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【訃報】旧ソビエト最後の指導者 ゴルバチョフ氏死去 ロシアの通信社【NHK】

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1: 2022/08/31(水) 06:40:52.65 ID:rTl3iiiU9
旧ソビエト最後の指導者 ゴルバチョフ氏タヒ去 ロシアの通信社
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220831/k10013795831000.html

2022年8月31日 6時13分

ロシアの複数の通信社は、旧ソビエトの最後の指導者で東西冷戦を終結に導いたミハイル・ゴルバチョフ氏が、30日、亡くなったと伝えました。91歳でした。

(略)

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。

59: 2022/08/31(水) 06:51:21.85 ID:O/mvBG870
>>1
この人がいなかったら10年くらいソ連崩壊遅かったかも
324: 2022/08/31(水) 07:59:25.81 ID:F2LRmWl+0
>>1
東西冷戦終結は偉業
混乱はしたけど、大きな紛争には至らなかったのは彼含めた当時の各国のリーダーシップの賜

でも、国内的にはソ連を西側資本に売り渡した男という評価だってね
西側の評価が高い理由の一つが、西側にとって「都合が良い」リーダーだからだという見方もできる

10: 2022/08/31(水) 06:42:46.01 ID:9jDViRpl0
ご冥福をお祈りします。
この人いないとロシアが世界から隔離されるのでは?
11: 2022/08/31(水) 06:42:51.46 ID:oamF5Rsz0
この人はロシアでは珍しい汚職嫌いな政治家でした
12: 2022/08/31(水) 06:43:05.25 ID:Y7Yqba5P0
ついにか
唯一のソ連の良心
ご冥福を
203: 2022/08/31(水) 07:19:59.84 ID:d2Dse73A0
>>12
中国で言う周恩来みたいな人?
240: 2022/08/31(水) 07:29:47.93 ID:jqeTkOQK0
>>203
周恩来は体制維持と生き残りに長けた官僚タイプでは?
ゴルビーは小泉純一郎的デストロイ系パフォーマーでは?

頭が良くて有能なのは前者だが大衆には後者が受ける

14: 2022/08/31(水) 06:43:21.11 ID:xkbLhfK60
最近、BS世界のドキュメンタリーで観たけどヨボヨボだったな。(・ω・)ノシ菊
ソ連最後の書記長か。ゴルビー懐かしい
30: 2022/08/31(水) 06:45:56.83 ID:y/+KFQxH0
>>14
https://news.am/eng/news/710065.html
糖尿病と腎臓病
85: 2022/08/31(水) 06:54:42.19 ID:cy9Uvmku0
>>30
10年くらい前と比べてもずいぶん人相が変わった気がするが病気のせいかな
103: 2022/08/31(水) 06:58:08.50 ID:j2R1VOkg0
>>30
浮腫んでパンパンやな
16: 2022/08/31(水) 06:43:42.87 ID:PmWnFpFw0
ロシアがいよいよ傾くな。。。。
17: 2022/08/31(水) 06:43:47.16 ID:nA2XAExm0
さっきニュースで「冷戦終結させた」って言ってたけど
ほんとにそうか?
46: 2022/08/31(水) 06:48:19.62 ID:sS7cqjjs0
>>17
レーガンのミサイル配備と、ゴルバチョフの握手、の二つが冷戦を終わらせた。
90: 2022/08/31(水) 06:55:38.71 ID:+/G1Ma3p0
>>46
東ドイツ報道官の勘違いも
61: 2022/08/31(水) 06:51:41.66 ID:Xts2WL870
>>17
ソ連も終わってけど、着地点はソレしかなかったかもな
288: 2022/08/31(水) 07:41:49.91 ID:2MLDtXmf0
>>61
まあそういう事だけど、それでも決断はいるし、やっぱり偉大な人であるのは変わらないと思う
ロシア人からみたら違うだろうけどな
69: 2022/08/31(水) 06:52:15.51 ID:Lvw0xtAV0
>>17 書記長になる直前まで無能老害長老たちに本性一切見せずに出世
18: 2022/08/31(水) 06:43:48.05 ID:IW9+mtaq0

194: 2022/08/31(水) 07:18:23.09 ID:x7FeQggs0
>>18
初代ストリートファイターⅡが世に出た時はまだソビエト連邦だったんだよな。

懐かしい (´・ω・`)

