火縄銃・マスケット銃などの鉄砲や大砲が登場してから戦闘がどう変わったのか語ろう！

種子島をマスケット銃などという人もいるけど
マスケット銃はもっと後の時代だという人もいる
あれってどうよ？

銃の登場でどういう事が起こったか？
騎士階級や、刀剣や槍での戦闘をどう変えたかなど等やるスレ

27: 2007/07/11(水) 11:59:19

長篠の３００年後にもなって
刀槍で鉄砲に立ち向かおうとした連中って何を考えていたんだろうね

近代の真っ只中になって同じ轍を踏むとは・・・

武士の誉れ　だったんじゃないか？飛び道具は卑怯なり・・・

哀しいですね。

でも、火縄銃などの事実上単発銃を想定していると（組織的運用をした長篠合戦もあるけど）
ゼロ距離に近づいてしまえば（装填している間に）ブッスリバッサリ！という考えもあったのかな。

明治維新時は、連発式も国内にあったそうだから・・・・　どうにもならんよねえ。

なぬ、中世は歩兵戦術を忘れた時代ということなのか～

戦術にもルネッサンスがあったのか・・・

十六ささげや衝撃隊みたいにゲリラ戦に特化すれば､刀で銃器と戦えるのかもね。

まぁ、西南戦争後半みたいに錬度が充実して斬り込みを受けたら即座に小隊単位で円陣を組んで銃剣を突き出すようになっちゃうと、切り込みも効果がでないらしいけど。

江戸時代鉄砲がすたれたのは
単に江戸幕府が大名の軍事力をそぎたかっただけのことじゃん
お城作るのもＮＧなんでもかんでも軍拡はＮＧだった

でありながら削いでも削いでも陸軍力は高くおかげで日本は諸外国に侵略されることなく貿易だけの関係を３００年も続けられた

＞本来は兵卒である足軽がいつのまにか、武士身分?となり
明治には藩によって士族になったり、卒族になっていたりしたようですが。
正規の武士が指揮を志向するようになり、足軽や武家奉公人が実務的な警備
を担当させられる傾向があった、江戸後期の海岸防備などのことですか。
それでも、武士と足軽・武家奉公人は別れていたようです。

＞戦国時代には鉄砲や騎馬の集団戦法も確立していたのにそれが崩れた。
大坂夏の陣まで、各陣営に雇用されていた兵力の相当数は、臨時雇いの傭兵
だったらしく、太平の世に入ると共に失業したようです。
集団戦法というのが、南北朝～室町にかけて成立した歩兵のそれであるのな
ら、そうした集団戦法に動員されていたのは、ほとんどが傭兵だったようで
すから、戦国期のような合戦の度の動員がなくなったのであれば、雇用する
対象も消える訳で、無理もありません。
「特に幕府」と名指しする理由は分かりませんね。
騎馬の集団戦法というのは、何のことでしょうか。
勿論騎馬隊などありませんでしたし、南北朝時代以降、戦国時代までの間に
下馬戦闘が増加していたようですが。
鉄砲の集団戦法というのは、どういったもののことでしょうか。

>それでも、武士と足軽・武家奉公人は別れていたようです。
これが不明確ですね、藩によってもまちまち。
幕府において足軽は御家人に編入されたのでしょうが、武士と足軽の区分けは？
譜代席（世襲）＝武士、お抱え席（一代限）＝足軽と考えるのが妥当かもしれま
せんがお抱え席も実質世襲化し武士化、一般的にも御家人＝武士という認識でし
ょう。

＞武士と足軽の区分けは？
話の始まりに立ち戻ってお話すると、足軽・同心と武士というか「士」との
違いは、騎乗が許されるか、許されないかです。
旗本が士分・士格にあたり、御家人が軽輩＝卒にあたるという説もあります
が、通常は、足軽（同心）や中間・小者といった武家奉公人が、明治維新後
に一旦は卒族に配され、改めて士族に列した場合でも、「新士族」呼ばわり
されて軽んじられた「卒」にあたるとされています。

与力が馬上、騎馬の同心、馬上同心などと呼ばれ、「騎士」と称されたのに
対して、同心は歩卒、歩同心、歩行同心などと呼ばれました。
江戸後期には馬を飼育している家も少なく、幕末にいざ与力が乗ったらすぐ
落馬したという思い出話も記録されていますが、身分的に戦場で乗ることが
許されたのは、与力以上です。

それで、なんでこの点にこだわるのかというと、要するに騎乗が士＝騎士の
身分に付属して許されていたからなのですよ。
ヨーロッパでも、古くは戦場における騎乗は（あちらの文化圏でいうところ
の）騎士にのみ許された特権であり、誇りでした。
１４～１５世紀以降は、騎士が下馬して戦うことも出て来ており、これは我
が国にも見られましたが、１６世紀末以降、戦場における騎乗を特定の身分
に限定せず、歩兵や工兵や砲兵と対等な兵科である騎兵を成立されています。

