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【悲報】ドイツ「カギ十字がある東リベのコスプレは許されない。日本は反省してない」

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1: 2022/08/19(金) 05:51:49.32 ID:SBEHCWbK0
6月にドイツで行われたコミックマーケット。参加者たちが好きな漫画やアニメなどのコスプレを楽しんだが、中でも大人気だった『東京リベンジャーズ』のコスプレが物議を醸した。

原因となったのは、特攻服などに使われている「卍(まんじ)」の文字。仏教で徳の象徴と言われ、家紋や地図記号としても広く使用されているが、これがあるものを想起させるという。それは「ハーケンクロイツ」。

ハーケンクロイツとは、第2次世界大戦中にナチスが用いていた鉤十字の紋章。戦後、アウシュヴィッツ強制収容所などでの残虐行為が明らかになり、ハーケンクロイツや右手を掲げる敬礼など、そのシンボルを公共の場で展示・使用することはドイツで法的に禁止されている。似たデザインも禁止されていることから、東リべの卍がナチスを想起させるとして、問題視されたのだ。

戦後77年、過去の歴史をどう捉えればいいのか。『ABEMA Prime』では15日、終戦の日に議論した。

今回の件はドイツでどのように報じられているのか。ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。

「ドイツにおけるアニメや漫画の趣味文化というのは、“人は人、自分は自分”と分けて考えられている。日本のように消費文化や大衆文化としてかなり広範に広がっているわけではない。漫画やアニメの背景を知らない人はやはりギョッとしてしまうが、掲示板上で『あれ大丈夫?』という質問に対して、ドイツのアニメファンや漫画ファンが『あのマークは違うんだ』と説明をしている感じだ」

また、「東京女子大学のロゴもハーケンクロイツにそっくり」だと説明。その上で、議論すべき点について次のように述べる。

「『東京女子大学のマークはナチ党が使うより前に作られた』とは言えるが、いちいち説明をしないといけないので、名刺にはそのマークは使わない。1つ重要な点は、ハーケンクロイツというのはそもそも、19世紀に民族主義的、差別主義的、排外主義的な団体が使い始めて、それをナチスが用いて使ったということ。その時に“右卍”も“左卍”もあったわけで、今回のマークが逆だからということではなく、どういう意図や行動とともに使われたのかを知ることが重要だ」

大学受験予備校で世界史を教える茂木誠氏は、卍の持つ意味を発信・説明していく必要性を訴える。

「言論統制、一党独裁、個人崇拝、それから特定民族に対する差別、虐○、強制収容をまとめて行ったナチス政権というものを僕らは教えるべき。ただ、それと今回のマークの問題は分けて考えるべきだ。実は卍は5000年前のインダス文明の遺跡で見つかっていて、これがインドに広まり、数億人のヒンドゥー教徒が普通に使っている。日本では寺院の地図マークや、青森県弘前市では市のシンボルなんかにもなっていて、観光にきたドイツ人が『日本にはこんなにナチがいるのか』と誤解することもある。

ナチの理論では人種には優劣があり、もっとも優れた民族がアーリア民族であると。それが要するにドイツ人、北欧系の人たちだ。卍はアーリア民族のシンボルであって、正当な後継者である自分たちがそれを復活させたという、虚構に虚構を重ねたイメージ操作をナチが行ったので、卍を使う世界中の人が迷惑している。だから、こういった騒動を逆手にとって、“卍は数千年の歴史を持っているスワスティカという富と繁栄のシンボルだ”とちゃんと説明すべきだ。それをねじ曲げたナチの数十年だけがおかしいので、東リベの件で日本が訂正する必要は何らない」

シンボルを巡っては、太陽をかたどった日本の「旭日旗」は大漁旗や出産、節句の祝いごとに使用されるものだが、韓国からは非難の対象になったりもする。

「旭日旗も、少なくとも江戸時代から使っている。おめでたいシンボルであるものを日本海軍が採用したというだけで、今でも自衛隊が使っている。日本が戦争で悪いことをしたからあのシンボルを使うなと言うのであれば、ユニオンジャック(イギリスの国旗)も使えないし、アメリカも星条旗を使えないだろう。こんなことを言ったらどんなシンボルも使えなくなる」と茂木氏。

