人類が歴史上で誰一人手計算したことがない整数同士の足し算のうち最小のものって何だろう？？？
1: 2022/09/29(木) 00:59:01.82 ID:I/Q1uyj80
たとえば79+88=167とかくらいなら誰かしらやってそうだけど、14679523457446751+13737251849344448とかはほぼ確実にだれも手計算したことはない
2: 2022/09/29(木) 00:59:24.18 ID:I/Q1uyj80
自然数だった
3: 2022/09/29(木) 00:59:44.49 ID:p9Ip4cd30
そんなもん考えて分かるものじゃないやろ
6: 2022/09/29(木) 01:00:49.04 ID:I/Q1uyj80
>>3
推定すら難しいようなことだけど、確かに存在はするってなんかいいよね
推定すら難しいようなことだけど、確かに存在はするってなんかいいよね
8: 2022/09/29(木) 01:01:34.92 ID:p9Ip4cd30
>>6
確かにね
ロマンある
確かにね
ロマンある
9: 2022/09/29(木) 01:02:02.63 ID:0l4KnLQ50
言いたいことはわかるけど79＋88くらいなら誰かしらやってそうどころか相当な人数がやってるやろ
10: 2022/09/29(木) 01:02:19.87 ID:B7Ua4Woh0
和が最小であればええんか？
だとしたらかなり巨大だと思う
だとしたらかなり巨大だと思う
11: 2022/09/29(木) 01:03:12.26 ID:IyiDzxds0
なんか小さい数字はラマヌジャンが網羅してそう
12: 2022/09/29(木) 01:03:26.62 ID:i1c1toPO0
それもう哲学とかの分野だろ
13: 2022/09/29(木) 01:03:29.70 ID:U3G0z/Ly0
5桁までなら金額の計算とかでよくされてそうやな
14: 2022/09/29(木) 01:03:32.73 ID:B7Ua4Woh0
極端な話、1+1の筆算にゼロを大量に付ければ良いわけだから相当でかいだろう
17: 2022/09/29(木) 01:05:30.48 ID:IVN6SaClM
>>14
きみだけ分かってないよ
きみだけ分かってないよ
21: 2022/09/29(木) 01:06:46.31 ID:B7Ua4Woh0
>>17
手計算だぞ
手計算だぞ
22: 2022/09/29(木) 01:07:12.89 ID:IVN6SaClM
>>21
最小ってわかる？
最小ってわかる？
15: 2022/09/29(木) 01:03:53.80 ID:bCUll+Rx0
7桁ぐらいに落ち着きそう
16: 2022/09/29(木) 01:04:53.22 ID:B7Ua4Woh0
1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
+
1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
+
1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
2000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
18: 2022/09/29(木) 01:06:03.25 ID:+TsPKH710
言うて5桁くらいだろ
19: 2022/09/29(木) 01:06:05.42 ID:7/twUXM8M
ワイ「無量大数+無量大数=2無量大数」
これで無量大数以上に限られたわけやがw
20: 2022/09/29(木) 01:06:40.17 ID:I/Q1uyj80
逆に言えば、50ケタくらいの乱数どうしの足し算をやってみれば、それはきっと人類で君が初めて手計算した整数の組み合わせだよ
23: 2022/09/29(木) 01:07:47.76 ID:U3G0z/Ly0
人間が手計算したことのある限界を求めてるんやなくて
手計算したことのない数のうちの最低を求めてるんやろ
手計算したことのない数のうちの最低を求めてるんやろ
30: 2022/09/29(木) 01:10:46.44 ID:B7Ua4Woh0
>>23
それは手計算したことのある数の最大の数を調べるのと同じじゃね？
それ以上が計算したことのない数の最小なんだから
それは手計算したことのある数の最大の数を調べるのと同じじゃね？
それ以上が計算したことのない数の最小なんだから
