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孔明「確かに蜀と魏の国力差は大きいけど、それでも蜀って逆賊の魏を倒す為に興した国やん?」

2020年7月2日

1: 2020/03/07(土) 04:45:21.30 ID:mz3DAXwma
孔明「戦わなアカンやろ」

2: 2020/03/07(土) 04:46:02.40 ID:Bft2IykG0
生きざまがよい
3: 2020/03/07(土) 04:46:13.74 ID:qLFSRlTz0
というか北伐であそこらへん維持しなけりゃ
国力減退がもっと酷いからね
4: 2020/03/07(土) 04:46:35.44 ID:srZRb9Y0a
本気なら劉禅排除するよね
5: 2020/03/07(土) 04:47:08.09 ID:lvyuJTG70
関羽「呉カ○煽るの気持ちイイぃーっw!」
9: 2020/03/07(土) 04:49:19.65 ID:GkRFq23Va
>>5
無能
6: 2020/03/07(土) 04:47:11.86 ID:mz3DAXwma

カ○「人材おらんねんから国力貯めろよ」

孔明「あのさぁ、今の蜀って益州しか無いのに北方の豊かな土地全て所有してる魏に、荊州と揚州の2つを持ってる呉、時間を掛ければ掛けるほどに蜀だけが不利になっていくやろ…」

7: 2020/03/07(土) 04:48:44.20 ID:kzt/tOf/0
北を諦めて南下しまくれば良かったのに
8: 2020/03/07(土) 04:49:08.76 ID:mz3DAXwma
諸葛亮、姜維の北伐が無ければもしかすれば蜀はあと10年保ったんかも知れんが、その時は理想も志も失われて、今滅ぶよりも遥かに醜い終焉になったと思うで
17: 2020/03/07(土) 04:52:36.76 ID:UwmLsYMd0
>>8
三国志以降テメーのことしか考えない奴等がワラワラで300年や
27: 2020/03/07(土) 04:56:57.27 ID:HPh14F8+0
>>17
煬帝「数百年ぶりに統一したら東の野蛮人から煽られたンゴ…」
42: 2020/03/07(土) 04:59:14.40 ID:UwmLsYMd0
>>27
唐からが本番やぞ
隋は秀吉みたいなもんや
10: 2020/03/07(土) 04:49:35.86 ID:JsoES0Uj0
北伐しないなら存在する意味がない国なんだよな
12: 2020/03/07(土) 04:50:07.97 ID:3SCDpgfD0
人類の大戦犯関羽
こいつさえおらんかったらVやねんできてた
13: 2020/03/07(土) 04:50:39.56 ID:YHXwCoQq0
関羽がね
14: 2020/03/07(土) 04:50:52.96 ID:mz3DAXwma
孔明「優秀な武将や歴戦の兵があと数年でタヒに果てる、だから今しか無い、今戦わずに将来戦って勝てると思うか?新兵や新参の武将だけで」
15: 2020/03/07(土) 04:51:03.57 ID:GkRFq23Va
献帝を○された事にして皇帝を名乗った反逆者どもやからね
68: 2020/03/07(土) 05:04:29.20 ID:fCNTc1Xd0
>>15
これ草
74: 2020/03/07(土) 05:05:27.50 ID:HPh14F8+0
>>68
曹節が公式に「まだ生きとるわ!!! マイハニー○すなや!」って表明したら大義名分消滅すると思うんよなあ
150: 2020/03/07(土) 05:19:26.40 ID:/9jPfB8D0
>>15
こ、皇帝の位をお借りしただけだから
16: 2020/03/07(土) 04:52:24.61 ID:mz3DAXwma
国是が漢室の正当性を訴え、魏を倒す!!やからな
攻めず挑まず篭って永らえても、それはもはや無意味な国や
18: 2020/03/07(土) 04:53:47.36 ID:pFiyR36p0
王平、姜維「ここなら不動のレギュラーになれそうやな」
28: 2020/03/07(土) 04:56:58.88 ID:UwmLsYMd0
>>18
王平はそうやけど姜維は孔明が母親人質にして無理矢理引き抜いたんや
73: 2020/03/07(土) 05:05:13.06 ID:fCNTc1Xd0
>>28
マッマとは離れ離れなんやけど
19: 2020/03/07(土) 04:53:56.80 ID:ZJ6e2rHTM
言うほど正義あるか?
23: 2020/03/07(土) 04:55:27.90 ID:GkRFq23Va
>>19
ない
21: 2020/03/07(土) 04:55:04.25 ID:mz3DAXwma

孔明「先帝の恩を未だに返し切れず、自分が無能な為に魏を倒す事も出来ない、それでもなお挑まなければ、魏を倒すという志の下に人が集まり興った国の意味すら失われる」

名文やね

30: 2020/03/07(土) 04:57:10.88 ID:w5CVg24q0
>>21
先帝創業~の部分でどうしても老舗和菓子店みたいなイメージになる
22: 2020/03/07(土) 04:55:17.34 ID:7RHRw8EI0
う~ん、反骨の相!w
24: 2020/03/07(土) 04:56:29.79 ID:RiGcf0El0
馬謖「山あるやんけ!登ったろ!」
25: 2020/03/07(土) 04:56:29.89 ID:D3vgDStX0
孔明と魏延の関係性って実際どうやったんやろ
33: 2020/03/07(土) 04:57:35.50 ID:7RHRw8EI0
>>25
劉備LOVEの三角関係やぞ
34: 2020/03/07(土) 04:57:39.46 ID:GkRFq23Va
>>25
特に何もないやろ
35: 2020/03/07(土) 04:58:01.36 ID:HPh14F8+0
>>25
比較的良好
ヤバいのは魏延とヨウギ
38: 2020/03/07(土) 04:58:39.61 ID:mz3DAXwma
>>25
孔明も第一の将軍として抜擢しとるし、言うほど仲は悪く無かったと思うで
39: 2020/03/07(土) 04:58:48.16 ID:qLFSRlTz0
>>25
良い上司と部下の関係
171: 2020/03/07(土) 05:22:48.36 ID:Djwtdx250
>>39
ちなみに二人は上司部下じゃなかったで だから北伐で気まずいのであって
26: 2020/03/07(土) 04:56:49.21 ID:8ELbcIAmr
諸葛亮最高や!
それに比べて姜維はホンマ…
36: 2020/03/07(土) 04:58:15.78 ID:RiGcf0El0
>>26
孔明の意思を継いで北伐や!
49: 2020/03/07(土) 05:00:33.15 ID:5dORoHEU0
>>26
姜維の方が長安一歩手前まで行ってるんだよなあ
29: 2020/03/07(土) 04:56:59.01 ID:lvyuJTG70
劉璋「同族から奪い取った国で大義名分とか笑える」
31: 2020/03/07(土) 04:57:21.62 ID:srZRb9Y0a
諸葛亮に逆らったから無双であんなんにされたんだよ
32: 2020/03/07(土) 04:57:31.28 ID:d8whPTonr

