中国の英雄は短命とよく言われるけど長生きしてほしかったよね

>>6
いや、そうではないよ。
一応、《十国春秋》に引く、建州の役（平殷）から、福州争奪に関わる一連の戦役と
その後の銭弘佐の動きと、銭弘倧の治世をみての判断。

また同時期くらいの別の人物も紹介しようと思ったので、それもからめて。
顕徳三年に起こった淮南の役で、南唐は呉越、このときの王は銭弘俶。
（銭弘佐の弟で、まだ穏健な印象）
そのとき、南唐を東から攻め、常州を奪ったけど、南唐の柴克宏に奪還される。
柴克宏は、その後、淮南への転戦のための出陣前、突然の疾患で早世する。
南唐には派閥があり、柴克宏の武勲を邪魔に思う高官がいた。
常州戦の前にも、柴克宏には老弱兵しか与えず、しかもことあるごとに
司令官職の交替を命じ、足を引っ張った。
その邪魔を振りのけ、柴克宏は、数と質ではるかに勝る呉越軍を破ったのだけど
早世したため、淮南で武略を奮うことはなかった。
評でいわく。
「相手が呉越だから勝てたのだ。後周軍だったらわからない」
淮南に出征しておれば、どうなったかは想像の中でしかないとはいえ……。

ちなみに、少数で大敵をやぶったのは、銭弘佐治世の呉越もそうで
福州争奪戦では、呉越将余安が、南唐軍を大破している。
銭弘佐は親軍の綱紀を粛正しつつあったので、長生きしていれば
柴栄に先立つ、王権の強化に成功したかもしれない。

>>7
弘佐の件は妄想ですらないよ。

まず、後に起こった政変を見るに、弘佐達の政策に反対する勢力がおり、
それは甚だしく、容易に取り除けるものではなかった。
現に、他勢力でも同様な問題を抱えており、その排除を成し遂げるまでには
かなりの時間を費やし、試行錯誤を重ねている。
弘佐であれば簡単にいく、解決できるとする根拠が薄弱である。
この手の根深い問題は、時間と労力が必要で、一人の天才より、
多数の凡人の地道な努力の積み重ねが、土台となり、幹となって時代を揺り動かす。
たまたま天才的な人物が現れ、まるでその人の力だけで変わったように見えても、
それまでに必ず、土台となる政策が実施されてる。
仮に「急進的であったため、失敗した」と称されるなら、その政策は時期尚早であり、
いかなる人物、いかなる才能を持ってしても、必ず失敗する。
それは歴史が証明してる。証明し続けている。

次に外征面。
軍事的な才能がなかったとは言わない。だが、前述のように、
内政面にある種の問題を抱え込んでいる。
つまり弘佐は、政治的な欠陥を、外征、軍事をもって補うことになる。
かなり厳しいタスクになるだろう。

>>10

はたしてそうかな？
（「弘佐であれば簡単にいく、解決できるとする」簡単にとはいっていないのだけど）
政変は銭弘佐在位のときでは、銭弘佐からの行動でしか起きていない。
ﾀﾋ後、政変が起きるのは、まさに王のﾀﾋ後であることと、銭弘倧が
さらに強硬派だったからに、おおきく起因する。
その図式自体は、五代十国特有の、親衛軍の驕兵の風潮でしょう。
代を重ねて変革していくにしても、どこかで武断処置をとらねばならない以上
生きていれば、という可能性を否定することもないと思うけど。
「王英明果断、権変不測」
わずか20歳で薨去した若者には、すぎた評だと思いますけどねぇ。

しかも、問題としている「南唐との力関係がどうなっていたかわからない」
としている、隣国である南唐は、宋斉丘を初めとした「五鬼」の専権で
派閥政治に堕しており、軍事的脅威はずいぶん減っていた。
福州の役で、重要な拠点を手中にした銭弘佐は、その点で王権強化を
はかる足がかりにできたはず。
銭弘佐以来、常州の役を除けば、軍事的には呉越は常に南唐より優位に
推移しているのだから、武断的でない南唐に対しては、おおきなリードだと
思うよ。
国内の諸問題は、格王朝のそれぞれの共有するところでもあり、王権強化に
必要な「厳しいタスク」が要求されているのは、衆知のことなんじゃないですかね。
同じようなことを、郭威～柴栄がやっているし。
そういえば、柴栄の早世も惜しまれますね。
ﾀﾋ後、1年で政変が起きたけど。呉越は半年だったかな。

