リアルな中世ヨーロッパを舞台にしたゲームって良いよね

2022年11月7日

1: 2022/10/20(木) 16:47:03.11 ID:BXZvsyh50

最近だとキングダムカム・デリバランスとかマウントアンドブレイド2、クルセイダーキングス3辺りが有名か。

オンゲーだとChivalry 2とか。

中世ヨーロッパはロマンある。

15: 2022/10/20(木) 17:11:53.95 ID:BXZvsyh50

>>14
ダイナスティシリーズは中世ヨーロッパ以外にも色んな舞台で展開してるから(日本舞台とかも)一応>>1には書かなかったけど勿論把握してる。良いゲームだよね

2: 2022/10/20(木) 16:49:49.08 ID:W8dbIzcvd

キングダムカムは神ゲーだった
中世ヨーロッパ・オープンワールド・アクションRPGという正にド直球タイトル

3: 2022/10/20(木) 16:50:04.55 ID:VeuT4JAra

日本のゲームだと絶対変な事になるからな
ツシマですらこれ日本じゃないって言われたんだからドラクエとか中世風は海外では変な感じに見えてそう

4: 2022/10/20(木) 16:51:37.97 ID:BXZvsyh50

>>3
ドラクエはそもそも中世ファンタジーですらないだろ
最近だと中世ファンタジーと言えそうな和ゲーってエルデンリングとかでしょ
まあこのスレはファンタジースレじゃないけど

25: 2022/10/20(木) 18:27:47.61 ID:Mcpd0jMwH

>>3
>>4
ドラクエがそもそも洋ゲーパクってんだが
RPG的なシェアワールドの歴史がこんなかんじだから

よく中世中世言われるけど古いファンタジーRPG作品ほど
産みの親のアメリカの西部劇的な要素の影響が強い欧州風なだけとか
（コナンの作者ハワードが西部劇作家であったのが大きい）

祖はどちらも異世界でも中世でもない神話と古代の中間
英雄コナン（チャンポン神話世界の古代冒険ファンタジー）
や指輪物語（西ユーラシアの統合神話世界）
⬇︎
に強い影響を受けたRPGの始祖ダンジョンズ＆ドラゴンズ（この時点でかなり闇鍋）
⬇︎
から更に派生した各種　初期TRPGやCRPGやゲームブックなどトンネル＆トロールズ、ソーサリー、火吹き山の魔法使い（F F）初期 CRPGwizardryやultima（ドラクエもFFもここの影響受けた日本向けRPG）
⬇︎
TRPGに影響受けたファンタジー小説のロードス＝ソードワールド日本ではこの辺りの前後で和製シェワールドの原型が整う（冒険者ギルド等もこの前後辺りでできる）意識的または無意識にせよよく言われるドラクエ要素はロードス的な世界観に乗っかってる程度が多い

87: 2022/10/22(土) 12:09:35.51 ID:XnaAKNcy0

>>4
ドラクエは視覚的には中世風だけど
王が領土を管理している感がない

ムラが乱立している古代って感じがする

5: 2022/10/20(木) 16:52:35.83 ID:UtNrIyMJ0

民家沿いにトラップが仕掛けてあるゲームはちょっと

6: 2022/10/20(木) 16:54:53.32 ID:ovfyQL0ja

そういえばアサシンクリードでは中世でヨーロッパってあったっけ？

7: 2022/10/20(木) 16:57:30.70 ID:BXZvsyh50

>>6
アサクリ1はヨーロッパじゃないけど中世
アサクリ2は15世紀のイタリアだからギリ中世に入らず近世かなぁ？って感じ
(15世紀はフランスとかだったら百年戦争真っ只中だからまだ中世)

確実に中世ヨーロッパと言えるアサクリはヴァルハラだね

8: 2022/10/20(木) 16:58:55.24 ID:BXZvsyh50

ちなみに映画アサクリは15世紀のスペインだから中世末って言って良いと思うよ
レコンキスタ時代だし

9: 2022/10/20(木) 17:01:11.18 ID:BXZvsyh50

ジャンヌダルクを主人公に百年戦争に参加するオープンワールドアクションRPG出ないかなあ..

PSPにあったファンタジーSRPGみたいな奴じゃなくてさ。キングダムカムレベルの..