28: 2022/08/31(水) 06:45:34.39 ID:bVyIjt3i0
マジかよぺれすとろイカやけ食いするわ
51: 2022/08/31(水) 06:48:38.90 ID:ujvD/3IG0
ソビエト連邦の初代大統領か
64: 2022/08/31(水) 06:51:53.21 ID:oxeouhs80
赤の広場の壁に埋めるんだろ?
574: 2022/08/31(水) 10:17:52.25 ID:RwUCWk6v0
>>64
プーチン政権下でやると思う?
67: 2022/08/31(水) 06:51:56.82 ID:FBBQPIo10
去年あたりにプーチンの独裁体制を批判していたよね
73: 2022/08/31(水) 06:53:12.73 ID:9S/TT0Gu0
この人、ソビエト唯一のまともな人だったな
でも結局独裁者が戻って来て国をダメにしてしまった
引退後は西側に脱出して、もっと世の中の為になる事をしてくれれば良かったのに
ご冥福
77: 2022/08/31(水) 06:53:46.32 ID:3ukznvJV0
まだ生きてたのかシリーズ

エリザベス女王
ジミー・カーター
キッシンジャー

102: 2022/08/31(水) 06:57:30.26 ID:WFJygRv+0
>>77
江沢民も入れてやれよ
107: 2022/08/31(水) 06:58:47.93 ID:+2L0JlC80
>>77
ノーム・チョムスキー
389: 2022/08/31(水) 08:41:31.17 ID:7xLayl2G0
>>77
ナベツネ
561: 2022/08/31(水) 10:12:12.74 ID:9TgaguwI0
>>77
小林亜星とキダ・タロー
581: 2022/08/31(水) 10:20:52.38 ID:R0OB97xe0
>>77
村山富一
78: 2022/08/31(水) 06:53:54.48 ID:amRxE/t20
ロシアでは売国奴としてめちゃくちゃ嫌われてたらしいね
224: 2022/08/31(水) 07:25:38.27 ID:OWkASIbt0
>>78
90年代からロシア国民は生活において塗炭の苦しみを味わった
庭に植えた物を食うしか無い経済
ソ連の解体なんかするからだと怒った
それをまともに食える社会にしたのがプーチンだから彼の支持は落ちないしゴルバチョフは隅っこで余生を過ごした
261: 2022/08/31(水) 07:35:01.23 ID:aSFfp0xV0
>>224
ペレストロイカあっての民主化で経済成長だったからな。
ゴルビーいなかったら出来なかった。
プーチンがア○こいてウクライナやクリミア半島侵攻しなければ、今もG8加盟国。
エネルギー資源で覇者状態だったのに。
277: 2022/08/31(水) 07:39:19.69 ID:5kDF5u990
>>224
タイミング的に経済上向きはじめた時期にプーチンになったから評価は半分だ
民主化してたからの結果だしやっぱり民主化は正解だったのだろう
そしてプーチンは今もうかなりロシア内でも悪評だらけよ
79: 2022/08/31(水) 06:53:57.24 ID:fK/uwG0A0
今の若いやつは知らんだろうな
115: 2022/08/31(水) 07:00:07.67 ID:OWkASIbt0
>>79
ゴルバチョフレベルだと教科書に出てくるので知ってる
92: 2022/08/31(水) 06:55:41.18 ID:G1lgyK0U0
ソビエトを崩壊させた男
114: 2022/08/31(水) 06:59:46.28 ID:KbnGOnpp0
ソビエト連邦復活を狙ってるプーチンにとっては大悪党だろな
116: 2022/08/31(水) 07:00:21.62 ID:xn55gqhN0
>>114
殆ど妄執だからな
126: 2022/08/31(水) 07:03:31.59 ID:+EyowqGB0
ロシアって何だかんだトップになる人間は庶民上がりで世襲じゃないから凄いよね
ゴルバチョフは農民出身だったしプーチンだってタクシー運転手やってた時代もある
139: 2022/08/31(水) 07:07:05.61 ID:as64BlHd0
>>126
だからトップはマジで実力者しか居ない
すごい国なんだけどね本当は
176: 2022/08/31(水) 07:12:52.50 ID:x7FeQggs0
さすがに老衰だよな?暗○じゃねーよな??
204: 2022/08/31(水) 07:20:02.54 ID:0/SHPYOy0
ゴルバチョフはロシア国内でも評価わかれてるし国葬か難しいだろうな
323: 2022/08/31(水) 07:57:49.96 ID:RbDqDAwU0
>>204
どちらかというと反国葬か
ロシア以外の国々が主催して葬儀を行うという
207: 2022/08/31(水) 07:21:12.44 ID:0oEl8h450