>>11
弘佐の指導力を評価しすぎ。まず、統治期間が短くて、問題が表面化してなかっただけでは？
それを否定できる材料がない。
強行だったからと失敗したと言うが、じゃその後、その政策は引き継がれ、
呉越では成功しただろうか？失敗は必然であるとしか評価できない。
成功するなら、たとえ障害があっても、時間がかかるだけで成功している。

軍事面は不透明な部分が多すぎる。南唐相手にどこまで勝ち続けてるのか？
南唐は負け続けることで、人事の刷新が起こるかもしれないし、
南唐の力が弱くなる事が、呉越の隆盛に繋がらず、別の勢力に利するかもしれない。

弘佐の内政的な成果、手腕を見るに、かなり足元が不安な状態で戦うことになる。
それで勝ち続けるなら、かなりの力量で、生きていれば天下統一すらできるよ。

>>12
>>強行だったからと失敗したと言うが

胡進思の乱のことじゃないの？

>>南唐相手にどこまで勝ち続けてるのか
>>かもしれないし

その、「かもしれない」の話をしているのですよ。
南唐の、平殷、平楚のお粗末さはご存知でしょ？
福州失陥の責は、あげて南唐側にこそあるけれど
また陳誨を撃破したあとでも刷新などされず
後周による淮南の役まで続いているじゃないですか。
なぜ、南唐の「かもしれない」の根拠が薄弱なのに
同じような呉越の「かもしれない」だけを否定するのかな。

>>かなり足元が不安な状態

具体的にはどいうところが不安定でしょうか。
福州の役は、そのため自身は国内掌握に専心していたと思いますが。
ただ、その直後にﾀﾋんだだけですよ。
早世が惜しまれると思えませんかね……

>>8
まったくです。孫登が生きていたら孫権の老害ももうちょっとおさえられ、後継者争いもおきなかったでしょうに…

>>42
北周が強大化するのがもっと早まったかもですね。武帝のときに天下統一できたかも。宣帝がばかだから短命におわったかもですが…

>>54
明再建の最後のチャンスでしたよね…崇禎帝のときはもう手の施しようがなくなっていて、しかも本人猜疑心が強すぎて….

このほかには、慕容恪
彼が生きていれば前秦の華北統一は確実になかった。

>>35
あの当時でも、平均的に50歳前後かな＞寿命

劉知遠、郭威と即位して数年を待たずに崩御ってのがあって
これからってときにまたﾀﾋなれると「早ﾀﾋ」した感が増すってもんだ

>>58
40才は短命か？
いや、現代なら短命だが…

太史慈の場合、そこでﾀﾋんでよかったんでね？
下手に長生きしてたら反乱していかねん男だからな
晩節を汚さずにすんだ

「大丈夫という者がこの世に生まれたからには、
七尺の剣を帯びて天子の階を登るべきを、
その志が実現できぬうちにﾀﾋぬ事になろうとは…」

>>59
だが実際短命と呼べそうな人材はそれほど多くない
孫策、周瑜は早世だが、魯粛・呂蒙は40台

ほかの呉将、程黄韓蒋周陳董甘凌徐潘丁の中だとﾀﾋ去時の正確な年齢がわからないものが多いが
おそらく早世といえるのは陳武・凌統くらいと思われる。

孫権以外の宗室の男子は、軒並み早世っぽいけどな

>>62
凌統…もう少し生きて孫権守って欲しかったな
享年に関しては諸説あるけど、30歳前は早過ぎる。
惜しまれるほど影響力のある人物ではないだろうけど。

呉から離れて曹丕を挙げておく。
｢長生きしたらしたでボロが出たに決まってる｣
という意見もたまに聞きますが、
ボロが出る･出ないも含め、彼が治める魏の将来も見てみたいので

>>91
どっちにしろ桓温は出張ってきそうだけどな
慕容垂は評叔父が存命な限り干される運命にあるから、都合よく政権運営に参加できるかどうか

苻堅は前燕が健在ならば自重して、名君度が上昇しまくると思う

>>92
苻堅が名君度を上げられたかは微妙な気がする。
何気に苻堅って皇族からの反逆が多いし、内戦に追われる羽目になりそう。

前秦と前燕の力関係は、結局太和二年（367）が全てだったと思う。
前燕で慕容恪がﾀﾋ去した一方、前秦では皇族の大反乱が起きた年。
苻堅に叛いた面々、苻健の諸子に加えて同母弟の苻雙までいたあたり、
史書に明記されてないけど苻堅に対する不満が相当あったんだろうね。

