彭越「項羽の兵糧にゲリラ攻撃」項羽「キレて討伐」彭越逃げる→項羽「勝ったと帰る」彭越「ゲリラ」
1: 2022/06/04(土) 20:15:58.43 ID:kuwAjXZ60● BE:194767121-PLT(13001)
「令和だというのに？」海外で“山賊”の被害にあった日本人男性 その正体と素行に衝撃！
https://trilltrill.jp/articles/2578173
https://trilltrill.jp/articles/2578173
22: 2022/06/04(土) 20:42:36.21 ID:8sQ/zx720
>>1
結局は司馬遼太郎の影響下なんだなお前も
いくら批判されても司馬の歴史感は後世に影響を与えている
結局は司馬遼太郎の影響下なんだなお前も
いくら批判されても司馬の歴史感は後世に影響を与えている
23: 2022/06/04(土) 20:44:33.47 ID:kuwAjXZ60
>>22
史記も読んでるよ。
史記も読んでるよ。
25: 2022/06/04(土) 20:46:06.93 ID:8sQ/zx720
>>23
だから司馬遷の影響下だと言ってる
だから司馬遷の影響下だと言ってる
31: 2022/06/04(土) 20:54:56.18 ID:Zzt0uPIn0
>>23
楚漢の兵糧隔絶説って司馬遼太郎の物語にはあっても海音寺潮五郎の方にはない視点だったような記憶あるわ。史記にもないかもしれない。読んでみてどうだ？
楚漢の兵糧隔絶説って司馬遼太郎の物語にはあっても海音寺潮五郎の方にはない視点だったような記憶あるわ。史記にもないかもしれない。読んでみてどうだ？
35: 2022/06/04(土) 20:59:01.13 ID:kuwAjXZ60
>>31
彭越が田横と組んで項羽に嫌がらせし続けた事が書いてあるな。
彭越が田横と組んで項羽に嫌がらせし続けた事が書いてあるな。
52: 2022/06/04(土) 21:30:09.26 ID:Zzt0uPIn0
>>35
あーそんなもんか
あーそんなもんか
6: 2022/06/04(土) 20:19:40.43 ID:3rE5umq30
三国志平話における劉備の前世か
7: 2022/06/04(土) 20:22:43.81 ID:OJYOu+M50
ファミコンの赤龍王か
懐かしいな
懐かしいな
8: 2022/06/04(土) 20:23:23.81 ID:hysMuqRQ0
四面楚歌
9: 2022/06/04(土) 20:24:51.69 ID:9RnCT8D80
60: 2022/06/04(土) 21:49:38.85 ID:Z43FQvFI0
>>9
ほうえつっていうとこの顔が浮かぶわ
ほうえつっていうとこの顔が浮かぶわ
11: 2022/06/04(土) 20:28:26.03 ID:BTc5090B0
論功行賞せず
全て誅○するのは
理に叶ってるよ
全て誅○するのは
理に叶ってるよ
12: 2022/06/04(土) 20:30:16.34 ID:ZpCsXd930
項羽はすぐﾀﾋんでしまったからなー
13: 2022/06/04(土) 20:33:50.54 ID:jbQwE9jc0
ゲリラ項羽
14: 2022/06/04(土) 20:34:53.65 ID:cfoYfRN10
ウクライナも孫氏の兵法や史記、三国志読んで戦い方を学んだ方がいいよね
15: 2022/06/04(土) 20:36:43.11 ID:NjwQ6T8V0
17: 2022/06/04(土) 20:38:26.08 ID:kuwAjXZ60
>>15
まあ韓信もこんな感じだったから・・・。
まあ韓信もこんな感じだったから・・・。
44: 2022/06/04(土) 21:13:13.14 ID:HtUVhOT/0
>>17
ちゃんとあらゆる兵法と人の扱い方を居候しながら一日中勉強してたから活躍できた