215: 2022/08/31(水) 07:24:05.54 ID:4o4pGzfF0
>>207
意識高い系の親が子どもに買い与えるゲーム
213: 2022/08/31(水) 07:23:40.38 ID:p3nEKbjJ0

https://i.imgur.com/RxoEG4M.jpg
日本の番組出るために来てたんだな
260: 2022/08/31(水) 07:34:43.95 ID:+/G1Ma3p0
>>213
世界一受けたい授業?
217: 2022/08/31(水) 07:24:20.87 ID:XaYtlVMv0
経済軍事チョルノービリと先の無かった崖っぷちのソ連を後始末つけて
生まれ変われるチャンスを作った世界でも屈指の実力政治家指導者
237: 2022/08/31(水) 07:29:28.48 ID:p3nEKbjJ0

https://i.imgur.com/xsKS5ix.jpg
この嫌われぶりはすごい
247: 2022/08/31(水) 07:31:00.11 ID:tvTL1BhK0
>>237
国民を苦しめた売国奴だからな
251: 2022/08/31(水) 07:31:59.44 ID:85FBJlZP0
>>237
プーチンまじで神格化されてんだな
レーニンより上かよ
468: 2022/08/31(水) 09:30:47.51 ID:bAaJk0p40
>>251
レーニンは冬の始まり
プーチンは常春お花畑のはじまり

単純にプーチンになってはじめてパンが買えるようになったんだから

253: 2022/08/31(水) 07:32:08.08 ID:5QKSx8W+0
>>237
フルシチョフも嫌われてるな
282: 2022/08/31(水) 07:40:54.75 ID:dXwwnIyl0
偉人ではあるけどペレストロイカは大規模な経済混乱をもたらしたんでロシアの国内ではかなり冷ややかというか多くの人が感じてたのは希望より何よりまず「不安」だったと報道されてたよね

それは意地でもあったろうし、アネクドートの数々が示すようにソビエトの人も息苦しさをつねに感じていたこともたしかだろうけどそれはソビエト特有のものか?と言われると言葉に詰まるだろう

結局あれを豊かさと自由の世界へようこそ、みたいに受け止めるべきではなかったしそれが未だに尾を引いているところがある

ウクライナの革命を動かした原動力って豊かさや自由からはとうていかけ離れた、もう薄れたはずのロシアに対する憎悪だったろうから

286: 2022/08/31(水) 07:41:43.71 ID:NADccNx60
ゴルバチョフといえばLSDだった時代もあった
なんでゴルビー柄だったんだろうね
頭が良くなる感じ?
合掌(-人-)

http://cdn8.openculture.com/2021/08/13112843/gorby_sm.jpg

294: 2022/08/31(水) 07:45:22.40 ID:Kz6Z9cRZ0
しかめっ面の爺ばかりだったソ連の書記長のイメージ
一気に変えたからなぁ
302: 2022/08/31(水) 07:49:02.93 ID:2MLDtXmf0
>>294
ブレジネフとか小便チビリそうなくらい、本当に怖かったからなあw
当時は子どもだったけど
300: 2022/08/31(水) 07:48:38.60 ID:Nu/h0loC0
まじかよゴルビーのパイプライン大作戦の続編どうなるんだよ・・・
329: 2022/08/31(水) 08:01:26.13 ID:x0yX4LtO0
ロッキー4にも出演していたな
353: 2022/08/31(水) 08:19:39.57 ID:Wdr7LJCW0
この人、生まれた国が良かったような間違ってたような、ロシア人にはあまりいないタイプの人だったね。
354: 2022/08/31(水) 08:19:52.27 ID:peMNRo+z0
勘違いされがちだけどゴルビーはソ連を解体するつもりはなかったみたいね
共産党は解体したけど
356: 2022/08/31(水) 08:20:46.80 ID:E4Qq7sD10
>>354
徳川慶喜みたいな人だよな。
376: 2022/08/31(水) 08:34:38.86 ID:peMNRo+z0
>>356
ああ、なんか似てるね、旧体制を守りつつ立て直しを図ろうとするところは
違うのはゴルビーはその後保守派のクーデターを受けたことで徳川慶喜は新政府軍と対立したことだな
355: 2022/08/31(水) 08:19:57.68 ID:E4Qq7sD10
1000年後の歴史の教科書にも必ず載る人。リアルタイムで歴史を見せてくれた人。ご冥福をお祈りいたします。
357: 2022/08/31(水) 08:21:27.76 ID:3Rv05AhL0
ゴルバチョフは理念は良かったが急ぎすぎ
同じように資本主義経済へと移行をはかった鄧小平は、規制を緩和すると同時に、行き過ぎたと思われる自由民権運動を武力をもって弾圧した
天安門事件
でもあの弾圧が無かったら、おそらく中国は崩壊して内戦を繰り返す春秋戦国時代のようになっていただろう
363: 2022/08/31(水) 08:27:57.39 ID:1aeIcxW70
>>357
ソ連はもうそんな余裕も時間もなかった
軍が暴走するかしないかの瀬戸際まで追い詰められてた
403: 2022/08/31(水) 08:50:00.09 ID:R6MOHz/O0
しかしあのままソ連が続きていたら
今どんな世界になっていたのだろうか…
407: 2022/08/31(水) 08:52:40.53 ID:2a+Uis+U0
>>403
ソ連はどんどん悪化して、人々が国から密出国亡命しまくり
それを○しまくってさらに貧弱に
結果、限界値をこえてみんなタヒんで国力ゼロに
425: 2022/08/31(水) 09:04:49.99 ID:EehNbEBl0
>>403
支配する者とされる者しかいないんだから同じだよ。
あのままだったら新興財閥がかなり力を持ち好き勝手に国を動かし
自分たちに都合のいいようにしてただろう。
406: 2022/08/31(水) 08:51:42.52 ID:vogbCuhX0
世界史の教科書でしか見たことない人なんだが。
408: 2022/08/31(水) 08:53:29.24 ID:2a+Uis+U0
>>406
1989年まで大統領だから頭に世界地図がある人として有名
西側から褒められる唯一のロシア人
480: 2022/08/31(水) 09:38:03.31 ID:czD0hIin0
>>408
名前は知ってます。
旧ソビエト国の指導者、資本主義革命起こした人。
リアルタイムで見た事ない過去の人というイメージ。
20世紀の章の後半に登場する。
489: 2022/08/31(水) 09:42:02.02 ID:bAaJk0p40
>>480
俺はリアルタイムで知ってるけど、
西側ではソビエトの共産主義の過ちを認めて、段階的資本主義を導入した人、
エリツィンはロシア共和国大統領としてクーデターを終わらせた人
でもまだ混乱期で前期オリガルヒによってマフィアをのさばらせた人、
プーチンはエリツィンの時のゴミをお掃除して決着つけた人ってのがロシア人のイメージですね

