五虎将と孔明がいたのに三国統一出来なかった劉備って擁護できないほど無能すぎんか？？？？？
1: 2022/05/13(金) 19:28:49.208 ID:l88lc00s0
一時期は孔明と龐統と法正も揃ってたのに
2: 2022/05/13(金) 19:29:37.277 ID:cJJKEIbTM
マジで国力が違いすぎる
3: 2022/05/13(金) 19:29:57.160 ID:XXj8vC2la
それに勝った他のとこを褒めろよ
4: 2022/05/13(金) 19:30:25.175 ID:Bg6uzkMe0
孔明はぶっちゃけ軍師よりも内政向きだったしな
5: 2022/05/13(金) 19:31:51.893 ID:wAlhl1wj0
国力が 魏：７ 呉：２ 蜀：１ だってお前らが言ってた
これマジなら魏に戦争仕掛けまくった孔明ア○じゃん
これマジなら魏に戦争仕掛けまくった孔明ア○じゃん
6: 2022/05/13(金) 19:34:08.580 ID:l88lc00s0
戦術で戦略は覆せるんだから国力の差なんて言い訳に過ぎないだろ
11: 2022/05/13(金) 19:38:26.401 ID:Bg6uzkMe0
>>6
守りの薄い場所やタイミング狙って襲撃したり呉と手を組んだりしてたけど
そもそも手薄な場所相手に全力でやり合って互角ぐらいには差があったから仕方ない
守りの薄い場所やタイミング狙って襲撃したり呉と手を組んだりしてたけど
そもそも手薄な場所相手に全力でやり合って互角ぐらいには差があったから仕方ない
7: 2022/05/13(金) 19:34:23.530 ID:s2IQVSnwM
法正、龐統は早ﾀﾋに
黄忠は賞味期限切れ、馬超はジャンプキャラ並に仲間になって弱体化
これじゃ孔明の智謀があっても勝てませんわ
黄忠は賞味期限切れ、馬超はジャンプキャラ並に仲間になって弱体化
これじゃ孔明の智謀があっても勝てませんわ
8: 2022/05/13(金) 19:36:03.230 ID:cJJKEIbTM
呉と結ぶの最低条件レベルなのに
どっかのヒゲがよぉ
どっかのヒゲがよぉ
9: 2022/05/13(金) 19:36:32.083 ID:5m/CG75X0
劉備って強いの？
10: 2022/05/13(金) 19:37:31.172 ID:Y9fR1PP5r
そもそも田舎チンピラだから
無駄に戦火拡大してﾀﾋ者量産した大悪党
無駄に戦火拡大してﾀﾋ者量産した大悪党
13: 2022/05/13(金) 19:40:15.728 ID:fEkEku690
立地が最悪すぎた
14: 2022/05/13(金) 19:40:55.530 ID:NN0qvDXU0
そもそも天下三分の計って今のところ絶対敵わんからとりあえず守り固めて曹操側になんかあったら攻めて倒そうぜっていう戦略だからね
15: 2022/05/13(金) 19:41:46.922 ID:cJJKEIbTM
言うてあの立地じゃなかったら瞬○だし…
17: 2022/05/13(金) 19:44:03.724 ID:wuTkzy8fa
曹叡が優秀だったのが運の尽き
20そこそこの若造ボンボンが人並に無能だったら第一次僕バツで街亭すら起きず良くて長安悪くても涼州おさられた可能性
ここまでいけば北周のように勝利ルート見えた
20そこそこの若造ボンボンが人並に無能だったら第一次僕バツで街亭すら起きず良くて長安悪くても涼州おさられた可能性
ここまでいけば北周のように勝利ルート見えた
36: 2022/05/13(金) 21:22:42.191 ID:uQ3h6DZe0
>>17
呉の進攻を親征して退けるチート皇帝だからな
30年位在位してれば魏が天下統一してただろう
呉の進攻を親征して退けるチート皇帝だからな
30年位在位してれば魏が天下統一してただろう
18: 2022/05/13(金) 19:44:33.069 ID:fEkEku690