ただのニートじゃない
ちゃんとあらゆる兵法と人の扱い方を居候しながら一日中勉強してたから活躍できた
ただのニートじゃない
58: 2022/06/04(土) 21:41:59.10 ID:H6cwOS4g0
>>15
陳平や韓信もこんな感じだったよな
陳平や韓信もこんな感じだったよな
59: 2022/06/04(土) 21:44:44.96 ID:gbp90Ujt0
>>58
陳平はイケメンヤリチン野郎で全然ちがうべ
文句行ってっきた嫂を食っちまうイケメンだからな
陳平はイケメンヤリチン野郎で全然ちがうべ
文句行ってっきた嫂を食っちまうイケメンだからな
62: 2022/06/04(土) 21:52:54.75 ID:H6cwOS4g0
>>59
こいつがイケメンじゃないみたいな言い方やめろよ
こいつがイケメンじゃないみたいな言い方やめろよ
61: 2022/06/04(土) 21:52:23.34 ID:kuwAjXZ60
>>58
れきいきもそうで、キ○ガイ先生と言うあだ名だったな。
れきいきもそうで、キ○ガイ先生と言うあだ名だったな。
63: 2022/06/04(土) 21:53:16.91 ID:WNV2kdEF0
>>58
韓信はよくネットでネタにされる麻生元総理がハローワークの窓口で今までなにしてたんだ？ってのあるが、ああいうシチュエーションで見事に総理を論破してこいつ凄えw連れて帰ってウチで暫く勉強させて後々側近にしよwってぐらいのレベルの奴だからな
韓信はよくネットでネタにされる麻生元総理がハローワークの窓口で今までなにしてたんだ？ってのあるが、ああいうシチュエーションで見事に総理を論破してこいつ凄えw連れて帰ってウチで暫く勉強させて後々側近にしよwってぐらいのレベルの奴だからな
16: 2022/06/04(土) 20:36:49.84 ID:Wl57nhLE0
劉邦は無能だけど陽キャってだけで中華統一するからな
統一後はうんちだったけど
統一後はうんちだったけど
50: 2022/06/04(土) 21:27:37.85 ID:gbp90Ujt0
>>16
劉邦は近くにいたやつがやばすぎた
蕭何とか曹参とか夏侯嬰が幼なじみってなんだとまじで
洪武帝だって徐達だけだぞ
劉邦は近くにいたやつがやばすぎた
蕭何とか曹参とか夏侯嬰が幼なじみってなんだとまじで
洪武帝だって徐達だけだぞ
54: 2022/06/04(土) 21:33:00.79 ID:WNV2kdEF0
>>50
地元で義勇兵立ち上げる為に募兵したら関羽と張飛が参加してきた劉備さんも大概やで
地元で義勇兵立ち上げる為に募兵したら関羽と張飛が参加してきた劉備さんも大概やで
55: 2022/06/04(土) 21:36:10.00 ID:gbp90Ujt0
>>54
義勇兵はまだわかる
田舎町のクソガキ集団に感の建国の更新の多くが混ざってるって類を見ないやばさ
義勇兵はまだわかる
田舎町のクソガキ集団に感の建国の更新の多くが混ざってるって類を見ないやばさ
65: 2022/06/04(土) 22:06:59.63 ID:uOoujGxx0
>>55
叩き上げが生き残り続けたらそりゃそうなるよ
むしろやべーのが簫何
叩き上げが生き残り続けたらそりゃそうなるよ
むしろやべーのが簫何
73: 2022/06/04(土) 22:34:33.97 ID:u+cWAE020
>>50
夏侯嬰とか曹参は百歩譲っても
しょうかだけでもチートよね。
夏侯嬰とか曹参は百歩譲っても
しょうかだけでもチートよね。
歴史に残ってないけど、しょうか無き劉邦的なのは当時たくさんいたんじゃないかな
18: 2022/06/04(土) 20:38:38.87 ID:nLLzVhbj0
項羽はHIPのYOUだし
19: 2022/06/04(土) 20:38:52.77 ID:j3YP66kM0
日本軍:項羽
蒋介石:劉邦