魏「帝位の禅譲を受けたから皇帝名乗るわ」
蜀「ワイは皇族だから皇帝名乗るわ」
呉「玉璽を持ってるから皇帝名乗るわ(袁術並の発想」

盗賊は呉では?🤔

43: 2020/03/07(土) 04:59:37.05 ID:w5CVg24q0
>>32
呉って玉璽持ってたっけ?
45: 2020/03/07(土) 05:00:09.53 ID:HPh14F8+0
>>43
畑から農民が掘り起こしたで(意味深)
62: 2020/03/07(土) 05:03:08.05 ID:w5CVg24q0
>>45
横山三国志で蜀がそれやってたのは覚えてるけど呉もそうなんか
カブトムシの幼虫レベルで畑にあるな
67: 2020/03/07(土) 05:04:05.27 ID:HPh14F8+0
>>62
作って埋めたんやで
127: 2020/03/07(土) 05:15:43.05 ID:iBSFnR890
>>32
孫策が袁術に売ってから持ってないんちゃうかったか
その玉璽は魏が持っとるはずやし
131: 2020/03/07(土) 05:16:21.59 ID:fCNTc1Xd0
>>127
複数あるで
37: 2020/03/07(土) 04:58:26.66 ID:D3vgDStX0
魏延の名前が蜀延とか漢延だったら絶対扱い違ってたよな
47: 2020/03/07(土) 05:00:18.33 ID:7RHRw8EI0
>>37
呂布(蜀)とか生きづらすぎやろ
55: 2020/03/07(土) 05:02:08.93 ID:MqMVFYKxa
>>37
漢延の地味な良将っぽい響き好き
40: 2020/03/07(土) 04:59:05.74 ID:LcsHUxCC0
姜維と組んで魏に反乱した鍾会とかいう謎のア○
50: 2020/03/07(土) 05:01:05.56 ID:UwmLsYMd0
>>40
どうしても鄧艾を○したいという共通目的があったからなあ
53: 2020/03/07(土) 05:01:44.89 ID:5dORoHEU0
>>40
鍾会は姜維信者だからな
44: 2020/03/07(土) 04:59:39.40 ID:5dORoHEU0

曹仁、満寵、于禁、徐晃、龐徳、呂蒙、陸遜、朱然が束にならないと倒せない関羽www

これもう軍神やろ

48: 2020/03/07(土) 05:00:32.95 ID:D3vgDStX0
>>44
敵を結束させる無能やろ
63: 2020/03/07(土) 05:03:27.30 ID:9RgFoFNPr
>>44
曹操→関羽に怯えて遷都を画策
曹仁、満寵→水責めでボコボコにされる
于禁→憤タヒ
龐徳→戦タヒ
115: 2020/03/07(土) 05:13:43.49 ID:GkRFq23Va
>>44
于禁は水害なければ多分関羽に普通に勝ってたやろな
51: 2020/03/07(土) 05:01:09.57 ID:H/3LBpkR0
魏は3代目がア○ですぐに腐敗するからじっと待って国力増強につとめるのが正解だった模様
52: 2020/03/07(土) 05:01:37.82 ID:HPh14F8+0
>>51
なお蜀は二代目がア○だった模様
59: 2020/03/07(土) 05:02:42.52 ID:UwmLsYMd0
>>52
しかも呉はまさかの孫権がア○になるというオチ
147: 2020/03/07(土) 05:19:03.92 ID:H/3LBpkR0
>>59
呉の国力が230年レベルを維持してりゃ魏の混乱に漬け込んでまだワンチャンあったんやがなあ…
54: 2020/03/07(土) 05:01:51.16 ID:lsEQMB6n0
>>51
曹叡まぁまぁ有能やろ
64: 2020/03/07(土) 05:03:27.16 ID:HPh14F8+0

>>54
そいつは二代目ちゃうか?

曹丕 初代
曹叡 二代目
曹芳 三代目

こうや!

66: 2020/03/07(土) 05:03:56.80 ID:afgmvFM80
>>54
後継者選びがね…
80: 2020/03/07(土) 05:06:23.37 ID:qyrhZYh5a
>>51
曹丕より合戦センスはあったけど
内政は司馬懿が頭を抱えるレベルやね
83: 2020/03/07(土) 05:07:12.26 ID:HPh14F8+0
>>80
なんでや
ちょっとインフレおきて首都周辺の経済ガタガタだっただけやん!
98: 2020/03/07(土) 05:10:11.67 ID:qyrhZYh5a
>>83
魏終わる模様
56: 2020/03/07(土) 05:02:18.75 ID:0tPsINDZx
長安を落とした馬超の評価をもっと高くしてあげて
諸葛亮より凄いやん
57: 2020/03/07(土) 05:02:19.14 ID:mz3DAXwma

関羽 何故か呉に喧嘩を売る
張飛 酒に酔って部下虐めて寝込み襲われる
劉備 最後の最後で情に走って未来の国を支えるであろう人材を枯渇させる

孔明「……………」

58: 2020/03/07(土) 05:02:40.62 ID:tTaG8xXc0

燕州からついてきた劉備子飼い
徐州で陶謙から引き継いだ部下
荊州で劉表タヒ後についてきた奴ら
益州土着の人士
その他魏で何かやらかして命してきたやつなど
色んな背景のヤツらが「打倒曹魏」と「漢室再興」っていうお題目だけで結びついた脆い集団だからね

よう「しばらく北伐やらずにじっと国力蓄えてたらワンチャンあったかもしれないのに」みたいなこと言うやつおるが
やらんかったら空中分解でもっと早く崩壊しとったと思うわ