馬に乗ることが許される人間が戦場で限られていては、有効な活用はできま
せん。砲兵の秘密主義や蔑視されていた工兵の地位向上に努めたのも、大き
な「進歩」でした。
つまり、馬というものを兵器よりは身分表示として認識し続けていたという
点において、日本は立ち遅れていたと申し上げたかったまでの話です。
御抱席というなら、与力もそうでしたが。
まず申し上げたかったのは、「近世における武士とは」という大袈裟な話で
はなく、単純に言えば、１６～１９世紀間に東西の馬の扱い方に生じた「進
歩」の間隔のことです。

１６世紀、鉄砲の生産量・性能が世界一の国

http://love.45.kg/mo0202/4/128.html

主要輸出先はオスマントルコだった。

鉄鋼生産、鉄砲生産高が世界一の日本の時代

http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/0203/38/258.html

それは安土桃山時代で、江戸時代には鉄砲隊百人組がいた。

安土桃山時代に日本は世界一の水準だった

http://s1.shard.jp/rabbit1/0203/38/258.html

そのものとは、鉄鋼生産と鉄砲生産だった。

普通の火縄銃ってどれのこと?
火縄銃の部品数はカラクリ(機関部)でほぼ決定するから具体的に指定しないと

一般的かどうかは判らないがこちらは平カラクリ
http://www.geocities.jp/nosuka02/mukashi010503.html
同じカラクリでも部品数が違うことに気がつくと思う
これに筒と台の部品を合わせたのが火縄銃本体の部品数となる

“普通の火縄銃"と問われても答えられない理由がわかってもらえると思う
手工芸品なんで時期や製作者によっても部品数は変わったりするのよ

銃の怖さは扱いの簡単な点
よしんばある程度防げる甲冑あったとして
そんな甲冑は数が支給できないし長い訓練が必要

数でもみ潰されて終わり

>それの図面みたいなのも有ると助かるんだけど
そういうのは見たこと無いな
絵は見たことあるけど。検索すれば出てくる
ワゴンブルグって農作業に使うありきたりな荷車を利用したものだったはずだし

フス派って戦闘記録残してないんだよな。当たり前だけど

滋賀県長浜市に行ってきた。また行く。国友の鉄砲と大砲が有名だ。

戦国時代に刀鍛冶がネジをつくった。火縄銃の量産体制が整う。鉄砲鍛冶の工業団地っぽくなる。
愛知県に鉄砲町ってあったと思う。けっこうあちこちにある。
種子島が有名だけど他にもルートはあったそうだ。
江戸時代は幕府の独占するので停滞するんだけど各藩の武士は細々と研究は続けていた。
鉄砲鍛冶から花火、空気銃、望遠鏡を作るようになる。
福井のメガネも関係があるかもしれない。

信長が長篠合戦用に鉄砲を、かき集めていたころ

島津は7700丁、大友は2万丁あった

松前藩（≒渡党←アイヌ一派）も含めて
北海道の各アイヌ部族は、各勢力ごとに数十挺ほど鉄砲持って争ってたとか

近世アイヌ民族の社会と生活 – アイヌ文化振興・研究推進機構
http://www.frpac.or.jp/about/files/sem1215.pdf
＞　津軽藩士は
＞　松前城下でアイ ヌ民族の武装についての情. 報を収集していますが、
＞　それには、. 「〇本具足は少しばかり之れ有るべき由。
＞　〇自分にて木具. 足仕立て、 着け申し候う。
＞　 〇鉄砲三、 四拾挺も之れ有る. べき由。〇弓丶 鍵は大方所持仕り候う由」 とか

http://30932531.at.webry.info/201205/article_4.html
＞　アイヌの鎧、甲冑は基本的に倭人のものと同様で、
＞　武器の備えもかなり先進性を帯びており、
＞　たとえば１６６９年のシャクシャインの戦いにおいては、 倭人側の相当数の武士が
＞　アイヌの火縄銃の犠牲になったということがわかっているそうである。

松前藩（もとアイヌ）は単独では弱小藩で、アイヌ勢力に鉄砲や兵力で負けてたらしい

貧乏な松前藩（アイヌ渡党）は、金掘りで少し潤ったが
少ない収益の独占のため
和人の流入を制限した程で、1799でも武家は足軽含め170戸規模のみの弱小藩

シャクシャインの戦い（1669）
シャクシャインの勢力らが、民間の和人らを虐○して回った武装テロ事件

ハウカセ：　江戸前期の蝦夷地の5大勢力の1（シャクシャインの戦いでは中立）
<参考文献>
海保嶺夫『近世蝦夷地成立史の研究』,喜多村校尉編『津軽一統志』(『新北海道史』7巻)

また,ハウカセは近江八幡出身の金太夫という娘婿に
軍事顧問的役割をさせており,
蝦夷地への武器輸出が不可能になったシャクシャインの戦の時点で
40～50挺もの鉄砲を所持していたといわれる点などから,
松前藩のほかにも和産物輸入ルートを確保していたとも考えられる。

5大勢力のひとつ中立のハウカセすら、40～50挺の鉄砲を所持し、
また蝦夷地には、大陸由来の鉄砲もあった、とする説もある