蒋介石:劉邦
と考えれば日中戦争から太平洋戦争までの
流れはそのまま楚漢戦争の展開をなぞっている
アメリカは韓信と蕭何が一緒くたになった感じだな
20: 2022/06/04(土) 20:39:59.95 ID:M2wQNCQb0
>>19
全然違うじゃん
全然違うじゃん
26: 2022/06/04(土) 20:46:27.25 ID:j3YP66kM0
>>20
大陸で日本軍主力を蒋介石が釘付けにしている間に
米軍が太平洋の日本軍を攻略して回るところなんか
劉邦が逃げ回って項羽を引き付けている間に
韓信が各地の項羽の配下を攻略して回るのにそっくりだぞ
大陸で日本軍主力を蒋介石が釘付けにしている間に
米軍が太平洋の日本軍を攻略して回るところなんか
劉邦が逃げ回って項羽を引き付けている間に
韓信が各地の項羽の配下を攻略して回るのにそっくりだぞ
24: 2022/06/04(土) 20:45:59.61 ID:nLLzVhbj0
ハンカイ「韓信さん侯に格下げでもリスペクトっす大王と呼びます」
韓信（ああ・・・こんなハンカイごときと同格まで落ちぶれてしまった・・・）
性格悪いだろ
韓信（ああ・・・こんなハンカイごときと同格まで落ちぶれてしまった・・・）
性格悪いだろ
38: 2022/06/04(土) 21:00:31.80 ID:E9/7e6Nk0
>>24
樊噲って項羽の前で酒飲んだくらいしか印象ない
42: 2022/06/04(土) 21:07:28.33 ID:kuwAjXZ60
>>38
ハンカイが韓信がワイイン公になって落ち込んでいると聞いたから、励ます為に自邸に招待して、もてなそうとした。
来てくれた韓信の為にハンカイは自身を臣下、韓信を大王として礼儀を尽くしてもてなした。
韓信が帰る為にハンカイの家を出る時自嘲してこう言った。
「俺も生き延びはしたが、ハンカイごときと対等になるとはな」
ハンカイが韓信がワイイン公になって落ち込んでいると聞いたから、励ます為に自邸に招待して、もてなそうとした。
来てくれた韓信の為にハンカイは自身を臣下、韓信を大王として礼儀を尽くしてもてなした。
韓信が帰る為にハンカイの家を出る時自嘲してこう言った。
「俺も生き延びはしたが、ハンカイごときと対等になるとはな」
45: 2022/06/04(土) 21:14:30.09 ID:7EStp2vl0
>>42
樊噲は韓信に叛意ありやなしやを探るために使われたのかもな
実は、豪放磊落で表裏なく親しみやすい気さくな脳筋おバ○キャラ、を仮面にしつつ高位の人間に対する諜報的な役割を与えられていた謀将の顔も持っていた
樊噲は韓信に叛意ありやなしやを探るために使われたのかもな
実は、豪放磊落で表裏なく親しみやすい気さくな脳筋おバ○キャラ、を仮面にしつつ高位の人間に対する諜報的な役割を与えられていた謀将の顔も持っていた
とかなw
46: 2022/06/04(土) 21:15:32.33 ID:kuwAjXZ60
>>45
ハンカイの嫁があれだから・・・。
ハンカイの嫁があれだから・・・。
51: 2022/06/04(土) 21:27:55.34 ID:WNV2kdEF0
>>46
尊敬するアニキの嫁の妹を嫁に貰ったんだがこの姉妹邪悪過ぎる
尊敬するアニキの嫁の妹を嫁に貰ったんだがこの姉妹邪悪過ぎる
67: 2022/06/04(土) 22:17:22.64 ID:xVCu0Ebz0
>>45
そういうキャラだからこそ後に劉邦に疑心を抱かせたとかな
そういうキャラだからこそ後に劉邦に疑心を抱かせたとかな
39: 2022/06/04(土) 21:03:24.12 ID:R4OMpwji0
項羽「田横が反乱したから出陣！」
劉邦「彭城が留守やから取ったどー！宴やー！」
↓
劉邦「飲みすぎた。もう寝るやで」
項羽「飲み潰れとるぞ！○しつくせ！」
劉邦「彭城が留守やから取ったどー！宴やー！」
↓
劉邦「飲みすぎた。もう寝るやで」
