ソクラテスの凄さを説明できる奴って現代じゃいなくね？無敵に近い人だったんだろ

2022年7月8日

1: 2022/02/19(土) 00:10:33.710 ID:dk9SVapB0

興醒めるだけのおっさん
遅らせるなﾀﾋ刑　直感

2: 2022/02/19(土) 00:11:20.446 ID:B1fL7ftUM

知らない事を知っている

3: 2022/02/19(土) 00:11:29.506 ID:SKX0dFw+a

黄金のカルテット

4: 2022/02/19(土) 00:11:51.133 ID:jaNsjJTj0

ここで哲学者大好きワイの登場や

7: 2022/02/19(土) 00:12:50.979 ID:a7FMmaO0d

>>4
ワイという一人称をやめよう

5: 2022/02/19(土) 00:12:12.375 ID:wUQpRc8M0

ジーコ・ソクラテス
芸術だよ

6: 2022/02/19(土) 00:12:40.410 ID:EDhCV5LMd

無知の知というフレーズがソクラテス由来じゃないと言う事実

8: 2022/02/19(土) 00:14:04.065 ID:MNExbgRXr

ソクラテスの凄さ

プラトンの師匠←ここが80%
世間のソフィストに惑わされずに自論を展開してﾀﾋぬまで曲げなかったこと
相手を論破する弁論術に長けたソフィスト言うことが知識とされてたアテナイで、知を愛することと一から考え直すことを解いたので、西洋思想や科学が発達するキッカケになった

30: 2022/02/19(土) 00:26:14.380 ID:wvp5vbHs0

>>8
プラトンよりユークリッド(エウクレイデス)の師匠って方がすごくね

32: 2022/02/19(土) 00:28:19.077 ID:MNExbgRXr

>>30
あの人幾何学者だろ
プラトンは今の人間の基本的な価値観とか世界観を構成するレベルで影響あるしどっちかってーとプラトンのが凄いような気がする
名前はユークリッドの方がかっこいいけど

35: 2022/02/19(土) 00:50:14.269 ID:wvp5vbHs0

>>32
数学において、公理による体系化を最初に明確に行ったのがユークリッド原論
現代的な形式主義を最初に実践したのは十分偉業だろ

9: 2022/02/19(土) 00:14:27.157 ID:H2CcVLp30

男と女を数学で表した変態

10: 2022/02/19(土) 00:14:44.831 ID:Nm3m07tA0

弟子と弟子の弟子も凄いのが凄い

11: 2022/02/19(土) 00:15:37.392 ID:BuHEizu/d

プラトンが鬼のようにソクラテス文学残さなかったら普通に名前とちょっとしたエピソードが残るだけの人だったと思う
エンペドクレスレベル

14: 2022/02/19(土) 00:16:33.770 ID:MNExbgRXr

>>11
これ

12: 2022/02/19(土) 00:15:48.575 ID:ukCu9MsZa

質問責めの鬼

13: 2022/02/19(土) 00:16:17.778 ID:MNExbgRXr

ソクラテスの凄さ

哲学者の中で最強クラスで偉大なソクラテスの弟子であるプラトンがソクラテスに自分の思ったことを言わせて相手を論破しまくる本を書きまくったから

16: 2022/02/19(土) 00:19:06.280 ID:u1vDHm8n0

こいつの凄さ哲学だけじゃないから
近代言語学の父とも言われるソシュールは音象徴を否定していたがソクラテスは紀元前から音象徴を肯定していた
実際のちの実験で音象徴は存在することが判明してる
近代言語学の父を出し抜く凄さが分かるか？

20: 2022/02/19(土) 00:21:41.344 ID:MNExbgRXr

>>16
そんなこと言ったらデモクリトスとか超絶天才になるじゃん
4元素説とか光の濃淡とか見抜けなかったところはあれどそこまで難しくなると当てずっぽうで当たったり当たらなかったりする

22: 2022/02/19(土) 00:23:12.223 ID:UWRo0Poa0

>>16
例外的にちょっとあると言ってたならともかく
バルバロイだなんだと言ってたころは全ての言葉が音象徴だと思われてたろう
どこがすごいんだか

17: 2022/02/19(土) 00:19:37.562 ID:JQXQlV8g0

昔の人にしてはいい線いってる

18: 2022/02/19(土) 00:19:59.449 ID:MNExbgRXr

ちなみに論破が得意ってのは本当
画家と政治家となんかの職人という専門職の3人を論破して反感を買ってﾀﾋ刑になった
↑この辺は史実、初期のプラトンの著作はソクラテスが実際にしたことを書いてる

19: 2022/02/19(土) 00:20:37.670 ID:XH8lZEZbr

倫理なんかは決まった答えがないから参加者の議論が大事

23: 2022/02/19(土) 00:23:28.689 ID:MNExbgRXr

>>19
ある程度はある
プラトンもイデア論を解いたし、その弟子のアリストテレスもニコマコス倫理学とか形而上学とかで西洋でもどこでも受け入れられた理にかなった倫理があるだろ
そういうの良くないと思うよ

21: 2022/02/19(土) 00:22:42.235 ID:5urO94tf0

ソークラテースとかいう間抜けな発音

24: 2022/02/19(土) 00:23:47.609 ID:DUwoNnCa0

>>21
別に間抜けじゃないじゃん？

26: 2022/02/19(土) 00:24:39.109 ID:yUuJwqyg0

ソクラテスってひろゆきの前世だろ？

28: 2022/02/19(土) 00:25:25.687 ID:MNExbgRXr

>>26
あいつはソフィストじゃん
プロタゴラスとかと似たようなやつ

27: 2022/02/19(土) 00:25:04.688 ID:MNExbgRXr

ギリシアなりの余裕だったのか
ラテンってそういうの好きなのかもしれない

29: 2022/02/19(土) 00:25:46.967 ID:qKYbHWvC0

へぇ君賢いんだ
なんで？なんで？なんで？なんで？
へぇー知らないんだ、ふーん
俺は俺が知らないことを知ってるから俺のが賢いね！

31: 2022/02/19(土) 00:26:59.867 ID:MNExbgRXr

賄賂で脱獄もできたのに誇り高く酒飲んでﾀﾋんだところで世界の命運が相当変わったから生き様面で偉大とは言えるかも

33: 2022/02/19(土) 00:31:21.838 ID:MNExbgRXr

ソクラテスはデルフォイの神殿の信託を信じてア○だと自覚してる自分が賢いわけないのに神様がそういってるのはなんでなのか？を探すために色々やってるうちに結果論破しちゃっただけだぞ
それでたどり着いた結論があいつらは自分が知らないことを知らないのでア○なはずの自分がちょっと上回ってるのかって納得してただけ
ついでに論破したのも認めてるけど

37: 2022/02/19(土) 01:03:29.830 ID:0jav4/PH0

アリストテレスのが凄い

34: 2022/02/19(土) 00:33:42.591 ID:MNExbgRXr

実際は皮肉屋だけど謙虚
プラトンも似たようなこと思ってたのとソフィストが嫌いだったからそれを利用して論破しまくってアポリアを発見さして、そこからまた考え直すってことを繰り返してただけ
弁証法もこの辺のと相性が良い