10: 2022/10/20(木) 17:04:05.24 ID:BXZvsyh50

中世ファンタジーならガチガチにアーサー王伝説をモデルにしたソウルライクとかあっても良さそうなのに、無いよね意外に

11: 2022/10/20(木) 17:07:20.11 ID:BXZvsyh50

ゲハに中世ヨーロッパオタクはおらんのか..

スカイリムやウィッチャー3、エルデンリングらの元ネタやぞ

18: 2022/10/20(木) 17:50:34.49 ID:74qqI/Sz0

>>11
中世ってかD&Dベースのソード&ソーサリーの世界観だな
ガチの中世ヨーロッパは魔女狩りとか異端者を黒魔術師として告発、処刑やってた暗黒時代だよ
アーサー王も元ネタはキリスト教布教前のケルトの英雄で後世に聖杯伝説と騎士物語を混ぜて変質していった

19: 2022/10/20(木) 18:08:03.74 ID:BXZvsyh50

>>18
D&Dはチェインメイルっていう中世ヨーロッパのボードゲームのMODから始まったものだよ
ちなみにそのMODは指輪物語から影響されている

てか史実のアーサー王だって5世紀後期〜6世紀前期なんだから中世でしょ

30: 2022/10/20(木) 18:40:53.82 ID:C+Cil/1u0

>>18
魔女狩りの最盛期は意外にも近世だったりする
宗教改革の副産物みたいなもんだし

32: 2022/10/20(木) 18:42:41.89 ID:BXZvsyh50

>>30
一番ﾀﾋんだのはそりゃ近世だけど、魔女に与える鉄槌が書かれたのは15世紀
魔女狩りの教皇という異名を持つインノケンティウス8世も15世紀

27: 2022/10/20(木) 18:31:00.40 ID:Mcpd0jMwH

>>11
その中で中世風と言えるのウィッチャーだけバ○じゃないのか
指輪物語や英雄コナンみたいな古代（人間の時代）と神話（神々の時代）
の時代の中間的な架空の時代イメージこそRPG的世界観の源流だよ
>>24
エルフや魔法がいたらなろうか馬鹿じゃねーの

28: 2022/10/20(木) 18:36:49.65 ID:BXZvsyh50

>>27
むしろウィッチャー3は一応入れただけでほぼ近世だけどな。シェイクスピアネタ入ってるし、15世紀後期〜16世紀の世界観だから
神話の話するならスカイリムの元ネタは8世紀〜9世紀のベーオウルフなんだからもろ中世生まれの話だろ

12: 2022/10/20(木) 17:07:42.45 ID:uwYQ/WqB0

日本のメーカーはナーロッパしか作れない

13: 2022/10/20(木) 17:09:43.33 ID:BXZvsyh50

>>12
フロムはナーロッパじゃないだろ

14: 2022/10/20(木) 17:09:47.29 ID:yxBQGdncr

最近メディーバルダイナスティとかいうド直球の中世ライフシミュレーターが出たじゃん
ゲームパスでデイワンだったぞ

16: 2022/10/20(木) 17:28:12.74 ID:0kjrYeQQa

キンカムはPCで無料配布してたの持ってたな
ちとやってみるか

17: 2022/10/20(木) 17:32:42.45 ID:W8dbIzcvd

キングダムカムはswitchでも発売決定してるのに続報が何もない
2021年発売予定だってのに、何してんだ
https://doope.jp/2021/06112250.html