項羽「飲み潰れとるぞ！○しつくせ！」
40: 2022/06/04(土) 21:06:17.19 ID:9Vhg2TWP0
血統の良いスーパーマンと
ハッタリが上手くて逃げ足の速いヤツとの戦い
ハッタリが上手くて逃げ足の速いヤツとの戦い
47: 2022/06/04(土) 21:17:04.32 ID:nLLzVhbj0
ちなみに赤龍王の最終巻9巻は強引に詰めた感じで分厚くてお値段そのままでお得だった
56: 2022/06/04(土) 21:37:36.62 ID:OJYOu+M50
>>47
最後めちゃくちゃ端折られた感あったよな。粛清の風吹き荒れるとかそんな説明で終わった記憶あるわ
最後めちゃくちゃ端折られた感あったよな。粛清の風吹き荒れるとかそんな説明で終わった記憶あるわ
48: 2022/06/04(土) 21:23:09.98 ID:S+qj7WM/0
陳勝・呉広「俺等の事忘れないでね」
53: 2022/06/04(土) 21:32:39.17 ID:SI5fN9i90
韓信「趙斉を制圧したぜ」
彭越「後方を襲って打撃を与えたぜ」
英布「・・・」
彭越「後方を襲って打撃を与えたぜ」
英布「・・・」
57: 2022/06/04(土) 21:38:08.62 ID:gbp90Ujt0
あとやべえのは曹操一族だな
一応そこそこの層とはいえ曹仁走行夏侯惇夏侯淵が同じ一族なのやばい
下の世代も曹真曹休夏侯覇だし
まぁここで打ち止めであとは無能で滅びたけど
一応そこそこの層とはいえ曹仁走行夏侯惇夏侯淵が同じ一族なのやばい
下の世代も曹真曹休夏侯覇だし
まぁここで打ち止めであとは無能で滅びたけど
78: 2022/06/04(土) 22:56:58.64 ID:H6cwOS4g0
>>57
曹仁曹洪以外はさほど…
曹操は参謀陣が凄いな、曹操ですら持て余してしまったが
曹仁曹洪以外はさほど…
曹操は参謀陣が凄いな、曹操ですら持て余してしまったが
68: 2022/06/04(土) 22:22:07.05 ID:TtM7i26L0
司馬遼太郎の項羽と劉邦はいつ頃青空文庫に来るの？
吉川英治の三国志ばかり読んでるから他の読みたい
青空文庫で何かオススメない？
中島敦の李陵は読んだ
吉川英治の三国志ばかり読んでるから他の読みたい
青空文庫で何かオススメない？
中島敦の李陵は読んだ
76: 2022/06/04(土) 22:46:22.20 ID:D0PYCwKz0
>>68
幸田露伴『運命』明初の靖難の変
幸田露伴『運命』明初の靖難の変
93: 2022/06/05(日) 00:51:34.58 ID:jqy1Oo9R0
>>68
青空文庫はTPPでﾀﾋ後70年に伸びたの忘れたか？
だからお前が生きてる時代には読めない
青空文庫はTPPでﾀﾋ後70年に伸びたの忘れたか？
だからお前が生きてる時代には読めない
69: 2022/06/04(土) 22:24:09.76 ID:DAHKeCB70
どこでどうしてたら項羽は天下をとれてたの？
70: 2022/06/04(土) 22:26:05.83 ID:iNxwlhiQ0
>>69
ハンゾウの意見聞いて劉邦をコロコロしたら取れたかも
長続きかはわからない
ハンゾウの意見聞いて劉邦をコロコロしたら取れたかも
長続きかはわからない
77: 2022/06/04(土) 22:49:38.84 ID:gbp90Ujt0
>>69
劉邦○す→武力統一→匈奴を撃破吸収→遊牧集団を率いヨーロッパまで攻め込み世界史が1500年早まる
劉邦○す→武力統一→匈奴を撃破吸収→遊牧集団を率いヨーロッパまで攻め込み世界史が1500年早まる
84: 2022/06/05(日) 00:18:33.06 ID:jqy1Oo9R0
>>77
項羽は鴻門の会以外でも劉邦を直接弓矢で射って負傷させたけどﾀﾋななかった
項羽は鴻門の会以外でも劉邦を直接弓矢で射って負傷させたけどﾀﾋななかった