61: 2020/03/07(土) 05:03:05.23 ID:mz3DAXwma
>>58
これこれこれ
65: 2020/03/07(土) 05:03:40.65 ID:YfaXRo/p0
劉備がタヒんだら即
劉禅を洛陽に送って
今まですいませんでしたワイはパッパと違って魏に文句ないんで仲よくしてください
くらい言わせとけば劉禅を益州刺史くらいにはしてあげられたんちゃうんか孔明
69: 2020/03/07(土) 05:04:34.13 ID:mz3DAXwma
>>65
内部崩壊やろそんなんしたら
本気の本気でガチで魏が嫌いや曹○したい!!って奴の集まりやったし
71: 2020/03/07(土) 05:04:50.06 ID:RiGcf0El0
>>65
流石にそれやったら他の武将からフルボッコにされるやろ
72: 2020/03/07(土) 05:05:07.29 ID:lvyuJTG70
>>65
身内に○されるで
77: 2020/03/07(土) 05:05:36.69 ID:dw1xbGlW0
>>65
負け犬の発想
135: 2020/03/07(土) 05:17:07.53 ID:SP+h0ToKa
>>65
目が覚めたら劉禅になっていたが俺はどうすればいいのか
みたいな小説ありそう
140: 2020/03/07(土) 05:17:58.82 ID:Mj/3inUR0
>>135
普通に生きて普通に政治は下に任せればタヒぬまで安泰やで
70: 2020/03/07(土) 05:04:45.36 ID:dw1xbGlW0
呉と手組んでも魏に勝てるか怪しいのに蜀が勝てるわけ無いだろ
76: 2020/03/07(土) 05:05:36.23 ID:zBG5irvP0
孔明のおかげで司馬懿が功績を上げて簒奪の下地をつくってあげたようなもの
90: 2020/03/07(土) 05:08:11.11 ID:fCNTc1Xd0
>>76
諸葛一族は司馬家のおやつやからな
諸葛恪は司馬師の功績
諸葛誕は司馬昭の功績
105: 2020/03/07(土) 05:11:16.03 ID:afgmvFM80
>>90
司馬昭「諸葛恪のせいで官位なくした…」
94: 2020/03/07(土) 05:09:22.58 ID:UwmLsYMd0
>>76
馬謖の策で一回平民に落とされとるしな
78: 2020/03/07(土) 05:05:48.96 ID:K97AAD4w0
どのみち魏も無くなったし引き分けということで
86: 2020/03/07(土) 05:07:44.30 ID:D3vgDStX0
>>78
よく考えたら途中でタヒんでいった曹操も劉備も孔明も結末知らんのよな…
79: 2020/03/07(土) 05:06:18.90 ID:5dORoHEU0
蜀の国でみんな幸せに暮らせてるのは劉備さんのお陰なんやで
84: 2020/03/07(土) 05:07:18.37 ID:RiGcf0El0
85: 2020/03/07(土) 05:07:41.86 ID:HPh14F8+0
>>84
何一つ間違っていない定期
87: 2020/03/07(土) 05:07:50.85 ID:jl5sKY7b0
>>84
これ史実?
91: 2020/03/07(土) 05:08:29.22 ID:RiGcf0El0
>>87
マジで史実通りやぞ
99: 2020/03/07(土) 05:10:17.18 ID:qLFSRlTz0
>>87
未亡人とエ○チしにいって部下タヒなせてるレベルで女好き
102: 2020/03/07(土) 05:10:57.44 ID:HPh14F8+0
>>99
部下と我が子が焼き○されて嫁さんに離縁されるんよなあ…
89: 2020/03/07(土) 05:07:58.56 ID:w5CVg24q0
>>84
合ってる定期
92: 2020/03/07(土) 05:08:39.65 ID:D3vgDStX0
>>84
無双の曹操はエ○チ大好き感なくて人間味無さすぎる
88: 2020/03/07(土) 05:07:52.92 ID:zBG5irvP0
四川を本拠にして天下統一をしたのが劉邦が最初で最後の模様
93: 2020/03/07(土) 05:08:47.01 ID:Sg56qUWZ0
味方になると雑魚筆頭姜維
96: 2020/03/07(土) 05:09:53.23 ID:wNuifdQX0
結局皇帝になると世継ぎがア○のまま育ち実権も臣下に握られるんよね
100: 2020/03/07(土) 05:10:24.78 ID:HPh14F8+0
>>96
光武帝「せやろか」
119: 2020/03/07(土) 05:14:03.39 ID:Mj/3inUR0
>>100
君の子供以外早タヒしすぎやろ
101: 2020/03/07(土) 05:10:51.29 ID:lFcjfsqOa
諸葛亮と諸葛瑾の兄弟が互いに違う国の重臣とか日本の感覚やとあり得ないな
日本において家と国家は不可分やけど中国ではまったく別物やね
111: 2020/03/07(土) 05:12:51.02 ID:UwmLsYMd0
>>101
鎌倉~戦国時代は親類同士で戦う例もあるぞ
116: 2020/03/07(土) 05:13:54.54 ID:w5CVg24q0
>>111
関ヶ原大阪の陣あたりはどっちが勝ってもいいようにそんなんいっぱいあるな
126: 2020/03/07(土) 05:15:21.04 ID:afgmvFM80
>>101
観応の擾乱なんて足利尊氏と弟で南北の争いするぞ
ちょっと争ったと思ったら今度は所属する南北が逆になってまた争う
149: 2020/03/07(土) 05:19:24.52 ID:qyrhZYh5a
>>101
中国ほどではないけど源氏は身内の争いのせいで戦国時代にしてしまったし
167: 2020/03/07(土) 05:22:06.37 ID:lvyuJTG70
>>101
真田とかどっちが負けてもお家存続できるようにわざわざ東軍西軍別れたやん
104: 2020/03/07(土) 05:11:10.21 ID:Ge20uAAJd
費禕が生きてる内はまだなんとかなっとた訳やし
107: 2020/03/07(土) 05:11:42.85 ID:HPh14F8+0
>>104
司馬昭「おい郭盾、暗○してこい」
110: 2020/03/07(土) 05:12:37.60 ID:D3vgDStX0
劉備も30下の女をガチで娶るために単身で乗り込むしな
114: 2020/03/07(土) 05:13:08.92 ID:HPh14F8+0
>>110
諸葛亮も金髪ガングロのロリ美少女を娶るしな
121: 2020/03/07(土) 05:14:38.93 ID:7RHRw8EI0
>>114
何やそれ
133: 2020/03/07(土) 05:16:36.04 ID:HPh14F8+0
>>121
「赤毛(今でいう金髪らしい)色黒のクソチビブス」「諸葛亮の嫁選びは真似すんな」って言われるレベルなんやけど
当時の美人の基準でいくと、金髪ロリ美少女の可能性があるとかなんとか
162: 2020/03/07(土) 05:21:47.96 ID:t7Mdf2bq0
>>133
背は高くて浅黒い肌やなかったか
182: 2020/03/07(土) 05:24:10.24 ID:/9jPfB8D0
>>162
大月氏説があるんだっけ?
中華思想バリバリやから異民族ってだけでドブス認定されてたんやろうな
191: 2020/03/07(土) 05:25:00.75 ID:uIz2JxbK0
>>182
唐の時代やとイラン系は美女扱いされてたのにな
170: 2020/03/07(土) 05:22:34.29 ID:1r6wNOm9d
>>133
パツキンのガングロギャルみたいなもんやろなぁ
195: 2020/03/07(土) 05:25:42.30 ID:t7Mdf2bq0
>>170
孫権も金髪碧眼やったとか
209: 2020/03/07(土) 05:27:11.93 ID:1r6wNOm9d
>>195
ギャル男がじいさんになったらそりゃああなるのも頷ける
186: 2020/03/07(土) 05:24:28.22 ID:0p2eoW/br
>>133
これ半分異世界転生だろ
112: 2020/03/07(土) 05:12:56.72 ID:5dORoHEU0
孔明って実際にいたら割といい奴そうだよな
冗談も通じそう
124: 2020/03/07(土) 05:15:01.55 ID:HPh14F8+0