21: 2022/10/20(木) 18:08:34.80 ID:GhcvAhSaa

リアルな中世ってウ○コをバケツに溜めたり道端に投げ捨てたりとか？

22: 2022/10/20(木) 18:10:11.31 ID:BXZvsyh50

てか中世ってガチで魔道書出回ってたし(ソロモンの鍵とか)ソード&ソーサリーの元ネタだろ
魔術があるから魔女狩りも生まれた訳で

23: 2022/10/20(木) 18:14:30.70 ID:BXZvsyh50

ちなみに中世ヨーロッパ＝暗黒時代というのは余りに古過ぎる歴史観ね
近世人の価値観
中世ヨーロッパはカロリングルネサンスとかで今は再評価されてる

24: 2022/10/20(木) 18:15:22.02 ID:zA2kmt33M

求められているのはエルフや魔法があるなろうファンタジーだよね。

26: 2022/10/20(木) 18:28:13.72 ID:mhU30LYi0

昔はローマ帝国の崩壊で資料がなかったらしいからな
今でも500年くらいのアーサー王が実在してるかしないかって話があるくらい
蛮族の支配地、それゆえロマン

29: 2022/10/20(木) 18:38:44.52 ID:BXZvsyh50

てか指輪物語だって文明レベルは中世が中心だろ
そもそも中世生まれである北欧神話が元なんだから

37: 2022/10/20(木) 18:49:22.10 ID:C+Cil/1u0

>>29
ベオウルフって北欧神話なん？

39: 2022/10/20(木) 18:51:18.66 ID:BXZvsyh50

>>37
デンマーク舞台だしそうじゃない？
現存するのはイギリスで書かれたキリスト教文化の入っているものしか残ってないけど
現存しない元は北欧神話って言っていいと思うけど。
まあ確かにエッダやサガとは違うから、少し微妙なラインではありそう

40: 2022/10/20(木) 18:58:04.62 ID:onQn3cmQH

>>29
指輪物語は神話（シルマリルの物語）と古代（有史）の中間に存在した架空の時代な
世界から魔法とかファンタジー要素はどんどん消えてって人間の時代が近付いてる

>>37
北欧神話ってか古典文学
いかにも西洋ドラゴンらしいドラゴン像もこの辺りからとされる

41: 2022/10/20(木) 19:02:26.83 ID:BXZvsyh50

>>40
指輪物語が歴史に繋がるってっていう設定は知ってるよ
そうじゃなくて、指輪物語の文明レベルは明らかに中世がメインで中世がモデルっていう話
カタパルトとか古代じゃなくて中世のものだったり、鎧とかも..分かるでしょ。

31: 2022/10/20(木) 18:41:18.83 ID:BXZvsyh50

北欧神話をメインに、多神教的世界観をトールキンの信仰する一神教のカトリックと矛盾しない様にアレンジしたのが指輪物語
トールキンは北欧神話の研究科でもある

33: 2022/10/20(木) 18:45:03.39 ID:jb7lQDDma

なんちゃってファンタジーでも、ベイグラントストーリーは良かったなぁ

34: 2022/10/20(木) 18:47:52.08 ID:BXZvsyh50

そういえばウィッチャー3は19世紀のアンデルセン童話やグリム童話の話とかもまんま出ててくるから中世ファンタジーと言っていいか実はかなり微妙

35: 2022/10/20(木) 18:48:28.94 ID:BXZvsyh50

DLCの童話の世界とかね
マッチ売りの少女とか居たでしょ

36: 2022/10/20(木) 18:48:29.42 ID:BXZvsyh50

DLCの童話の世界とかね
マッチ売りの少女とか居たでしょ

38: 2022/10/20(木) 18:49:37.44 ID:BXZvsyh50

ちなみにアンデルセン童話は伝承とかじゃなくて100%アンデルセンの創作物

43: 2022/10/20(木) 19:17:53.05 ID:YqK0EJWKd

ヨーロッパ中世ってトイレがなくて窓から糞尿をまき散らす、生ゴミもそこらに投げ捨てる街なのにリアルに描いてないやん

51: 2022/10/20(木) 22:38:03.75 ID:hZY0FvKA0

>>43
それどっちかというと近世の話だからな

44: 2022/10/20(木) 19:24:42.16 ID:SiLrxfmVp

そもそもドラクエが中世ヨーロッパを日本に根付かせた扱いされてるけど、当時のドットで街の外観とかわからねえよな
プレイヤーが自分らの引き出しから勝手に中世ヨーロッパを当てはめただけなんじゃないか

45: 2022/10/20(木) 19:30:46.31 ID:onQn3cmQH

>>44
そんな風潮はない
あくまでRPGをだろ

46: 2022/10/20(木) 19:32:44.74 ID:AXH9I1Up0

ドラゴンエイジはいいぞ

47: 2022/10/20(木) 19:47:44.36 ID:mhU30LYi0

ドラクエはドラクエだな、鳥山で中世は無理がある
言うならロードス島戦記

48: 2022/10/20(木) 19:53:03.79 ID:++kXBnIp0

飯野賢治はドラクエの階段の向きが
リアル中世ヨーロッパと違うって批判してたけど
そこ拘ってどうするんだ?