西側からするとプーチンは資本主義における独裁者なんだけどな
思いっきり開発独裁

492: 2022/08/31(水) 09:43:02.58 ID:m9e5rw8a0
>>480
この人の功績を知るには、まずソ連と言う国を知らなきゃならん。
それを理解出来れば、ウクライナとロシアの争いが何を意味してるか、
プーチンが何を考えているか理解出来る。
410: 2022/08/31(水) 08:54:29.77 ID:FEvpIOm60
ロシアがちゃんと民主化してたら
今頃中国を囲めてたんだよなぁ
北極海のエネルギー資源もいろんな西側資本で安定してただろうなぁ
448: 2022/08/31(水) 09:19:33.31 ID:bAaJk0p40
>>410
無理だな
ゴルバチョフのペレストロイカに対して
ソビエト軍がペレストロイカ止めようとしたクーデターが起きて、
CISから東ヨーロッパ側からガンガン独立していったから、
もはやソビエト西側の経済地域で東側の荒野を維持できなくなったのだから

満洲国とか東北部が独立して別国家になってれば別だけど、
そんなの生存できない経済

435: 2022/08/31(水) 09:10:48.15 ID:An2nyXtZ0
あれから随分苦労したみたいで
近年の画像見ると表情とか違う
441: 2022/08/31(水) 09:16:23.71 ID:a4lRvez00
勝共連合の韓鶴子さんも嘆いてますわ

https://i.imgur.com/9fos5co.jpg
456: 2022/08/31(水) 09:23:51.24 ID:gRDXFFBL0
ゴルバチョフのwikiみてみな。統一協会と関係深いからww
オウム→統一→ソビエトの道筋見れるで
470: 2022/08/31(水) 09:31:41.26 ID:bAaJk0p40
>>456
そう
ゴルバチョフは東側で金正日含めて文鮮明にあったわずかな指導者
491: 2022/08/31(水) 09:42:58.52 ID:Do3C9khX0
ペレストロイカの頃はよくテレビに出てたよな
496: 2022/08/31(水) 09:44:05.44 ID:DT6rL0uD0
ゴルバチョフさん、スマスマに出てた記憶
いいとももスマスマもなくなっちゃったなぁ
外国の著名人が来日して必ず出る番組が今思い付かない
498: 2022/08/31(水) 09:44:14.24 ID:OMYYt7hB0
共産主義は何で駄目だったの?誰も真面目に働かないから?
516: 2022/08/31(水) 09:50:49.37 ID:zVDvM9Ae0
>>498
誰も使わない製品の在庫を積み上げる計画書を見てゴルバチョフが激怒したという話
働かないのもそうだが、品質をあげようとは誰も思わなかったから、どんどんモノの品質が下がっていった
ソ連末期はそういう世界
505: 2022/08/31(水) 09:46:11.65 ID:TLxf2eAG0
ソビエトの実態は、衛星国から富を吸い上げて成り立っていただけのシステム。
全国民が92%の税金を支払って生活の全てを国が支給するなんていうのは不可能。
517: 2022/08/31(水) 09:50:57.68 ID:bAaJk0p40
>>505
そうそう
収奪経済だからね
で、プラハの春とかでチェコあたりのまともな知識人が貧困飢餓から立ち直ろうとするとすぐ武力持ち出す
いまでも中国はそんな感じ