>>112
ものすごく性格ウ○コやで
予備校時代に、同級生に

諸葛亮「お前は県知事くらいまで出世やねwwww」「お前は次官補くらいまで行けるかなwww」
学友「お前は?」
諸葛亮「フッ…(遠い目)」

こんなんが史書に残っとる

128: 2020/03/07(土) 05:15:56.58 ID:VCa+NPi9d
>>124
かっけぇ…
129: 2020/03/07(土) 05:16:09.58 ID:GkRFq23Va
>>124
これ普通に糞だよな
まあ諸葛亮は有能ではあるが
136: 2020/03/07(土) 05:17:14.49 ID:5dORoHEU0
>>124
それ飲み会とかでの会話やろ
155: 2020/03/07(土) 05:20:08.05 ID:1r6wNOm9d
>>136
普通に学生時代(弟子)の頃の話やで
243: 2020/03/07(土) 05:30:45.06 ID:EoRM8wS0p
>>112
簡擁「そんな事ないぞ」
113: 2020/03/07(土) 05:13:05.02 ID:lsEQMB6n0
孔明の遺志を継いだ天才とかいうロマン溢れる設定
反乱で蜀再興しようとしてたのもすこや
130: 2020/03/07(土) 05:16:19.26 ID:ziO2+6Oz0
>>113
魏から引き抜いた人間が爆速で地位上げてる時点で蜀の人材不足感があるような気がせんでもない
141: 2020/03/07(土) 05:17:59.98 ID:RiGcf0El0
>>130
相手する魏は蜀より圧倒的に人材多いからしゃーない
117: 2020/03/07(土) 05:13:57.27 ID:Jzw/6Cw/M
なんか武神扱いされとるけど関羽のア○が悪いってことでええか
118: 2020/03/07(土) 05:13:59.66 ID:3QXG6EUdd
132: 2020/03/07(土) 05:16:34.99 ID:V00CDKxw0
しかし三国の中で呉が最後まで残るとはわからんもんよ
孫権は影が薄いだけで有能だよな
137: 2020/03/07(土) 05:17:29.59 ID:9H70Ou4VM
>>132
有能なのは長江定期
145: 2020/03/07(土) 05:18:56.49 ID:GkRFq23Va
>>132
途中まではガチで有能
人を見る目がやばい
146: 2020/03/07(土) 05:18:57.57 ID:RiGcf0El0
>>132
あへあへ酒乱老害爺だぞ
161: 2020/03/07(土) 05:21:37.75 ID:ziO2+6Oz0
>>132
は?反対する奴はどうなるか分かってんの?この机みたいに斬るぞ?ズバー
は?ジジイが調子乗んなよ?家燃やしたるわ
169: 2020/03/07(土) 05:22:20.78 ID:GkRFq23Va
>>161
部下もかなり無茶苦茶やからね
172: 2020/03/07(土) 05:22:48.54 ID:SP+h0ToKa
>>161
家燃えてるんだから出てきて!
なんででてこないの!?
173: 2020/03/07(土) 05:22:53.19 ID:tTaG8xXc0
>>161
アレはジジイの方も大人げない拗ね方してたのも悪いから…
175: 2020/03/07(土) 05:23:00.96 ID:UwmLsYMd0
>>132
陸遜○す老害やぞ
180: 2020/03/07(土) 05:23:48.57 ID:lvyuJTG70
>>132
張昭はじめとした孫策が残してくれた重臣に任せただけやぞ
そいつらタヒんだらガタガタやし
187: 2020/03/07(土) 05:24:33.42 ID:GkRFq23Va
>>180
孫権が抜擢して活躍した奴もかなりおるやん
193: 2020/03/07(土) 05:25:09.66 ID:mz3DAXwma
>>187
張昭おらんなると一気に私生活ボロボロになるのはなぁ…
138: 2020/03/07(土) 05:17:30.78 ID:SEFKx2WVd
横山三国志って髭生えるとみんな無能おじさんになるよな
143: 2020/03/07(土) 05:18:37.48 ID:7RHRw8EI0
>>138
曹操に関しては顔まで変わっとる
139: 2020/03/07(土) 05:17:44.93 ID:blH7cyqfd
蜀ばっか言われるけど他の国も普通に人材不足を嘆いてたという
151: 2020/03/07(土) 05:19:29.32 ID:HPh14F8+0
>>139
なお魏(or晋)
後半でも王濬だの杜預だのトウガイだの鍾会だの生えてくる模様
142: 2020/03/07(土) 05:18:20.64 ID:8480zCBF0
結果論やけど司馬炎の自滅を待てばええんやない?
144: 2020/03/07(土) 05:18:42.87 ID:9bRnmfO1M