49: 2022/10/20(木) 21:00:14.80 ID:GxJkqqIB0

こういうの好きな人はFF11の設定好きそう

50: 2022/10/20(木) 21:31:37.03 ID:U2FrW/e3a

>>49
逆じゃないかな
FF11みたいな幼稚な世界観しか知らない人は欧米の本格ファンタジーの世界観を知って腰を抜かす

52: 2022/10/20(木) 22:44:23.81 ID:FSgtu0D20

クルセイダーキングス3はじめてからヨーロッパの歴史に興味出て本屋行ったけど
中世をピンポイントで扱ってる本ってないのな

当時の服装とか生活とか
小説とかマンガ書く参考資料的なのは大量にあるのに
純粋に歴史を取り扱ってるのが全然ない

なんかオススメの本ってある？
ちなみに俺はゲルマン人の大移動をかろうじて覚えてるくらいと
アサクリヴァルハラをクリアしたくらいの知識しかない

53: 2022/10/20(木) 23:59:39.68 ID:sRG5u2IZ0

>>52
まず世界史の教科書を読むのがよいのでは

56: 2022/10/21(金) 02:19:24.89 ID:bAJdKAuX0

>>52
中世ヨーロッパファクトとフィクション
>>54
みたいな勘違いのしったかの中世に関する認識を解くには最適

戦史関係ならもっと簡単に出てくる中世軍装とかそういうので

54: 2022/10/21(金) 00:24:34.46 ID:2NzbBRop0

スカートはいたまま垂れ流したり
溜めたうんこ窓から捨ててるシーンのあるゲーム希望

55: 2022/10/21(金) 01:25:42.23 ID:vYNSKsCV0

キングダムカムは神ゲーだったがしっかり終わらせられなかたのが致命的

57: 2022/10/21(金) 02:40:10.23 ID:7C/rLNHe0

そもそも日本の平成昭和ですらガバいの結構多いよな

58: 2022/10/21(金) 04:06:07.90 ID:2BNa7dsY0

FF16が正統派ファンタジーに戻ったのは大英断

59: 2022/10/21(金) 10:14:17.10 ID:aWUCq3yIp

クルセイダーキングス3で
ドラキュラが好きだからトランシルヴァニアでよくやってるんだけど
このあたりの歴史が詳しく書かれてる本とかってある？

ラースローとかいうなろう小説の主人公みたいなやつがいて
wikiとかで調べたけどなんか物足りない

61: 2022/10/21(金) 10:22:14.42 ID:d3dkMdBDM

>>59
ルーマニアの歴史というよりもワラキア公国の話だけど
そこから期限900年代で征服されるから本当に小さな歴史スポットでもある

66: 2022/10/21(金) 10:53:37.76 ID:Rj2YaZW0p

>>61
中世のルーマニアはまじで激動の歴史だね
東のオスマンと西のローマ（東ローマ）に挟まれて
いろんな民族が混在してて思想も宗教も入り乱れてる中
よくもまあ統治できてたなって思うわ

それだけハンガリー王国の歴代王たちが名君揃いだったってことなのかもしれんけど

ドラキュラ関連の書籍はあるけど
10世紀から13世紀にかけてのルーマニア史が書かれてる本ってまじてないのな

60: 2022/10/21(金) 10:19:25.76 ID:d3dkMdBDM

世界史履修してしまうと
中世ヨーロッパ＝街がうんこくさい
というイメージになってしまう

水道事業が行き届いたローマ帝国の方が清潔という

63: 2022/10/21(金) 10:31:02.51 ID:YYZesKpOH

>>60
はぁ中世はむしろローマの下水関連流用してるからマシ
急速な人口増加と馬車の流行的路面が舗装された
都市拡張でそこら辺おざなりになった近世の方がよほど事情は酷い

