古代ギリシャは紀元前の時は既に民主主義社会だったという事実

2023年1月6日

1: 2022/09/02(金) 09:48:19.12 ID:9XSEhJ5/0

すごいなぁ

2: 2022/09/02(金) 09:50:13.03 ID:IyDNPio90

だから滅んだ

3: 2022/09/02(金) 09:52:17.56 ID:MTpVWuNO0

中世より遥かに清潔な暮らしをしてたってマジなのですか

4: 2022/09/02(金) 09:53:02.92 ID:9XSEhJ5/0

>>3
はぇー発達してたんやな

18: 2022/09/02(金) 10:09:39.32 ID:zNdQO2wh0

>>3
自然な文明ならどう転んでも中世より綺麗になりそうやな
ローマとか風呂好きで水道技術発達してたしまず間違いなくきれいやろね
ペスト、キリスト教、文明破壊、そもそも身体洗うの好きじゃない民族性、みたいなのが合わさって地獄と化した

別に批判したいわけじゃないが

5: 2022/09/02(金) 09:53:43.07 ID:XIuUbf+90

上級国民以外に人権なかっただけやろ

7: 2022/09/02(金) 09:56:25.19 ID:gt9PI7p4d

一方日本
上級国民優遇の宗教独裁国家な模様

8: 2022/09/02(金) 09:56:42.32 ID:8M1wiV3wd

ポンペイの上級国民の生活羨ましすぎる

9: 2022/09/02(金) 09:57:43.85 ID:jvgkQti20

なお奴隷

10: 2022/09/02(金) 10:00:32.58 ID:cKcziJE2a

>>9
現代と同じやね
アフリカとかの国はG7に資源を提供するためにあるようなもんだし

13: 2022/09/02(金) 10:03:56.56 ID:SndVXPvPa

逆になんで今あんなEUの負債部門みたいなゴミなのか

14: 2022/09/02(金) 10:06:18.34 ID:ZG/3cqwnd

ローマ時代の帝政はキリスト以前やろ
その後のヨーロッパ封建主義のご先祖様はあれやないのかな

15: 2022/09/02(金) 10:06:29.80 ID:zNdQO2wh0

他のデメリットは？

同性愛に興じる
男尊女卑
奴隷
衆愚政治

16: 2022/09/02(金) 10:07:14.85 ID:zNdQO2wh0

てか今のアテナとか2500年前より確実に汚いし人もア○になってるよな
2500年間退化し続けてる地域って他にあるの？

26: 2022/09/02(金) 10:16:08.72 ID:v51USRd7a

>>16
エジプト

27: 2022/09/02(金) 10:16:55.01 ID:zNdQO2wh0

>>26
エジプトは下手したら4000年間退化してるか

31: 2022/09/02(金) 10:19:31.89 ID:ZG/3cqwnd

>>27
エチオピアが世界で一番ピラミッドもっとるんやってね
あそこもなかなかの悲しさや

35: 2022/09/02(金) 10:21:53.41 ID:zNdQO2wh0

>>31
まあせやけどエチオピアは近代でもアフリカ最強クラスなオーラあるし割とマシなのでは？よくわからんが

17: 2022/09/02(金) 10:07:47.93 ID:zDvtBfcr0

お前らチー牛がスパルタで生まれたら生後すぐに犬の餌や

19: 2022/09/02(金) 10:10:11.01 ID:zNdQO2wh0

>>17
男女合わせて全裸でガチムチ特訓するのだけが生きがいになりそうや

20: 2022/09/02(金) 10:10:22.94 ID:XIuUbf+90

民主主義だったんじゃなくて
政治に参加できる特権層以外は人間とみなされてなかっただけやろ

22: 2022/09/02(金) 10:12:10.76 ID:zNdQO2wh0

>>20
市民（ある程度の年齢の男で奴隷じゃない）やったらかなり平等なんとちゃう？

29: 2022/09/02(金) 10:18:38.37 ID:XIuUbf+90

>>22
自分が市民側だという常識を疑え

33: 2022/09/02(金) 10:20:42.74 ID:zNdQO2wh0

>>29
せやな…

21: 2022/09/02(金) 10:10:41.35 ID:0kCG0xUO0

ヒストリエの世界に憧れる🤡

23: 2022/09/02(金) 10:13:00.96 ID:zDvtBfcr0

というかポリスごとに全然違う政治してたのにギリシャで一括りにするア○な

24: 2022/09/02(金) 10:13:17.06 ID:YeOzoq5ra

衆愚に陥って滅んだ模様
歴史は繰り返すんやね

25: 2022/09/02(金) 10:14:55.23 ID:zNdQO2wh0

まあ賢さとか人間主義みたいな気風は若干劣るけど文明にステフリしたローマのほうが絶対苛烈さは少なかったと思う

28: 2022/09/02(金) 10:18:01.10 ID:3vOzNDjF0

過酷さで言えば下級水夫＞鉱山奴隷＞黒人奴隷＞＞＞＞＞ローマの奴隷って認識で合ってる？

30: 2022/09/02(金) 10:19:23.67 ID:zNdQO2wh0

古代ローマとかギリシアの男女観ってどんな感じなんやろか
女はガチ奴隷みたいな扱いで少しでも口答えしたら殴られたりするのかと思ってたけどプラトンの対話篇読んでる感じソクラテスは嫁に頭上がらなかったみたいやし女哲学者にペコペコしてたりする一方でやっぱ女って見下されてるなぁと思うようなシーンもある

