 16:32:28.56 ID:wqiuizNR0

>>108
あっちこっち転戦しまくりで腰を落ち着けたの入蜀してからやし
子供作ってる余裕なかったんちゃう

109: 2022/10/26(水) 16:29:13.35 ID:xgsrtVhn0

華雄と顔良文醜討ち取ったのがピークか？
実際に戦ったのは顔良だけやっけ

119: 2022/10/26(水) 16:31:42.57 ID:DRgJXzJp0

>>109
華雄に関しては孫堅だからそうやね
顔良に限っちゃ顔良は戦う気なかったところを不意打ちした説がある

111: 2022/10/26(水) 16:29:35.21 ID:z8Ie1mRGp

こいつ全く義の武将じゃなくね？

116: 2022/10/26(水) 16:30:23.57 ID:MpsKvbvF0

>>111
ギの武将なのは間違ってないから…

120: 2022/10/26(水) 16:31:46.00 ID:nZXMHNtG0

>>111
曹操に降ってもちゃんと劉備の所に戻ったのはなかなか義理固いちゃう

129: 2022/10/26(水) 16:33:58.36 ID:DRgJXzJp0

>>111
義理堅いのだけはガチでいいんじゃね
性格は良くなかっただろうけど

112: 2022/10/26(水) 16:29:51.72 ID:TvlhyU7nM

三国志ファンってもう読んだもので話バラバラな上に完全に妄想小説な題材でなんで語り合えるんや？
逆にそこをすり合わせる作業で盛り上がれるとか？

121: 2022/10/26(水) 16:31:56.81 ID:xgsrtVhn0

>>112
大半が三國志演義がベースだから話は合うんちゃうか？

118: 2022/10/26(水) 16:31:24.69 ID:w0fa5y1Np

まあ神にまでされてるのはすごいよね
日本の中華街にまであるし

128: 2022/10/26(水) 16:33:49.62 ID:lSVQ2zRoa

孔明に嫉妬してそうだよな

114: 2022/10/26(水) 16:30:13.65 ID:cpEvtA9D0

曹操「喪中のフリして会わない作戦ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

引用元: ・関羽雲長「赤壁で曹操を見逃す」「ジジイの黄忠と戦って互角」「孫権馬鹿にしてたら討たれる」

アジア,三国志,中国

Posted by 世界歴史ちゃんねる

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