※以下リンク先で

ABEMA TIMES2022/08/18 12:10
https://times.abema.tv/articles/-/10035678

2: 2022/08/19(金) 05:52:05.95 ID:SBEHCWbK0
また日本がやらかしたのかよ
3: 2022/08/19(金) 05:52:20.36 ID:SBEHCWbK0
いい加減にしろ
5: 2022/08/19(金) 05:52:41.20 ID:SBEHCWbK0
いつになったら戦争の反省するんだ
6: 2022/08/19(金) 05:53:51.11 ID:Y8gjGXep0
ドイツ人ってもう少し賢いのかと思ってたわ
7: 2022/08/19(金) 05:54:16.07 ID:yecs/HhAM
向き逆だから、、起源違うから…
ダサすぎて草
8: 2022/08/19(金) 05:54:26.15 ID:xEFgXxHNa
まーた白ひげ海賊団を敗北者にするのか
10: 2022/08/19(金) 05:54:48.46 ID:yQ0xqAr40
ユニオンジャックと星条旗の言い訳は流石に変じゃね
11: 2022/08/19(金) 05:55:06.74 ID:pv8OXiHu0
へえキモオタは世界中に発生してるんだね
12: 2022/08/19(金) 05:55:10.65 ID:SBEHCWbK0
戦争はやめろ
13: 2022/08/19(金) 05:55:26.68 ID:EyOQyA1z0
漢字にイチャモンつけたら中国人ブチギレるで
16: 2022/08/19(金) 05:56:07.95 ID:lXNCCfa70
リベンジャーズをリベって略すとリベラルと混同しやすいからコレ考えたやつア○やろ
20: 2022/08/19(金) 05:58:27.01 ID:KNt/8tyIa
なんつーか欧米の連中って基本的に馬鹿が多いのか平均的にレベル低いよな
IQ云々以前に考える能力が足りてないんじゃないか?
34: 2022/08/19(金) 06:03:24.86 ID:1Zz5UB7T0
>>20
言ってるのは向こうの政治豚みたいな連中やろ
22: 2022/08/19(金) 05:58:46.45 ID:HGB2RB/B0
ドイツ向けに作った作品なら配慮足らん言われるのも納得出来るけど
勝手にコスプレして何か言われても困るで
25: 2022/08/19(金) 06:00:50.18 ID:72wB1QrYa
ハーケンクロイツをスワスティカと表記したアメリカ英語が悪いわ
イギリス英語ですらフックドクロスやぞ
スワスティカなんて普遍的な吉兆や太陽のシンボルやんけ
26: 2022/08/19(金) 06:01:06.14 ID:Q3DOsCqH0
35: 2022/08/19(金) 06:04:07.74 ID:6n3iz11l0
>>26
これなんで燃えないの?
146: 2022/08/19(金) 07:39:35.64 ID:ZSxu3hJsp
>>35
誰も読んでないから
38: 2022/08/19(金) 06:05:00.01 ID:3y4VRI6v0
>>26
この発想はなかった
36: 2022/08/19(金) 06:04:35.52 ID:hmYGHE/f0
谷崎潤一郎「書いたぞ」

https://i.imgur.com/ZCKyKMs.jpg
37: 2022/08/19(金) 06:04:56.82 ID:mKb7Fauva
アニメや映画化する前って東卍とかトーマンって略のほうが多かったし
作中でも一貫して東卍トーマン言われてるのに映像化されてから東リベが
39: 2022/08/19(金) 06:05:04.67 ID:Hxaydriq0
むしろドイツは反省してるなら卍に謝るべきでは?
47: 2022/08/19(金) 06:11:44.38 ID:SJXZbL5z0
>>39
それもそうやな
迷惑かけてすみませんぐらい欲しいよな
44: 2022/08/19(金) 06:07:59.21 ID:p2ivaA540
よう知らんけどBTSもナチスのコスプレしてたやん
46: 2022/08/19(金) 06:10:28.75 ID:GPlGJy9w0
48: 2022/08/19(金) 06:12:00.09 ID:JdinsldV0
>>46
ラーメンにされてタヒんだからセーフ
91: 2022/08/19(金) 06:49:55.58 ID:UNIT1z360
>>48
漫画だと身体真っ二つにされる
58: 2022/08/19(金) 06:24:00.20 ID:uVib1NWYd
ダビデの星にハーケンクロイツはヤバいやろ

https://pbs.twimg.com/media/D3mhzHrUIAAfgoe.jpg
62: 2022/08/19(金) 06:25:57.10 ID:Bc/Ord310
>>58
これはアウトやな
59: 2022/08/19(金) 06:25:16.99 ID:Bc/Ord310
東リベが修正する必要はないけど普通にハーケンクロイツ使ってるバ○もいっぱいいるからなあ
64: 2022/08/19(金) 06:27:45.22 ID:UYojS2WQa
ドイツだけ少林寺拳法のマークで代用したらええやん
あれも元々卍から文句いうて変えさせたんやから
66: 2022/08/19(金) 06:28:40.95 ID:lzAZX20f0
卍をハーケンクロイツと誤解してイチャモンつけてくるのって西洋中心主義的傲慢からくる無知だよな
71: 2022/08/19(金) 06:34:23.48 ID:YX5m6zMs0
何で日本が非難されるんや
悪いのはテメエんとこのちょび髭のおっさんだろ
74: 2022/08/19(金) 06:36:21.21 ID:t5o7vWGq0
日本や仏教の伝統的な印を侮辱されたって怒った方がいいの?
76: 2022/08/19(金) 06:39:19.38 ID:Bc/Ord310
>>74
いうてトーマンも犯罪集団のシンボルとして使っとるしそんな褒められたもんでもないのでは
78: 2022/08/19(金) 06:40:21.52 ID:qdvX707M0
まあ日本の暴走族が卍使いだしたのは欧米の不良文化のハーケンクロイツからやろうから
無関係とは言えんと思うわ