ちなみに、苻堅に反旗を翻した皇族たちは前燕に救援を求めてたりする。
慕容垂が応じようとしたら慕容評が邪魔して実現しなかったけど。
もし慕容恪が生きていたら、軍を動かして前秦を併呑してた可能性が
非常に高かったと思う。

最終的に、苻堅は反乱を鎮圧して苻健の諸子と苻雙を○すんだけど、
苻健の諸子には子供に爵位を嗣ぐことを認める一方、苻雙に関しては
子供に爵位を嗣ぐことを認めず断絶させてたりする。

このことで実母の苟太后に責められるわけで、そのとき苻堅は
「天下は高祖（苻健）の天下であり、高祖の子に後嗣がいないということが
あってはならないのです（超訳）」
と答えたりしてる。
このあたり、簒奪→登極の流れに納得してた人間は、多くはなかったんだろうね。
本来なら、苻堅は嫡流からほぼ一番遠い場所にいたわけだから、
廷臣の中にも潜在的な敵が相当いたんじゃないだろうか。

>>94
92さんに全く同感だったのですがそんなに苻堅の立場って不安定だったんですか…
勉強不足でした。しかし、皇族の反乱と慕容恪、慕容垂の攻撃を切り抜けられれば自重するでしょうから名君度はあがりますね。
＞前秦と前燕の力関係は、結局太和二年（367）が全てだったと思う。
全く同感です。慕容恪が生きていればおっしゃるように力関係が全く変わっていたでしょうね。いずれにしても前秦の華北統一はならないのは確実でしょう。

前秦に内訌があったら、その種の隙を絶対見逃さないだろう用兵巧者の慕容恪、慕容垂のタッグは健在でしょうからおっしゃるように「前燕」による華北統一がなっていた可能性はかなり強くなってきますね。
華北統一を達成したとして、欲の深い慕容評や慕容暐は、中国統一ができると勘違いして慕容恪がとめるのも聞かず「淝水の戦い」が起こって「前燕」が分裂し、慕容垂が自立するという筋書きが変わらない気が…なんか仮想の歴史なのに因果律を感じますｗ。

>>98
調べた限り、苻堅の治世は同族との対立にかなりのエネルギーが注がれてたりします。
苻堅の治世（357～385）のうち、淝水以前（383）に限った上で前秦国内における内乱を
まとめると、次のようになります。

１：升平三年（359）／高離の乱　　※高離は前秦の平羌護軍

２：興寧二年（364）／苻騰の乱　　※苻騰は苻健の子、苻生の弟で汝南公

３：興寧三年（365）／苻幼の乱　　※苻幼は苻健の子、苻生の弟で淮南公・征北将軍

４：太和元年（366）／斂岐の乱　　※斂岐は羌族、前涼に叛いた李厳【注】に呼応して略陽で挙兵

【注】：李厳の「厳」は、本来ニンベンに厳の字

（続く）

おひさです。遅レスにてスマソです。
>>100,>>101
＞苻堅は王猛に一言も二言もいいたいことがあったのではないかと。
前秦も薄氷のようだったんですね＠＠
南征について苻堅が王猛の言うことを聞かなかったことがわかる気が
むしろ南征して東晋という共通の敵を叩くことで部族内の争いをおさめ、
自らの権威を高めようとしたとさえ考えられる。

>>114
董卓ってｗｗ釣りにしか思えんｗｗ

>>93
＞東晋の明帝とかあと20年くらい生きてればな
それは考えたことがあります。
確実に言えるのは、蘇峻の乱は起こらないか起こっても短期で解決したでしょう。
ただ20年では、桓温による専横や簒奪の危険性は避けられません。
仮に40年間名君として桓温の専横をおさえこめてかろうじて謝安、謝玄のコンビにバトンタッチできる状態になりますが、
謝安、謝玄がいなくなったあとは、暗君が続き、華北の分裂抗争に救われて延命していたようなものでしたから、明帝の治世が多少長くても東晋はあれ以上延命できなかったのではと思います。

>>97
質帝は帝位につくのが早すぎましたね；；。もうちょっと駆け引きが分かる年齢で帝位についていれば北周武帝のように名君になってたかも…
ただ桓帝のように宦官をつかっていたら宦官の専横を助長した評判の悪い皇帝が一人ふえただけになってしまいそうですが…

>>95
前評判ですか。。。なんかどこかの国の前首相を思い浮かべますが＾＾；