まあでも孔明があそこまで持ってたのは事実だし
要職がﾀﾋんでいったとは言え滅亡まで追い込んだ司馬懿が凄かったって事じゃないのか
あいつ曹家から疎まれながらあそこまでやったんだろ
要職がﾀﾋんでいったとは言え滅亡まで追い込んだ司馬懿が凄かったって事じゃないのか
あいつ曹家から疎まれながらあそこまでやったんだろ
22: 2022/05/13(金) 19:51:41.803 ID:NN0qvDXU0
>>18
色々間違ってるな
滅亡まで追い込んだのは司馬懿じゃないしそこまで曹家に疎まれてたわけじゃない
曹丕も曹叡も司馬懿を信用してた
その後の曹芳の代で曹爽と権力争いして勝ったら後は敵無しみたいなもんだよ
色々間違ってるな
滅亡まで追い込んだのは司馬懿じゃないしそこまで曹家に疎まれてたわけじゃない
曹丕も曹叡も司馬懿を信用してた
その後の曹芳の代で曹爽と権力争いして勝ったら後は敵無しみたいなもんだよ
25: 2022/05/13(金) 19:53:42.229 ID:fEkEku690
>>22
仲良しだったのは曹丕だけだろ
そのあとは司馬懿の台頭憂いて曹家から虐げられてたじゃん
仲良しだったのは曹丕だけだろ
そのあとは司馬懿の台頭憂いて曹家から虐げられてたじゃん
29: 2022/05/13(金) 20:06:52.453 ID:NN0qvDXU0
>>25
曹叡と仲良かったかどうかはわからんが少なくとも疎まれてはいないよ
曹芳の代では曹爽に名誉職に任命されたみたいな話はあるけどそれは曹爽が実権を握りたいから同時に後見人に任命された司馬懿が邪魔だっただけで台頭を憂いられたわけじゃない
それを逆手に取って油断させてクーデター成功させて後はもう司馬一族の天下だしな
曹叡と仲良かったかどうかはわからんが少なくとも疎まれてはいないよ
曹芳の代では曹爽に名誉職に任命されたみたいな話はあるけどそれは曹爽が実権を握りたいから同時に後見人に任命された司馬懿が邪魔だっただけで台頭を憂いられたわけじゃない
それを逆手に取って油断させてクーデター成功させて後はもう司馬一族の天下だしな
19: 2022/05/13(金) 19:48:30.298 ID:NUlLNLxKF
荊州とられた時点で国力の差が逆転不可能になったからな
五虎将全員であそこ守るべきだっただろ
どっちかと組んでもう一方攻めて残った方と決戦になれば可能性はあった
やっぱ劉備が無能だったのがまずかったな
コーエー三国志で鍛えた俺に任せれば統一してやったのに
五虎将全員であそこ守るべきだっただろ
どっちかと組んでもう一方攻めて残った方と決戦になれば可能性はあった
やっぱ劉備が無能だったのがまずかったな
コーエー三国志で鍛えた俺に任せれば統一してやったのに
20: 2022/05/13(金) 19:50:00.989 ID:cJJKEIbTM
なんだかんだ子孫の余生は劉禅が一番マシだから勝ちかも知れない
34: 2022/05/13(金) 20:45:34.739 ID:wuTkzy8fa
>>20
劉玄以外は永嘉の乱で全滅しちゃったけどな
劉玄以外は永嘉の乱で全滅しちゃったけどな
21: 2022/05/13(金) 19:50:08.205 ID:fEkEku690
阿斗をブン投げる劉備さん好き
23: 2022/05/13(金) 19:52:56.792 ID:OtzTIDHa0
横山三国志読んでると、勝ってたはずなのにいつのまにか劣勢になってるような錯覚に陥る
24: 2022/05/13(金) 19:52:58.991 ID:r/4nMLfS0
演技なのか正史なのかまずは話はそこからだな
26: 2022/05/13(金) 19:55:29.910 ID:76kIYolD0
呉と上手いこといってたとして同時に攻めあがって首尾よく都市とれたんかってくらい国力差あるよね