周瑜「そこぼくが取った城」

孔明「?」

周瑜「そこぼくが取った城!!!😡」

148: 2020/03/07(土) 05:19:20.63 ID:fYpBCZ660
徐晃とかいう出来る男
154: 2020/03/07(土) 05:20:03.41 ID:GkRFq23Va
>>148
魏の五将軍全員有能すぎ
156: 2020/03/07(土) 05:20:19.98 ID:afgmvFM80
>>148
孟達「ホントは○してないけど矢で射ったろ!」
153: 2020/03/07(土) 05:20:02.27 ID:8480zCBF0
孫権は秀吉がドン引きレベルの老害
157: 2020/03/07(土) 05:20:20.83 ID:AX7d+DNE0
三国志の武将って趙雲子龍って表記されたり趙子龍って表記されたりするけどどっちが正しいんや
160: 2020/03/07(土) 05:21:23.50 ID:5dORoHEU0
>>157
趙子龍や
163: 2020/03/07(土) 05:22:00.09 ID:afgmvFM80
>>157
どうでもええとは思うが覚えるんやったら「趙雲子龍は名前にうんこが入ってるからNG」がわかりやすいで
165: 2020/03/07(土) 05:22:02.07 ID:h7znxNju0
>>157
フルネーム呼びか名字と字呼びの違いでどちらも正しい
166: 2020/03/07(土) 05:22:05.36 ID:HPh14F8+0
>>157
趙雲 親しい人が呼ぶくらい?
趙子龍 普段はこう
趙雲子龍 鈴木イチロー一朗ってくらい無茶な呼び方やと思う
159: 2020/03/07(土) 05:21:21.35 ID:9bRnmfO1M

関羽「チッ…」スッ(荊州三郡)

魯粛「!!!!!😡」

魯粛「ありがとう😊」

174: 2020/03/07(土) 05:22:54.74 ID:8480zCBF0
>>159
スリーキングダムの魯粛かわいい
184: 2020/03/07(土) 05:24:21.63 ID:D3vgDStX0
>>174
スリキンの魯粛好き分かるわ
それだけに関羽とかいうゴミが嫌いになるわ
164: 2020/03/07(土) 05:22:01.66 ID:mz3DAXwma

臣亮言

本当は俺なんて片田舎のニートで終わる筈だったのに
先帝が三度も訪れてくれて、君は立派な人だからと褒めてくれて、力を貸して欲しいと言って下さった

この恩は未だ返し切れずに、孔明は申し訳なさと色褪せない感謝しか無い

本当に本当に、貴方の父親には感謝しか無い
その恩を返そうと思えば遠い異国で戦う事すら本望です

貴方も全ては先帝のお陰で今があるんですから、サボったりせずに頑張りなさい

本当に本当に先帝には感謝しか無い

泣ける

176: 2020/03/07(土) 05:23:01.13 ID:fYpBCZ660
>>164 なお血を流すのは前線の雑兵な模様
194: 2020/03/07(土) 05:25:29.45 ID:w5CVg24q0
>>164
よくニートと言われるが晴耕雨読のはずなので一応農家だろ
168: 2020/03/07(土) 05:22:08.17 ID:KETeGF61M
徐晃って普通に関羽より上やろ
177: 2020/03/07(土) 05:23:16.11 ID:GkRFq23Va
>>168
魏の五将軍は関羽より上やろ
于禁が災害で水没したけど戦歴やばいし
181: 2020/03/07(土) 05:24:04.69 ID:IL2fGPVu0
片方ゲットするだけで天下取れると言われたポケモンを両方ともゲットした癖に天下取れなかった無能がいるらしいな
192: 2020/03/07(土) 05:25:02.51 ID:RiGcf0El0
>>181
その片方が途中でタヒんだから
199: 2020/03/07(土) 05:25:48.38 ID:1r6wNOm9d
>>181
皇帝は一応天下取らんとなれんからって感じでセーフ
213: 2020/03/07(土) 05:27:42.32 ID:HPh14F8+0
>>199
袁術「やったぜ」
202: 2020/03/07(土) 05:26:05.80 ID:SP+h0ToKa
>>181
二人手に入れたから数値がオーバーフローしたんやろ
んでタヒんだからバグった
208: 2020/03/07(土) 05:27:01.27 ID:w5CVg24q0
>>181
慎まねばならん…
223: 2020/03/07(土) 05:28:28.85 ID:Djwtdx250
>>181
片方は呉のスパイ説あったからノーカン
236: 2020/03/07(土) 05:29:58.23 ID:t7Mdf2bq0
>>223
なんじゃそりゃ?
259: 2020/03/07(土) 05:32:32.30 ID:/9jPfB8D0
>>236
元は周瑜の下に居たからやろ
183: 2020/03/07(土) 05:24:12.83 ID:zBG5irvP0
劉備「息子に器量がなかったらお前が帝になってええんやで」
よくこんなこといって内乱が起きなかったよな。こんなこと言ったら簒奪されるか逆に粛清されるかの争いが起きそうなもんやけど
197: 2020/03/07(土) 05:25:45.66 ID:LIbiSegJ0
>>183
孫策も同じこと言ったけど特に何もなかったぞ
200: 2020/03/07(土) 05:25:49.26 ID:HPh14F8+0

>>183
タヒに際に「ワイの息子がまともやったら支えてクレメンス。そうやなかったら奪ってもええんやで」

これ言われて裏切れる奴は中国の知識人層にはおらん
これは完璧な劉備の作戦勝ちなんやで

233: 2020/03/07(土) 05:29:39.14 ID:lvyuJTG70
>>200
一方の焼き味噌狸さん…
253: 2020/03/07(土) 05:31:40.37 ID:SP+h0ToKa
>>233
なぁ~頼むよ~ワイがタヒんでも頼むよ~お願いだから頼むよ~😭
211: 2020/03/07(土) 05:27:27.80 ID:lvyuJTG70
>>183
ここまで先帝に言わせたら裏切りなんて絶対できないし下野すらできなくなるからある意味呪いの言葉だって何かで読んだ
185: 2020/03/07(土) 05:24:23.07 ID:t7Mdf2bq0
蒼天すでに乙てなんか色が違うて聞いた
黄色の方やったかな
189: 2020/03/07(土) 05:24:49.18 ID:h7znxNju0
郝昭とかいう地味に有能な武将
190: 2020/03/07(土) 05:25:00.48 ID:Tk31bmvK0
善悪じゃないんだよ
ア○で愚鈍な主君に忠誠を誓いまっとうする姿が美しいの
215: 2020/03/07(土) 05:27:46.79 ID:8480zCBF0
>>190
荊州の蔡瑁って言うほど悪くないよな
201: 2020/03/07(土) 05:26:02.08 ID:WJBWLlHfd
天才軍師として有名やけどタヒ因は過労タヒっぽいとか言われる男
203: 2020/03/07(土) 05:26:13.49 ID:uIz2JxbK0
古代中国の美的感覚って今と変わらんのかな?
205: 2020/03/07(土) 05:26:36.81 ID:GkRFq23Va
>>203
全然違うやろな
212: 2020/03/07(土) 05:27:27.84 ID:HPh14F8+0