32: 2022/09/02(金) 10:20:41.47 ID:YpleZuKo0

中東も人類最先端の知の都やったのに

38: 2022/09/02(金) 10:22:48.53 ID:zNdQO2wh0

>>32
モンゴルに焼き討ちされたバグダードの図書館のことが残念でたまらんわ

34: 2022/09/02(金) 10:21:23.09 ID:zDvtBfcr0

というかイスラム圏は全体的に衰退しとるな
イランだって未だに土人国家やし

41: 2022/09/02(金) 10:24:12.93 ID:zNdQO2wh0

>>34
イスラムも中世は文学、科学、数学、美術、音楽なんでも強かったよな
かっこええわ

49: 2022/09/02(金) 10:33:01.52 ID:6E1yrfBF0

>>34
イランのどこが土人国家なの？
イランは民主主義だし文化面でも発展してる
アメリカイスラエルに洗脳されてるよ

36: 2022/09/02(金) 10:22:12.28 ID:zNdQO2wh0

国民皆兵で数で勝る奴隷が反乱起こしても余裕で勝てる古代の感じ好きやわ…

37: 2022/09/02(金) 10:22:47.51 ID:mborjHNR0

そのことホントすごいけど奴隷制度もあったからなあ

40: 2022/09/02(金) 10:23:58.91 ID:lmJfHgah0

ペリクレスﾀﾋんでからのアテナイのグダグダ感好き

43: 2022/09/02(金) 10:25:36.51 ID:I3O9T6ScM

民主主義なのに奴隷いたんか？

45: 2022/09/02(金) 10:28:42.15 ID:XIuUbf+90

>>43
古代ギリシアのポリスでは、市民はポリスの軍務を担える者とされ、そのため重装歩兵などの装備や軍務を自費で担える、一定資産を持つ成人男性の自由民のみが市民とされ、無産者、奴隷、女性、他のポリスからの移住者や子孫などは原則として除外された。

ようは金持ちにあらずんば人にあらずや

52: 2022/09/02(金) 10:36:05.92 ID:80HtLNCd0

>>45
はぇ～
国民平等で全員同じ権利持ってる日本手素敵やね！

54: 2022/09/02(金) 10:37:26.36 ID:zNdQO2wh0

>>52
現代やからな
まともな民主主義持ってた国とか18世紀後半まで世界中で殆どないし

61: 2022/09/02(金) 10:41:06.55 ID:8VCqd46B0

>>54
しかも男子普通選挙ですら
英国で19世紀末に初めて実施
日本で1925年に初めて実施で
歴史浅いしな
まあアメリカフランスはもうちょい早いけど

67: 2022/09/02(金) 10:42:49.42 ID:zNdQO2wh0

>>61
英国は立憲君主制をフランスアメリカより先にい導入してなかった？そのせいでフランス革命とかアメリカ独立が発生した遠因になったんとちゃうん？
ほかの民主主義国家とかヴェネツィアぐらいしかないな

76: 2022/09/02(金) 10:47:48.64 ID:8VCqd46B0

>>67
立憲君主制ていうても19世紀までは議会と王とで実権をめぐって全面対決とまではいかなくとも鍔迫り合いしてた
たとえばヴィクトリア女王の王配ザクセンサウスダコタ公アルバートが
議会の勢力図を無視して王権に都合のいい首相を任命して国政を主導したりしてたで
そもそも1688年の革命を機に成立したのは制限選挙に基づく議会政治であって普通選挙は
19世紀に高揚したチャーティスト運動をきっかけに成立したんや

44: 2022/09/02(金) 10:27:34.39 ID:zNdQO2wh0

中世の農奴みたいな動画見てたけど糞尿塗り固めた土の家で全裸で動物と寝てるって下りマジで家畜レベルの生活してたんやなぁって思った

47: 2022/09/02(金) 10:29:45.09 ID:zDvtBfcr0

むしろヨーロッパと同じくらい豊かなチグリスユーフラテス周辺を土人国家にした糞宗教だと思うが

48: 2022/09/02(金) 10:30:49.26 ID:m+PjdTima

>>47
あそこは早期に発展しすぎて森林資源枯渇したのが痛かったんじゃないかなと思う

50: 2022/09/02(金) 10:34:41.33 ID:zNdQO2wh0

別に宗教批判したいわけやないんやが古代の宗教、神話ってかっこいいのに時代が下るごとに面倒な事態になる宗教出てくるよな

51: 2022/09/02(金) 10:34:43.05 ID:8VCqd46B0

当時の民主制はポリス単位でしか成立していなかったから
現代の民主制国家の方が進歩してるで

53: 2022/09/02(金) 10:36:16.15 ID:zNdQO2wh0

>>51
民主主義ってポリスレベルが限界やろ
数百万数千万の国家で一人一人の声なんてあってないようなものや
単なる世論というキ○ガイの独裁政治になってそれを神格化して後戻りできなくなってる感がある