34: 2022/09/29(木) 01:12:53.70 ID:U3G0z/Ly0
>>30
例えば1兆＋1兆を計算したことがある人はそれ以下の足し算全部計算したことがあると思ってるん？
例えば1兆＋1兆を計算したことがある人はそれ以下の足し算全部計算したことがあると思ってるん？
24: 2022/09/29(木) 01:08:15.91 ID:mDoLQSTy0
ノイマンなら余裕やろ
26: 2022/09/29(木) 01:09:35.11 ID:G4P5hfaq0
少し似てると思うんだけど
1億人が住んでるこの国で何時にどこ駅集合って言えば必ず会えるのすごいと思う
1億人が住んでるこの国で何時にどこ駅集合って言えば必ず会えるのすごいと思う
27: 2022/09/29(木) 01:09:53.20 ID:U3G0z/Ly0
マイナス無量大数＋マイナス無量大数
これやろ
これやろ
29: 2022/09/29(木) 01:10:29.83 ID:IyiDzxds0
>>27
自然数や
自然数や
28: 2022/09/29(木) 01:10:09.97 ID:nlq57S3Q0
サヴァン症候群のやつがやってるやろ
31: 2022/09/29(木) 01:11:27.90 ID:2vyCvCbH0
手計算の定義は？
40: 2022/09/29(木) 01:14:59.64 ID:I/Q1uyj80
>>31
あんまちゃんと定義は考えてないけど
まあなんかプログラム的にfor文でやったとかではなくて、10進数の数字を10進数の数字のまま足し算した、みたいな？
あんまちゃんと定義は考えてないけど
まあなんかプログラム的にfor文でやったとかではなくて、10進数の数字を10進数の数字のまま足し算した、みたいな？
44: 2022/09/29(木) 01:17:20.87 ID:I/Q1uyj80
>>41
>>40で書いた感じのイメージ
なんか目的や意味があってその足し算を行った（ペーパーテスト的なものも含む）、みたいなかんじ？
>>40で書いた感じのイメージ
なんか目的や意味があってその足し算を行った（ペーパーテスト的なものも含む）、みたいなかんじ？
32: 2022/09/29(木) 01:12:08.06 ID:PVakjJCO0
オイラーが相当な桁までやってると思うぞ
33: 2022/09/29(木) 01:12:50.06 ID:I/Q1uyj80
5ケタどうしの足し算は桁数的には会計とかで全然出現しまくってるだろうけど、組み合わせは10^9くらいあるし、まあたぶんこの辺にあってもいいなという気がする
35: 2022/09/29(木) 01:13:08.75 ID:B7Ua4Woh0
なんか不安になってきた
でもそうだよな？
手計算したことのある最大値<
と
>手計算したことのない最小値
ってことだよな？
でもそうだよな？
手計算したことのある最大値<
と
>手計算したことのない最小値
ってことだよな？
39: 2022/09/29(木) 01:14:54.19 ID:i1c1toPO0
>>35
もう寝なさい
もう寝なさい
36: 2022/09/29(木) 01:13:40.19 ID:XyItZkz40
素数同士とか
41: 2022/09/29(木) 01:16:00.65 ID:n3U3hR3I0
手計算の基準ってなんや
頭ん中での暗算は入んの？
頭ん中での暗算は入んの？
42: 2022/09/29(木) 01:16:34.34 ID:XhjlO5vF0
日常生活で使う最大の数字ってどれくらい？
経済では京までたまに出てくるが
経済では京までたまに出てくるが
43: 2022/09/29(木) 01:17:15.86 ID:s5Xf7gC90
暗算の大会があるおかげで結構埋め尽くされてそうやな
45: 2022/09/29(木) 01:17:37.38 ID:B+yce6fL0
987543655565445654567777655444556776544 + 468976534556788886657034553454565446765666は今わいがやるわ
残念やったね🤗
残念やったね🤗
51: 2022/09/29(木) 01:19:13.81 ID:I/Q1uyj80
>>45
ええな
きっと君が史上初や
ええな
きっと君が史上初や
52: 2022/09/29(木) 01:20:12.97 ID:Da0jlgR80
>>45
さっさと暗算しろ
さっさと暗算しろ
46: 2022/09/29(木) 01:17:50.36 ID:U3G0z/Ly0
筆算の過程の計算も含むよな？