67: 2022/10/21(金) 10:57:56.11 ID:3tc3sPUQd

>>63
古代のはずのローマのオーバーテクノロジーぶり

73: 2022/10/21(金) 13:20:54.80 ID:L9+cilLyd

>>67
歴史としては目立たないけど
からくり仕掛けで劇場の大道具を運用していた古代ギリシャも大概である

>>72
街区は整ってるが郊外はﾀﾋ体置き場（風葬地）だから
地味にオープンワールド向けじゃない京の都…

62: 2022/10/21(金) 10:25:43.45 ID:d3dkMdBDM

そこからワラキアの歴史はほぼ闇だからヴラド3世が
ダークスターになってしまうんだよね

65: 2022/10/21(金) 10:42:20.65 ID:RIcIUQLi0

ペストはまさにプレイグテイルの主題な訳や

68: 2022/10/21(金) 11:03:25.94 ID:T3xEZDgla

ローマみたいな文明より退化してるから中世暗黒時代って言うんだぞ

69: 2022/10/21(金) 12:35:01.39 ID:bAJdKAuX0

>>68
ローマより農法含め進歩した点たくさんあるぞ千年もある
暗黒時代は単なる資料か乏しい時期を指すのに勘違いしてるバ○多いな

82: 2022/10/22(土) 11:03:26.01 ID:rw01so0LH

>>68
ローマどころかギリシャより遅れてるよな…
中世で科学の進化を止めた宗教が近世になって猛烈に科学を後押しするのがおもろいよな〜

86: 2022/10/22(土) 11:12:01.98 ID:GyWIf35Xd

>>82
近世はプロテスタントが登場するからな。
「経済的成功は神の恵み」とかいう奴等。

70: 2022/10/21(金) 12:56:36.90 ID:bD2Zvkxga

リアルなヨーロッパがいいんだな？
町中に糞尿が溢れて窓から汚物ぶち撒けて貧民で溢れてるがそれをお望みか

75: 2022/10/21(金) 19:05:58.97 ID:bAJdKAuX0

>>70
だからそれ近世だっての

79: 2022/10/21(金) 22:23:28.33 ID:Kp3T1ZgK0

>>70
キンカムはほどよく汚さも表現されててよかったわ
てか最初の村で家にクソ塗りたくれるw

72: 2022/10/21(金) 13:10:51.04 ID:HEV/VlrC0

京の都ゆうて羅生門ライクお出しできるわけで
要は切り取りようの話なんだとおもうけど

76: 2022/10/21(金) 22:07:31.75 ID:VMTJUywr0

ちなみに200年以上前の一般庶民はほぼ全員半径20マイル以内しか移動しなかった　

78: 2022/10/21(金) 22:15:25.94 ID:CXoq5/+i0

>>76
防人さんは関東から九州に連れてこられて、任期終わったら現地解散で自力で帰るんだとか。

80: 2022/10/21(金) 23:30:22.06 ID:FDfSmTqOa

>>76
日本では伊勢参りがブームだからそれは無くね
欧州でも聖地巡礼ツアーをヴェネツィアがやってたな

84: 2022/10/22(土) 11:06:07.28 ID:rw01so0LH

>>76
中世のヨーロッパとか今と植生が全然違くて秋になると落ち葉が何メートルも(すごいとこだと十数メートル)積もってヨーロッパ中の村が孤立してたからな。そのおかげでペスト被害が全くなかった村とかもある

85: 2022/10/22(土) 11:09:59.06 ID:rw01so0LH

>>84 補足
ローマ帝国が世界中の木々を刈り尽くしたあとまた森が広まったときの話だから、超巨木が大量にそびえたち原生林だらけだったローマ以前のヨーロッパはもっとヤバかったと言われている。
ちなみにローマがアフリカの植民地全域の木を問答無用で全部刈ってきたせいでアフリカ上部は砂漠になり地中海気候が誕生した。(諸説あるけど)
なのでそれ以前のヨーロッパは北海道並みの極寒の地域であった。

88: 2022/10/22(土) 14:00:27.11 ID:O+3/D+ura

>>85
アフリカ上部はイスラム化してからろくに農業をやらなくなって砂漠化が進んだんじゃなかったっけ？
まあどっちにしろ止められなかったろうけど

89: 2022/10/22(土) 14:07:49.11 ID:ioR4qjmdx

ヨーロッパは農業向かないから10世紀頃の農業革命以前は村は殆ど無かったんじゃないか

83: 2022/10/22(土) 11:04:52.74 ID:cnqHojWd0

現代日本を舞台にしてそこに異世界が浸食してくるゲームのがいいわ