>>203
細目おたふく面の黒髪長髪
が確か三国時代美女だとかなんとか

唐代になるとドデブが美人の条件で

207: 2020/03/07(土) 05:26:55.41 ID:J/bxMLIjd
三国志の三国それぞれで大活躍した諸葛氏はなんでその後の歴史では殆ど活躍しなかったのか?
227: 2020/03/07(土) 05:28:40.32 ID:1r6wNOm9d
>>207
諸葛村の人は表舞台に立たないように言われて育ったとか聞いたことある
238: 2020/03/07(土) 05:30:22.11 ID:J/bxMLIjd
>>227
ロクなことないと学んだのか
240: 2020/03/07(土) 05:30:35.82 ID:t7Mdf2bq0
>>227
まああれ大嘘やろ
楽しんでるからええけど
210: 2020/03/07(土) 05:27:22.52 ID:pFiyR36p0
荊州とって蜀攻めて漢中獲るまでの勢いほんまワクワクするわ
214: 2020/03/07(土) 05:27:44.93 ID:C8VGgKlz0
まさか劉備諸葛亮も1000年くらい後に四川の人間皆○しにされるとは思ってもなかったろ
216: 2020/03/07(土) 05:27:47.05 ID:LSB7AWvy0
性格について
劉備は読書を甚だしくは楽しまず、狗馬や音楽、見栄えがある衣服を好んだ。言葉は少なく、よく人にへりくだり、喜怒の感情を表にださなかった。豪侠と交わることを好んだため、若者は争って彼についていった。
217: 2020/03/07(土) 05:27:54.23 ID:TLov7umf0
ローマ軍と中国人が戦ってたのって誰やっけ
225: 2020/03/07(土) 05:28:37.90 ID:ziO2+6Oz0
>>217
天地志狼
247: 2020/03/07(土) 05:31:05.40 ID:75qwKuzG0
>>225
龍狼伝やっけ?終わったんかあれ?
261: 2020/03/07(土) 05:32:53.61 ID:SP+h0ToKa
>>247
柳なんちゃらみたいな技すこやったわ
264: 2020/03/07(土) 05:33:58.16 ID:ziO2+6Oz0
>>247
まだやってるし今月はちゃんと載ってた
龐統がかっこいいよ
267: 2020/03/07(土) 05:34:37.66 ID:t7Mdf2bq0
>>264
作者そろそろタヒぬんちゃうか
早タヒにの家系やろ
270: 2020/03/07(土) 05:34:50.31 ID:75qwKuzG0
>>264
はえ~まだ続いてるんか
?統とかもうリアル人生より長生きしてるやろ
291: 2020/03/07(土) 05:37:21.32 ID:ziO2+6Oz0
>>270
連環の計で呉の船団ボッコボコにして呂蒙と潘璋を火計で爆○してタヒんだ
でも最近は作者の精神に問題がありそうな話が続いてて悲しいし休みがちや
298: 2020/03/07(土) 05:37:56.84 ID:t7Mdf2bq0
>>270
ホンマや草
283: 2020/03/07(土) 05:36:27.76 ID:/9jPfB8D0
>>264
まじでか!まだやっとったんかアレー!
虎豹騎が出てきた辺りで読むのやめたわ
251: 2020/03/07(土) 05:31:31.57 ID:TLov7umf0
>>225
ローマ人や
三国志やないと思うわ
漢の時代やと思う
273: 2020/03/07(土) 05:35:12.91 ID:TLov7umf0
>>225
調べたら陳湯って人が戦ってたわ
219: 2020/03/07(土) 05:27:57.21 ID:VJmYLRkoM
蜀滅亡後反乱起こそうとしたり姜維の執念みたいなの凄いよな
北伐厨だって批判されがちやけどワイは好き
228: 2020/03/07(土) 05:29:02.40 ID:LIbiSegJ0
>>219
横山三国志で岩に剣叩きつけて泣くところはとてもええな
221: 2020/03/07(土) 05:28:03.93 ID:SP+h0ToKa
孫策ていい時にタヒんだな
尾崎豊みたいなもんや
224: 2020/03/07(土) 05:28:29.91 ID:hqaHBj500
孔明「徐庶があれだけしか出世できんとか魏はおかしいやろ…」
234: 2020/03/07(土) 05:29:54.66 ID:HPh14F8+0
>>224
右中郎将・御史中丞まであがってこの言われよう…なんや三公にでもなれとでもいうんかw
255: 2020/03/07(土) 05:32:19.48 ID:L6lamOcKd
>>234
孔明が嘆いてた頃には御史中丞を罷免されてた説もあるからね
248: 2020/03/07(土) 05:31:14.21 ID:UwmLsYMd0
>>224
これ
徐庶も埋もれる人材層
まあ何もする気なかった説もあるが
226: 2020/03/07(土) 05:28:37.87 ID:t7Mdf2bq0
この時代の言葉まるで分からんのやろなあ
229: 2020/03/07(土) 05:29:12.17 ID:mz3DAXwma

孔明「ぶっちゃけ家臣が頑張ってるのはお前の為じゃなくて先帝への恩返しの為に命賭けて働いてるんや、それを忘れずにお前も先帝に少しでも追い付く様に努力するんやで」

劉禅「…う、うん!!」

割と名君やろ劉禅

232: 2020/03/07(土) 05:29:34.75 ID:LIbiSegJ0
>>229
白い布みたいな人
244: 2020/03/07(土) 05:30:52.82 ID:RiGcf0El0
>>229
悪くもないけど別格良くもない
平々凡々や
252: 2020/03/07(土) 05:31:32.08 ID:lvyuJTG70
>>229
努力しなかったぞ
266: 2020/03/07(土) 05:34:22.15 ID:mz3DAXwma