47: 2022/09/29(木) 01:17:52.68 ID:KNaOcFj9p
隙間ができ始めるのはどこからかって話やろ？
下手すりゃ3桁でもありそう
下手すりゃ3桁でもありそう
48: 2022/09/29(木) 01:18:22.96 ID:mgpSfPvz0
計算機が出回る前の時代での計算の最大値なら記録あるんちゃうか
49: 2022/09/29(木) 01:18:41.20 ID:HKOw4pfB0
647291046482927429947829227+738292472942749249573829233はワイがもらっていくで
50: 2022/09/29(木) 01:19:13.61 ID:2vyCvCbH0
なら人間によって認識されたことのない自然数のうち最小のものの2倍以上なのは確かやね
53: 2022/09/29(木) 01:20:32.28 ID:I/Q1uyj80
>>50
「人間によって認識されたことのない自然数」に対してなら何足しても史上初だとおもう
「人間によって認識されたことのない自然数」に対してなら何足しても史上初だとおもう
54: 2022/09/29(木) 01:20:33.40 ID:B7Ua4Woh0
あーそっか
ワイが間違っとった最大値以下でも全然あるわ
すまんなワイの負けや
ワイが間違っとった最大値以下でも全然あるわ
すまんなワイの負けや
55: 2022/09/29(木) 01:20:43.28 ID:T3BgHteE0
さてはお前、最も簡単な未解決問題として論文書く気やな？
60: 2022/09/29(木) 01:23:32.36 ID:IyiDzxds0
>>55
成立しないやろ
成立しないやろ
56: 2022/09/29(木) 01:20:49.42 ID:n3U3hR3I0
79769797294972841+1
1個多けりゃもう1つは小さくていいんだわ😎
もらってくで
1個多けりゃもう1つは小さくていいんだわ😎
もらってくで
57: 2022/09/29(木) 01:20:53.81 ID:2vyCvCbH0
いや全然ちゃうわ
ペアとして足されたことがなければええんやし認識済みの自然数でもええな
ペアとして足されたことがなければええんやし認識済みの自然数でもええな
58: 2022/09/29(木) 01:23:17.33 ID:zyrmDsig0
計算した結果が最小なのかそれぞれの数字が最小なのか決めてよ
59: 2022/09/29(木) 01:23:27.49 ID:OrK4kbIAM
理解できてないのはガ○ジとまでは言わないけど
なんJの平均層くらいでも厳しい話題っぽいのはスレ見てて思った
なんJの平均層くらいでも厳しい話題っぽいのはスレ見てて思った
61: 2022/09/29(木) 01:23:39.48 ID:SPtHnRO+0
それがいくつなのかも推測するための根拠も全く思いつかんわ
62: 2022/09/29(木) 01:23:48.18 ID:Gqbxxm0xM
14569+49271くらいやろ
66: 2022/09/29(木) 01:25:47.32 ID:T3BgHteE0
>>62
オイラーかラマヌジャンはそれくらいの桁なら網羅してそう
オイラーかラマヌジャンはそれくらいの桁なら網羅してそう
68: 2022/09/29(木) 01:26:42.48 ID:SPtHnRO+0
>>62
根拠あるわけじゃないけど5桁同士くらいだと頭おかしい奴がやってる気がする
根拠あるわけじゃないけど5桁同士くらいだと頭おかしい奴がやってる気がする
74: 2022/09/29(木) 01:30:18.26 ID:T3BgHteE0
>>68
世の中65537角形の作図に10年費やして過労ﾀﾋでﾀﾋんだっていう計算キ○ガイもおるからな
世の中65537角形の作図に10年費やして過労ﾀﾋでﾀﾋんだっていう計算キ○ガイもおるからな
単なる足し算ならかなり網羅してるキ○ガイもいそうやな
63: 2022/09/29(木) 01:23:55.71 ID:mgpSfPvz0
天文学で結構な桁まで網羅してそう
64: 2022/09/29(木) 01:25:12.74 ID:U3G0z/Ly0
昔の人は果てしない数も手計算でやってきたからな
65: 2022/09/29(木) 01:25:45.83 ID:RS4ZPWpH0
18782+18782以下はノーカン
67: 2022/09/29(木) 01:26:22.33 ID:mgpSfPvz0
マヤ暦が相当な数計算してんちゃう
69: 2022/09/29(木) 01:27:38.10 ID:U3G0z/Ly0