https://i.imgur.com/qidKSJk.jpg
94: 2022/08/19(金) 06:51:09.62 ID:H8wIDxT2a
>>78
ほんこれ
暴走族が卍を掲げ出したのは絶対にネオナチから来てる
80: 2022/08/19(金) 06:43:35.96 ID:O4FSYisQH

114: 2022/08/19(金) 07:01:05.91 ID:jbW3woH60
>>80
いやああああああああ
ヒトラーが敬礼してるうううう🫡
81: 2022/08/19(金) 06:43:50.48 ID:/51XMFe/a
こいつらセーラームーンにもケチつけてきたことあるからな
自分たちが勝手にやったことでなんで他所にまで文句言ってくるんやろ
87: 2022/08/19(金) 06:47:18.03 ID:kYcgoEJFp
なんでお前らの罪を世界の責任みたいにしようとしとるんや
92: 2022/08/19(金) 06:50:03.54 ID:LGk3cx890

93: 2022/08/19(金) 06:51:00.54 ID:nB4URGx80
ただの集団ヒステリーだろ
ドイツ人って賢いと思ってたのに
108: 2022/08/19(金) 06:55:42.65 ID:0exOEaFKM
>>93
ナチについてはホロコースト検証しようとするだけで罪になる思考停止国家やぞ
95: 2022/08/19(金) 06:52:02.69 ID:0ZustfL70
卍はどういう意味なんだ
100: 2022/08/19(金) 06:54:15.97 ID:G0s6mGWu0
>>95
卍【まんじ】

サンスクリットではスバスティカsvastikaといい,もとビシュヌ神の胸の旋毛に起源し,瑞兆の相。卍字,万字とも書く。ヒンドゥー教や仏教では陽光の象徴。また仏教では仏心を表す。日本では広く仏教,仏寺の象徴,家紋や標識として用いる。んやで

106: 2022/08/19(金) 06:55:39.74 ID:8di7NC9/0
むしろ暴走族の設定なら鉤十字使えよ
なんでお寺のマークやねん
113: 2022/08/19(金) 07:00:10.76 ID:QU2OO2Ga0
そもそもなんだが

東リベ作中での卍の扱い方がどうかじゃね?
あの低知能集団に仏教がどうこうの理由はないじゃん

116: 2022/08/19(金) 07:02:01.37 ID:H8wIDxT2a
>>113
暴走族の卍はネオナチルーツだからハーケンクロイツだよ
イキって悪ぶりたい奴らが仏教のシンボル掲げるはずないからな
120: 2022/08/19(金) 07:03:42.59 ID:LGk3cx890
>>116
だったらハーケンクロイツ使えばええやん
卍に逃げるのダサすぎやろ
143: 2022/08/19(金) 07:30:21.97 ID:1itTo/LLd
>>116
仏教由来だぞ
暴走族は阿修羅とか仁王とか摩利支天とか好きだし普通に南無阿弥陀仏とか特攻服に刺繍してるだろ
132: 2022/08/19(金) 07:12:07.34 ID:ZK7Hhk1J0
ジョジョ2部ってどうやって通ったんや?
136: 2022/08/19(金) 07:14:28.00 ID:f4QITsiF0
アニメも海外だと雑に卍マーク消されてたらしいぞ
鉤十字とは別物だと言ってもシロップには理解できないみたいだからな
137: 2022/08/19(金) 07:15:59.67 ID:kqQPT6nTd
結局カッコいいから使ってる以上の理由無いもんな、旭日旗も日章旗もイカしてるし
オシャレ感覚でイギリス空軍の識別マーク付けてるのよく見るやろ
https://i.imgur.com/ruf1DVn.png
https://i.imgur.com/Yw2i0Mt.jpg
147: 2022/08/19(金) 07:46:09.41 ID:6LeXFTPQ0
>>137
フランスだと思ってた
144: 2022/08/19(金) 07:31:41.73 ID:7nl1iU+q0
こんなんでキレてたらヘルシングどうなるんやろ
145: 2022/08/19(金) 07:35:09.59 ID:f4yDyqp30
キン肉マンについてはなんとも思わないのか…

引用元: ・【悲報】ドイツ「カギ十字がある東リベのコスプレは許されない。日本は反省してない」

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