項羽は諸将に納得出来る恩賞を与えなかったから項羽の近臣以外裏切って楚漢戦争に突入した
74: 2022/06/04(土) 22:35:03.90 ID:QKFOJ4wt0
なんでそんなに中国史について詳しいの
80: 2022/06/04(土) 23:11:44.61 ID:SI5fN9i90
>>74
キングダム頃の時代だから知ってる人増えたよ
六大将軍が本当にいたと思ってる人もいるけど
キングダム頃の時代だから知ってる人増えたよ
六大将軍が本当にいたと思ってる人もいるけど
98: 2022/06/05(日) 03:11:33.47 ID:5ErqCJdU0
>>74
高橋のぼると川原正敏
高橋のぼると川原正敏
113: 2022/06/05(日) 16:37:55.24 ID:e2p+I3GS0
>>74
漫画、小説が対象にしてる時代は詳しい人が多い。
漫画、小説が対象にしてる時代は詳しい人が多い。
逆に漫画や小説が対象にしてない時代に関して詳しいのがいたらガチ勢だ。
116: 2022/06/05(日) 19:16:20.48 ID:6gNdnf440
>>74
宮城谷の春秋戦国人物伝読んだり色色
興味持つなら宮城谷お勧め
宮城谷の春秋戦国人物伝読んだり色色
興味持つなら宮城谷お勧め
118: 2022/06/05(日) 23:27:53.46 ID:cAfqzfpZ0
>>74
鳥人間の動画じゃね？
鳥人間の動画じゃね？
83: 2022/06/05(日) 00:16:03.09 ID:jqy1Oo9R0
織田信長｢この武士は樊噲のような猛者だ！｣
韓信｢何で樊噲みたいなバ○と同じ地位なんだろ｣
韓信｢何で樊噲みたいなバ○と同じ地位なんだろ｣
この差
ちなみに織田信長は樊噲が好きらしく猛者を樊噲だと褒めたたえ
徳川家康の家臣に樊噲という刀をわざわざ作ってプレゼントしたという
86: 2022/06/05(日) 00:26:01.23 ID:LLUjhftu0
車田正美の漫画はめちゃくちゃだよな
日本人なのに項羽とか劉鵬とかw
日本人なのに項羽とか劉鵬とかw
87: 2022/06/05(日) 00:27:11.66 ID:GX6QZsly0
結局劉邦の嫁に○される彭越。
終わり方が良くないせいか、武廟六十四将にも選ばれず…。
終わり方が良くないせいか、武廟六十四将にも選ばれず…。
90: 2022/06/05(日) 00:37:49.59 ID:v5n0ZPEL0
いつも思うけどなんでおまえらそんな三國志くわしいの？
92: 2022/06/05(日) 00:45:59.57 ID:jqy1Oo9R0
>>90
三国志と史記は別物だぞ
応仁の乱と幕末くらい時代が違う
三国志と史記は別物だぞ
応仁の乱と幕末くらい時代が違う
94: 2022/06/05(日) 01:17:05.01 ID:nTyJpPhg0
>>90
ゲームやろ
知らんけど
ゲームやろ
知らんけど
95: 2022/06/05(日) 01:23:27.09 ID:NFGo6Rok0
横山光輝の三国志を全巻読む→ついで史記を読む
というパターン
96: 2022/06/05(日) 01:25:19.01 ID:nhjiCtR70
106: 2022/06/05(日) 06:46:22.39 ID:/7NUF5lp0
>>96
初めて見たわw
初めて見たわw
100: 2022/06/05(日) 05:57:26.16 ID:P6XLL5PE0
四面楚歌。意味は当然分かるも、由来をいつも
忘れてしまう。「楚は項羽の故郷なのに、その歌が
周りから聴こえてきたら絶望するのはなぜ？」と。
で、由来をググっても、やはり何だか分からない。
誰か分かりやすく別のものに例えておくれ
忘れてしまう。「楚は項羽の故郷なのに、その歌が
周りから聴こえてきたら絶望するのはなぜ？」と。
で、由来をググっても、やはり何だか分からない。