5桁くらいなら掛け算の筆算の過程で出てきそうやな
70: 2022/09/29(木) 01:28:40.60 ID:QFvLhhKZx
これって2項間の演算だけについて話してるんか？3項とか4項とかについては議論せん感じ？
73: 2022/09/29(木) 01:29:12.12 ID:I/Q1uyj80
>>70
してもいいよ
してもいいよ
71: 2022/09/29(木) 01:28:48.19 ID:m1i31ux+a
このトリビアの種は７分咲き
72: 2022/09/29(木) 01:29:01.59 ID:zyrmDsig0
文明の進歩とともに急激に増加スピードが落ちる指標として使えるかもな
人類以外の文明がないと意味ないけど
人類以外の文明がないと意味ないけど
75: 2022/09/29(木) 01:30:58.76 ID:S4A8wQDR0
100017+1とかでも誰が手計算すんねんって感じだけど
80: 2022/09/29(木) 01:32:49.52 ID:U3G0z/Ly0
>>75
筆算の繰り上がりとかでありそう
筆算の繰り上がりとかでありそう
81: 2022/09/29(木) 01:35:10.32 ID:S4A8wQDR0
>>80
繰り上がりが6桁+1桁になる事なんてある？
繰り上がりが6桁+1桁になる事なんてある？
94: 2022/09/29(木) 01:40:27.19 ID:U3G0z/Ly0
>>81
1000173+8なら
繰り上がりを先に計算して
残った100017+1を計算するって思考の人もいると思う
1000173+8なら
繰り上がりを先に計算して
残った100017+1を計算するって思考の人もいると思う
76: 2022/09/29(木) 01:31:40.75 ID:zyrmDsig0
とりあえずベンフォードの法則に基づくと先頭は1である可能性が高い
82: 2022/09/29(木) 01:35:15.66 ID:IyiDzxds0
>>76
基づくんなら9やろ定期
基づくんなら9やろ定期
77: 2022/09/29(木) 01:32:00.36 ID:V84SX6zia
解が明白な1～9+454519190721みたいな数字なのか
10桁+10桁みたいなのか
どっちなんやろね
10桁+10桁みたいなのか
どっちなんやろね
79: 2022/09/29(木) 01:32:25.59 ID:I/Q1uyj80
計算したことあるの定義次第だけど、自明すぎるパターンが意外と抜け穴になるのか
まあ自明すぎる場合も意識した時点で計算したことにしたほうがいいよね
まあ自明すぎる場合も意識した時点で計算したことにしたほうがいいよね
83: 2022/09/29(木) 01:35:20.35 ID:C2QAdj4z0
歴史上でと言うなら
計算機ない時代はガンガンやってるだろ
計算機ない時代はガンガンやってるだろ
88: 2022/09/29(木) 01:37:00.17 ID:CwKdFx7C0
>>83
そろばんとか知ってる？
そろばんとか知ってる？
103: 2022/09/29(木) 01:43:17.08 ID:C2QAdj4z0
>>88
そろばんは手計算に入らんか
ルール厳しいな
そろばんは手計算に入らんか
ルール厳しいな
84: 2022/09/29(木) 01:35:24.91 ID:mgpSfPvz0
何億あたりまでは国家予算とかの計算でやってんちゃう
85: 2022/09/29(木) 01:35:29.69 ID:NyF6eY7W0
江戸時代でも加賀百万石とかはあって当然手計算してたわけだから
100万くらいまではすべてやられてるやろな
100万くらいまではすべてやられてるやろな
105: 2022/09/29(木) 01:44:18.03 ID:W1dcrIzP0
>>85
100万同士の桁計算を全部やるには少なくとも1兆回掛かるで
100万同士の桁計算を全部やるには少なくとも1兆回掛かるで
87: 2022/09/29(木) 01:36:33.04 ID:LGbiOWf80
面白い発想だね
90: 2022/09/29(木) 01:37:37.28 ID:I/Q1uyj80
「計算されたことがある」の定義を緩めまくってもそれに対応する最小値は存在する
計算機ですら取り扱われたことがないレベルの足し算だって当然存在する
計算機ですら取り扱われたことがないレベルの足し算だって当然存在する
92: 2022/09/29(木) 01:39:50.91 ID:IyiDzxds0
>>90