>>229
然れども待衛の臣、内に懈らず、忠志の士、身を外に忘るるは、蓋し先帝の殊遇を追い、これを陛下に報いんと欲すればなり。

誠 に宜しく聖聴を開張し、以て先帝の遺徳を光かし、志士の気を恢弘すべし。

宜しく妄りに自ら菲薄し、喩えを引き義を失い、もって忠諌の路を塞ぐべからず。

ガチで言うとるからな
臣下にこう言われて○さんのはそこそこ器が広かったんやろうなとは思う

230: 2020/03/07(土) 05:29:12.56 ID:uCH/ovT00
精神論
231: 2020/03/07(土) 05:29:25.63 ID:uIz2JxbK0
程昱の身長192cmって知った時はビビったわ 古代中国って見た目重視するから普通にあり得る数字なんよな
241: 2020/03/07(土) 05:30:37.14 ID:HPh14F8+0
>>231
兀突骨「250cm」
274: 2020/03/07(土) 05:35:14.41 ID:7yDyms9sa
>>241
羅貫中が悪いよー羅貫中がー
235: 2020/03/07(土) 05:29:57.22 ID:J/bxMLIjd
横山光輝の項羽と劉邦読んだ後に満足してその後の歴史を調べて絶句
237: 2020/03/07(土) 05:30:11.49 ID:jt0+3SSDa
太史慈さんの一騎打ち以外の活躍ってなんや?
246: 2020/03/07(土) 05:31:02.71 ID:ziO2+6Oz0
>>237
ちゃんと兵士連れて帰ってきたよ!
239: 2020/03/07(土) 05:30:22.16 ID:pFiyR36p0
宴会の席で刺○される無能も悪いよ
242: 2020/03/07(土) 05:30:38.94 ID:Uu71NDWQd
sweet三国志すき
249: 2020/03/07(土) 05:31:17.53 ID:HPh14F8+0
>>242
半魚人の魯粛はいかんでしょ
245: 2020/03/07(土) 05:30:52.94 ID:h7znxNju0
張闓という有能
250: 2020/03/07(土) 05:31:25.75 ID:LMdX0LWva
真の勝者がまさか張魯とはね
254: 2020/03/07(土) 05:31:49.84 ID:Jo4UJkIR0
イメージ
蜀→主人公
呉→主人公
魏→極悪国
258: 2020/03/07(土) 05:32:26.60 ID:tTaG8xXc0
>>254
呉の主人公要素とは
260: 2020/03/07(土) 05:32:42.08 ID:HPh14F8+0

>>254
一般イメージは

蜀:主人公
魏:宿敵
呉:邪魔する脇役

こうやと思う

265: 2020/03/07(土) 05:34:21.47 ID:SP+h0ToKa
>>254
なお魏のトップが一番の劉備ラブ勢
256: 2020/03/07(土) 05:32:22.04 ID:6oTJwbx20
反骨の相などというナチスばりの言いがかりで部下を判断した男の末路
263: 2020/03/07(土) 05:33:41.93 ID:Ipxoby+Vp
横山光輝の殷周伝説読んだら想像以上に妲己と紂王の人物像がやばかった
268: 2020/03/07(土) 05:34:40.95 ID:HPh14F8+0
>>263
伊達に「夏桀殷紂」なんて言葉になってないからなあ
271: 2020/03/07(土) 05:35:03.08 ID:y/OXDOdDd
蒋琬、費禕「ワイらじゃ諸葛亮みたいにはできへん!」
董允「ワイじゃ費禕みたいにできへん!」
蜀の四相とか言われてんのに凄い才能差が露骨にでる逸話に拍子抜けする
272: 2020/03/07(土) 05:35:08.06 ID:8480zCBF0
中国の二大英雄は関羽岳飛と言うが岳飛の方が好き
275: 2020/03/07(土) 05:35:23.89 ID:3bQ5mAvJ0
280: 2020/03/07(土) 05:36:11.08 ID:RiGcf0El0
>>275
282: 2020/03/07(土) 05:36:24.04 ID:1d2FqXMP0
>>275
287: 2020/03/07(土) 05:36:43.75 ID:lvyuJTG70
>>275
山登りした挙げ句泣いてたらそら斬り○すわ
276: 2020/03/07(土) 05:35:40.15 ID:pkiPsE2tM
呉のコウモリ外交すごいな
289: 2020/03/07(土) 05:37:08.40 ID:TW67wnOTd
>>276
若き日の孫権の立ち回りすごE
孫堅・策時代からの家臣に支えられてたとはいえ
278: 2020/03/07(土) 05:35:49.31 ID:h0cg/1yVd
今の日本でいうと東京大阪愛知の経済圏を全て魏持ってるんだろ?
そりゃ相手にならんよ
284: 2020/03/07(土) 05:36:32.99 ID:HPh14F8+0

>>278
四国 呉
北海道 蜀
それ以外 魏

三国志!
パワーバランスこんなもんやな

297: 2020/03/07(土) 05:37:57.07 ID:75qwKuzG0
>>284
呉は九州くらいはないか?
蜀は四国、荊州は中国地方くらいでどうやろ
299: 2020/03/07(土) 05:38:01.02 ID:w5CVg24q0
>>284
流石に呉と蜀逆では?
285: 2020/03/07(土) 05:36:38.11 ID:TLov7umf0
>>278
蜀って国力でいえば四国くらいか?
295: 2020/03/07(土) 05:37:49.59 ID:HYFNRWZt0
>>285
イメージ的には四国プラス古都を有する奈良県って感じちゃう
290: 2020/03/07(土) 05:37:12.25 ID:uIz2JxbK0
>>278
蜀とか四国だけ持ってて天下三分の計(笑)とか言ってるようなもんやからな
296: 2020/03/07(土) 05:37:51.35 ID:RiGcf0El0
>>278
曹操が名家やから有能な人材は真っ先に魏に行くと言う良循環やし、曹操もスカウトに力入れとるからな
そら他国は勝てませんわ
310: 2020/03/07(土) 05:40:39.70 ID:rdu5HtN80
>>296
人材発掘は荀彧のコネの方が大きいやろ
313: 2020/03/07(土) 05:41:25.55 ID:HPh14F8+0
>>310
清流派まるごと抱き込んだからな
あとはコネで順番にスカウトや
279: 2020/03/07(土) 05:35:52.30 ID:pFiyR36p0
趙高やら黄皓やら皇帝になったら宦官通すいう制度がおかしいんちゃうか
293: 2020/03/07(土) 05:37:34.44 ID:HPh14F8+0
>>279
宦官おらんかったら一族(&嫁の一族)の全員を皇帝一人で相手にせなアカンのやで
宦官ちゃんは大事な大事な腹心手勢や
おらんかったら皇帝ワイ様の意見なんて全部「一族の事情やで~」で叩き潰される
286: 2020/03/07(土) 05:36:39.34 ID:HYFNRWZt0
曹操が袁紹タヒんだ後に河北に攻めたのに制覇するのに7年もかかったのが悪い
294: 2020/03/07(土) 05:37:46.92 ID:KSJ71kpTM
そもそも荊州もらえたのに劉備がゴネたから全て無理ゲーになったんやろ
赤壁後になんとか半分で済ましてたのも問題やわ
300: 2020/03/07(土) 05:38:43.26 ID:WiP9P1xja
横山三国志読んだだけだけど初めから馬超が劉備と組んで曹操に戦い挑めば余裕で勝ててたよな
302: 2020/03/07(土) 05:39:24.13 ID:HPh14F8+0
>>300
陳宮が夜中に曹操切り○しておけばよかったんやで
301: 2020/03/07(土) 05:38:43.91 ID:1r6wNOm9d
ほうとうって山梨っぽくなるよな
305: 2020/03/07(土) 05:39:38.96 ID:75qwKuzG0
>>301
胸にほうとうって書いてるサッカーチームがあったな
303: 2020/03/07(土) 05:39:30.55 ID:vVtvd4bKM
でも最初は魏も愛知レベルやったやろ
304: 2020/03/07(土) 05:39:38.16 ID:mz3DAXwma