誰か分かりやすく別のものに例えておくれ
103: 2022/06/05(日) 06:12:24.45 ID:+M6HolO30
>>100
甲子園球場が100%カープファンで埋め尽くされる。しかも全員関西弁を喋っている。
甲子園球場が100%カープファンで埋め尽くされる。しかも全員関西弁を喋っている。
102: 2022/06/05(日) 06:10:17.69 ID:FtDu4yVi0
>>100
周辺が漢軍に支配されて楚の民も既に軍？に取り込まれているのだろう絶望らしい
ロシアがウクライナ人を取り込んで最前線に立たせるのと同じやな
周辺が漢軍に支配されて楚の民も既に軍？に取り込まれているのだろう絶望らしい
ロシアがウクライナ人を取り込んで最前線に立たせるのと同じやな
104: 2022/06/05(日) 06:14:01.34 ID:2TZtd2jC0
>>100
祖国の楚が既に征服されて、楚人が漢軍の兵士として多数参加するような状態になったと思いこんでの絶望だからなあ
意外と、他で例えるのが厳しい
祖国の楚が既に征服されて、楚人が漢軍の兵士として多数参加するような状態になったと思いこんでの絶望だからなあ
意外と、他で例えるのが厳しい
105: 2022/06/05(日) 06:23:53.79 ID:P6XLL5PE0
>>103
なんとなーく違う気もするけど、すごく分かりやすいwww
OK、これからはそれを思い出すことにするわ
なんとなーく違う気もするけど、すごく分かりやすいwww
OK、これからはそれを思い出すことにするわ
>>102
>>104
サンクス
101: 2022/06/05(日) 06:02:57.31 ID:VZ/fc6YQ0
赤龍王はジャンプを追い出され悲しかった
項羽を倒して終ってしまったのも残念
呂雉の人豚まで描いて欲しかったな
項羽を倒して終ってしまったのも残念
呂雉の人豚まで描いて欲しかったな
109: 2022/06/05(日) 10:03:16.96 ID:RBIzPU350
劉邦ﾀﾋんだら早速王朝の乗っ取りを計る呂氏一族とか
あいつら何かおかしいんよ(´･ω･`)
あいつら何かおかしいんよ(´･ω･`)
110: 2022/06/05(日) 13:49:17.45 ID:WeHGVQMO0
劉邦の部下の中でも張蒼はヤバい
長生きだし女好きだしおっぱい（正確には乳）大好きだし
長生きだし女好きだしおっぱい（正確には乳）大好きだし
115: 2022/06/05(日) 16:56:47.57 ID:+veB4u0I0
>>110
劉邦の曾孫劉勝よりマシ
劉勝は酒とセ○クスが大好きで孫が120人もいたから後に自称子孫名乗り放題
ある時劉勝の兄が働きもせず酒とセ○クスしてるので説教しに行ったら
兄は裁判でﾀﾋ刑乱発していたせいか、真面目に働く人○しよりも生きることを楽しむ方が幸せじゃん？って反論したw
劉邦の曾孫劉勝よりマシ
劉勝は酒とセ○クスが大好きで孫が120人もいたから後に自称子孫名乗り放題
ある時劉勝の兄が働きもせず酒とセ○クスしてるので説教しに行ったら
兄は裁判でﾀﾋ刑乱発していたせいか、真面目に働く人○しよりも生きることを楽しむ方が幸せじゃん？って反論したw
117: 2022/06/05(日) 19:56:48.16 ID:OyY+h7Qb0
>>115
劉備はその子孫自称してたけど
実際は光武帝劉秀の甥の庶子孫
どうみても皇族的には後者の方が上だと思うが
なんか理由あんのかね？
劉備はその子孫自称してたけど
実際は光武帝劉秀の甥の庶子孫
どうみても皇族的には後者の方が上だと思うが
なんか理由あんのかね？
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1654341358/
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