「具体的な数値は分からないけど存在することが分かる」
これ数学のあるあるよな
面白い
「具体的な数値は分からないけど存在することが分かる」
これ数学のあるあるよな
面白い
100: 2022/09/29(木) 01:42:19.60 ID:I/Q1uyj80
>>92
有限個の要素からなる順序づけ可能な集合には必ず最大の要素が存在するので、オ○ニーと人間をいい感じに定義すれば「史上最もオ○ニーした回数の多い人間」が必ず存在するみたいな話だね
有限個の要素からなる順序づけ可能な集合には必ず最大の要素が存在するので、オ○ニーと人間をいい感じに定義すれば「史上最もオ○ニーした回数の多い人間」が必ず存在するみたいな話だね
91: 2022/09/29(木) 01:39:10.83 ID:LDEEu7e30
この問いを思いつく発想が面白いな
案外x+1になりそう、xの桁数は全く想像出来ないが
案外x+1になりそう、xの桁数は全く想像出来ないが
93: 2022/09/29(木) 01:40:00.27 ID:mgpSfPvz0
コンピュータを使って手当たり次第計算しないと解けなかった問題が手計算の限度なんちゃうか
95: 2022/09/29(木) 01:41:03.20 ID:W1dcrIzP0
1人が1年に何回手計算するのか概算して、その桁数の分布を仮定して、で推定したら95%の確率で人類が未だ手計算したことのないパターンを含む桁数を得られるんとちゃう
96: 2022/09/29(木) 01:41:03.70 ID:Nqj320lSM
10桁+10桁クラスなんかは福良拳的なやつらが手計算してるだろうしもっと気の遠くなるような数字だろうね
97: 2022/09/29(木) 01:41:12.69 ID:gV0YIMo60
おっぱいthonなら整数の上限ないので今から全部埋めま～～す🤪🤪
98: 2022/09/29(木) 01:42:05.64 ID:RmJThljZH
答えは「17+73465」や
これが最小であり、ワイがいま計算してしまった事により最小では無くなった
104: 2022/09/29(木) 01:44:15.83 ID:C2QAdj4z0
>>98
いやいや、企業の経理とか一度くらい
手計算してそうだよ
いやいや、企業の経理とか一度くらい
手計算してそうだよ
116: 2022/09/29(木) 01:47:32.10 ID:RmJThljZH
>>104
してそうやろ？
してそうやろ？
なぜか、されてなかったのが「17+73465」やねん
これがこのスレの答えや
99: 2022/09/29(木) 01:42:19.06 ID:ir6CLLqDr
まず自明ではあるんやがこの問題の定義によって解を出した瞬間にそれは解でなくなるんで濃度的な出し方しか出来ない
任意の整数のみの加算演算の集合とその解の集合に分けてアプローチするべきやろね
あと人間のモデルを立てる必要があるからいったんこの宇宙の人間のことは忘れてアダムとイヴから始めるとええんやないか
最終的には時間発展的な解が得られるべきや
ほなワイは寝るで
任意の整数のみの加算演算の集合とその解の集合に分けてアプローチするべきやろね
あと人間のモデルを立てる必要があるからいったんこの宇宙の人間のことは忘れてアダムとイヴから始めるとええんやないか
最終的には時間発展的な解が得られるべきや
ほなワイは寝るで
109: 2022/09/29(木) 01:45:43.43 ID:IyiDzxds0
>>99
それっぽい用語使ってるけどハチャメチャで草
それっぽい用語使ってるけどハチャメチャで草
101: 2022/09/29(木) 01:42:45.15 ID:zyrmDsig0
だいたいの推定するなら確率分布使えばそれっぽくいけんじゃね
102: 2022/09/29(木) 01:42:55.46 ID:mgpSfPvz0
歴史上なんかの必要に迫られて計算せなあかんかったのとただの物好き数学者がやってみたのと区別する方法無いんか
106: 2022/09/29(木) 01:44:38.37 ID:Nqj320lSM
そろばん入れないなら筆算もダメよね
暗算限定だとムズいな
暗算限定だとムズいな
107: 2022/09/29(木) 01:44:44.94 ID:hlSwSly30
知り合いに指使う時2進数で数えるやついたわ
110: 2022/09/29(木) 01:46:10.53 ID:I/Q1uyj80
もっと完結に「記述されたことがない最小の自然数」とかでもいいね
114: 2022/09/29(木) 01:46:59.15 ID:NX6rFdLq0