兵力

魏 70万
呉 15万
蜀 7万

こんなもんらしいで

308: 2020/03/07(土) 05:40:09.07 ID:HPh14F8+0
>>304
符堅「そんな戦力バランスで負ける奴はおらんわな」
314: 2020/03/07(土) 05:41:25.81 ID:h0cg/1yVd

>>304
魏「うわー、10万の兵がやられたー」
魏「んじゃ10万おかわりな」

こんなん他国絶対勝てませんやん

320: 2020/03/07(土) 05:42:21.21 ID:HPh14F8+0

>>314
始皇帝「うわー20万の兵がやられたー」
始皇帝「じゃあ60万おかわりや!」

統一する国はこのくらいやるんやで

330: 2020/03/07(土) 05:43:58.76 ID:IL2fGPVu0
>>320
???「40万ぐらい埋めても、バレへんか…」
336: 2020/03/07(土) 05:44:51.61 ID:t7Mdf2bq0
>>330
こんなもん埋める方法が思いつかへん
341: 2020/03/07(土) 05:45:26.38 ID:HPh14F8+0
>>336
捕虜に掘らせて
捕虜に埋めさせるんやで
339: 2020/03/07(土) 05:45:06.42 ID:WdQQSQVCd
>>314
それで統一に失敗するって一番無能やんけ
306: 2020/03/07(土) 05:39:49.43 ID:NQpQFggJp
呉の全盛期は春秋の伍子胥孫武の時代
319: 2020/03/07(土) 05:42:18.61 ID:8480zCBF0
>>306
闔閭はともかく夫さは無能過ぎるわ
309: 2020/03/07(土) 05:40:29.82 ID:HYFNRWZt0
袁紹が病タヒしなければ三国にまとまりもせずもっとグダグダになってたんやろな
315: 2020/03/07(土) 05:41:42.51 ID:TW67wnOTd
>>309
言うても官途でボロ負けした時点でもうオワコン化してたろ
325: 2020/03/07(土) 05:43:27.31 ID:HYFNRWZt0
>>315
ボロ負けなんかしてないけどな…
行く時10万、帰りは300みたいなのは演技の創作や
334: 2020/03/07(土) 05:44:17.55 ID:4awWDT29M
>>315
負けてもまだ袁紹の方が力あったくらいやろ
311: 2020/03/07(土) 05:41:02.38 ID:Ala6fhRH0
劉備が魏に勝つルートはどこでどうすれば良かったんや?
陶謙あたりの徐州が最大のチャンス?
326: 2020/03/07(土) 05:43:30.08 ID:RiGcf0El0
>>311
劉備生存中やったらどう頑張っても無理ちゃう
疫病とか災害で魏が大ダメージ受ける事を祈るくらいちゃう
335: 2020/03/07(土) 05:44:31.79 ID:HPh14F8+0

>>311
関羽がちゃんと曹操を切り○せば魏はバラバラやった

なお呉が背後から殴りに来る模様

312: 2020/03/07(土) 05:41:13.53 ID:J/b6Ocq70
北伐やめたら蜀の存在意義に関わるからな
316: 2020/03/07(土) 05:41:49.51 ID:pFiyR36p0
ゲームやっとると徐州はわりと地獄よな
317: 2020/03/07(土) 05:41:56.99 ID:ziO2+6Oz0
孫策がもう少し大人しくして官渡の戦いにちゃんと横槍入れられるような状況作ってたらどうなってたんだろな
318: 2020/03/07(土) 05:42:17.64 ID:sQtXCFn6a
張献忠怖すぎやろ
321: 2020/03/07(土) 05:42:32.15 ID:mz3DAXwma

魏は兵力多いけど領土も広いからバラけさせなアカン
呉は長江に守られてて更に精強な水軍おるから攻められにくい

蜀は兵少なくても悪名高き蜀の枝道で守備力チートやった

322: 2020/03/07(土) 05:42:34.14 ID:t7Mdf2bq0
蜀呉にも宦官ておったんか
327: 2020/03/07(土) 05:43:44.56 ID:tTaG8xXc0
>>322
後宮の世話係にち○こついてたら色々問題あるからね
323: 2020/03/07(土) 05:42:45.60 ID:ofBIvCPfd
劉禅がガチガ○ジなら孔明タヒんで30年も保たんからな
324: 2020/03/07(土) 05:42:49.98 ID:74E16G3Gd
関羽が暴れてる時の魏は大分国内情勢ボロボロや
331: 2020/03/07(土) 05:44:02.69 ID:JuCh+a7Yd
華北抑えてると蜀よりも異民族相手の方がめんどくさそう
332: 2020/03/07(土) 05:44:06.12 ID:pFiyR36p0
わがなは蒼き牙!
わぶぞくはもんごる!
338: 2020/03/07(土) 05:45:03.52 ID:/9jPfB8D0
>>332
関さん号泣よ
333: 2020/03/07(土) 05:44:13.49 ID:wjKHVnWU0
魏延「あいつの嫁ぶっさいくやなw」
337: 2020/03/07(土) 05:45:01.12 ID:WiP9P1xja
赤壁以降の曹操が蜀か呉を治めて劉備、孫権が魏で天下統一目指したとしたら真っ先に曹操が潰れるよな
340: 2020/03/07(土) 05:45:17.29 ID:S/nm+02L0
魏って通常なら対蜀に10万対呉に15万が限界じゃなかったっけ

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1583523921/

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