シュタージとかKGBいたらこんな掲示板で安倍氏ねしてたら即座にタイーホだわ
家族がな

522: 2022/08/31(水) 09:54:08.42 ID:oGjPxuAW0
頭に地図書いてる人のイメージ

https://i.imgur.com/s4btupi.jpg
524: 2022/08/31(水) 09:55:12.29 ID:en9/J2fT0
ロシア人としては異例の長生きだったな
侵略の最中に他界して無念だったろう
525: 2022/08/31(水) 09:55:16.74 ID:XF8tQhLf0
プーチンはリアルタイムでソ連が解体されるところを見てたからな
ゴルビーは嫌いだろうな
535: 2022/08/31(水) 10:00:44.03 ID:bAaJk0p40
>>525
まあなにせ、KGBのエリートで西側首脳との会談に同席までしてたのに、
タクシー運転手にまで墜ちたからな
エリツィンの元で連邦保安長官になって出世していくけど
法学部のエリートだし

ここまで読むと名君だぜ?
> 最初の大統領在任中、ロシア経済は8年連続で成長し、
購買力平価で測定したGDPは72%増加、実質所得は2.5倍、
実質賃金は3倍以上、失業と貧困は半減以上、
ロシア人が自己評価する生活満足度は大幅に上昇した[6]。
ロシアの輸出の大部分を占める原油価格・ガス価格が5倍になったこと、
共産主義後の恐慌や金融危機からの回復、
海外投資の増加[7]、慎重な経済・財政政策の結果である[8][9]。
また、プーチンは第二次チェチェン戦争でロシアを勝利に導いた。
メドベージェフ政権下で首相を務め、大規模な軍事改革や警察改革、南オセチア紛争でのロシアの勝利を指揮した。
3期目の大統領時代には、2014年初頭のウクライナへの軍事介入とクリミア併合に伴う国際制裁と相まって原油価格が下落し、
2015年のGDPは3.7%縮小したが、2016年には0.3%のGDP成長率と回復した[10]。
その他、プーチン政権下では、パイプラインの建設、
衛星測位システムGLONASSの復旧、
2014年ソチ冬季オリンピックや2018年FIFAワールドカップなどの国際イベントのためのインフラ整備などが進められた。

問題は明征伐した秀吉みたいな大ソビエト復活夢見たことだ
ロシアのことは夢のまた夢

610: 2022/08/31(水) 10:44:21.97 ID:0iQyIkH00
>>525
現実主義者だからソ連の現状が破綻しており維持不可能だってことは理解してたろう
ソ連時代を懐かしむのは当然だが
戻りたいと願うのは馬鹿だとも言ってる
616: 2022/08/31(水) 10:48:46.72 ID:bAaJk0p40
>>610
プーチンのやりたいことってよくわからないのが本音かな
ソビエト共産主義に戻すつもりはさらさらない
資本主義的経済を続けたい
一方で領土としては大ソビエト構想を目指してるので、
やってることがソビエトどころかロシア帝国国ぽいんだよな
ニコライ朝ならぬプーチン朝でも目指してるんじゃねえかと思う
第二次チェチェン紛争とか割と首つっこむことが多い
クリミア取り戻すところからちとアタオカだし
553: 2022/08/31(水) 10:09:13.42 ID:U7obxTdY0
一つの時代が終わった…
567: 2022/08/31(水) 10:15:08.88 ID:YHSVlUqD0

614: 2022/08/31(水) 10:48:31.81 ID:L75KEF6N0
ロシアは独裁と圧政の歴史しかない
帝国の圧政を倒したらソ連の独裁
ソ連を倒したらまた独裁…キリがない
593: 2022/08/31(水) 10:26:06.02 ID:urq6wNAD0
あの国で稀有なまともな政治家だったのに…
ご冥福をお祈りします

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661895652/

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