6桁＋6桁ならどっかあるやろ多分
118: 2022/09/29(木) 01:49:27.31 ID:rYiy57Gx0
仮にこの数値が判明したとしてもその瞬間に手計算されたら成立しなくなるで
「面白くない数字のパラドックス」って似たような話がある
「面白くない数字のパラドックス」って似たような話がある
119: 2022/09/29(木) 01:50:27.91 ID:IyiDzxds0
>>118
調べたけど、最小の面白くない数って言うほど面白いか？
調べたけど、最小の面白くない数って言うほど面白いか？
121: 2022/09/29(木) 01:51:36.85 ID:U3G0z/Ly0
>>119
面白くない数ってなんやねん
面白くない数ってなんやねん
122: 2022/09/29(木) 01:52:05.22 ID:IyiDzxds0
>>121
ただのジョークだから調べてくれ
ただのジョークだから調べてくれ
120: 2022/09/29(木) 01:51:26.26 ID:QFvLhhKZx
面白い の定義からしなきゃだな
123: 2022/09/29(木) 01:52:53.66 ID:NyF6eY7W0
そもそも足し算の組み合わせが最小ってどういう想定や
10000+20000と15000+15000は同じ大きさなんか
10000+20000と15000+15000は同じ大きさなんか
124: 2022/09/29(木) 01:53:22.09 ID:W1dcrIzP0
特定のn以下同士の足し算のパターンは大体n^2やろ
その今までn以下の足し算がm回行われたと仮定するとき、ある足し算がそのm回の中に含まれない確率は((n^2-1)/n^2)^mや
とりあえず今まで計算された足し算を10^64回と見積もって、95%で出せばええんちゃう
その今までn以下の足し算がm回行われたと仮定するとき、ある足し算がそのm回の中に含まれない確率は((n^2-1)/n^2)^mや
とりあえず今まで計算された足し算を10^64回と見積もって、95%で出せばええんちゃう
125: 2022/09/29(木) 01:53:58.48 ID:zyrmDsig0
こういうのは最小上界求めていくのがセオリーやな
とりあえず宇宙全体の素粒子数よりは小さいやろ
とりあえず宇宙全体の素粒子数よりは小さいやろ
130: 2022/09/29(木) 01:57:38.25 ID:I/Q1uyj80
>>125
あんまり素粒子の数は関係なさそう
人類が計算能力を持ち得た時期を長めに見積もって、計算能力の上界（プランク長とか光速とか絡んでくるやつ）と掛け算した値あたりは上界っぽい
あんまり素粒子の数は関係なさそう
人類が計算能力を持ち得た時期を長めに見積もって、計算能力の上界（プランク長とか光速とか絡んでくるやつ）と掛け算した値あたりは上界っぽい
132: 2022/09/29(木) 01:58:14.57 ID:IyiDzxds0
>>130
関係の有無の話はしてないやろ
関係の有無の話はしてないやろ
133: 2022/09/29(木) 01:59:45.62 ID:I/Q1uyj80
>>132
素粒子の数は表現力にしか関係なくない？って思ったけど、自分の「計算力」も全然関係ないことに気づいた
恥ずかしいので寝よう
素粒子の数は表現力にしか関係なくない？って思ったけど、自分の「計算力」も全然関係ないことに気づいた
恥ずかしいので寝よう
126: 2022/09/29(木) 01:55:00.47 ID:mgpSfPvz0
計算に一秒かかるとして一日に60×60×24に一年が365日で
31,536,000
0の発見が2500年前やからそこから計算出来る要素が整ったとして78,840,000,000種類の足し算が限界になるんちゃう
31,536,000
0の発見が2500年前やからそこから計算出来る要素が整ったとして78,840,000,000種類の足し算が限界になるんちゃう
127: 2022/09/29(木) 01:55:49.36 ID:BuDtkRbI0
これどうやって証明するんや？
一応可能よな？
一応可能よな？
128: 2022/09/29(木) 01:56:21.64 ID:IyiDzxds0
>>127
原理的に不可能
原理的に不可能
131: 2022/09/29(木) 01:57:46.44 ID:ROl6AQTvd
最小の証明がどうやっても無理やろ
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