28: 2022/05/13(金) 19:59:42.857 ID:1FOf4AY40
>>26
漢中取ったくらいの頃の勢いはすごいでしょ
樊城とか偶然とはいえ于禁降伏してるくらいだし、
あと少し関羽がまともなら漢中方面からも北上して長安取れたんじゃないかな？
漢中取ったくらいの頃の勢いはすごいでしょ
樊城とか偶然とはいえ于禁降伏してるくらいだし、
あと少し関羽がまともなら漢中方面からも北上して長安取れたんじゃないかな？
30: 2022/05/13(金) 20:16:16.811 ID:UKPgtUgL0
>>28
あの時、益州方面軍が漢水を下って宛を攻めてればゲームセットだった
けどそんな事してたら関羽がヘソ曲げて何するか分からん
あの時、益州方面軍が漢水を下って宛を攻めてればゲームセットだった
けどそんな事してたら関羽がヘソ曲げて何するか分からん
31: 2022/05/13(金) 20:25:40.176 ID:76kIYolD0
>>28
長安とってもぜんぜんキツイっしょ
長安とってもぜんぜんキツイっしょ
27: 2022/05/13(金) 19:56:09.856 ID:coOT5qTaa
小説で持ち上げられただけで史実じゃ小物扱いだしな
曹操にとってのラスボスは袁紹
曹操にとってのラスボスは袁紹
32: 2022/05/13(金) 20:33:33.526 ID:coOT5qTaa
演義厨しかいないから言っとくが劉備って史実じゃ漢王朝復興なんて考えてなくてただ成り上がろうとしてた野盗紛いのゴロツキで
孔明にうまいこと利用されてただけの小物だぞ
孔明にうまいこと利用されてただけの小物だぞ
33: 2022/05/13(金) 20:45:25.546 ID:L5i39d1o0
第４勢力の倭国が参戦してれば
35: 2022/05/13(金) 21:17:35.730 ID:MNpkOsiRr
>>33
その頃って顔面タトゥーで亀の甲羅焼いて占いしてたんだっけ
その頃って顔面タトゥーで亀の甲羅焼いて占いしてたんだっけ
44: 2022/05/13(金) 21:51:00.183 ID:5K8rX6O50
>>33
公孫瓚の属国
公孫瓚の属国
37: 2022/05/13(金) 21:29:24.560 ID:iVAqRerE0
関羽の我儘とその結果のﾀﾋが破滅の始まりな感じ
38: 2022/05/13(金) 21:30:18.537 ID:oycBiV0hd
三國志読んだ事無さそう
39: 2022/05/13(金) 21:30:45.903 ID:D4FLODxF0
まあ完全な正論としては荊州を蜀が盗ってるのがおかしいんだよ
蜀っていうのは天下の平和のためじゃなくて自分たちのために天下を利用したごろつき集団なの
蜀っていうのは天下の平和のためじゃなくて自分たちのために天下を利用したごろつき集団なの
40: 2022/05/13(金) 21:31:02.177 ID:2BH/Vox40
まだ荊州持ってて漢中を取った時は蜀の国力は魏の2倍あったとスリーキングダムでは言ってたような
41: 2022/05/13(金) 21:36:23.905 ID:WPZOY3x00
はなから勝負になってないからこその天下三分の計への流れってお前らに聞いた
42: 2022/05/13(金) 21:37:40.227 ID:37gArlXUH
普通に魏の方が人材ごついんじゃないの
45: 2022/05/13(金) 22:15:39.030 ID:R8KaE5CGa
>>42
曹仁満寵がいなきゃ襄陽落とせただろうし
曹真張郃いなきゃ北伐ももっとスムーズだったはず
郝昭みたいな雑魚ですらあの優秀さだしなぁ
曹仁満寵がいなきゃ襄陽落とせただろうし
曹真張郃いなきゃ北伐ももっとスムーズだったはず
郝昭みたいな雑魚ですらあの優秀さだしなぁ
46: 2022/05/13(金) 23:11:00.755 ID:t9NC/slC0
誰だよ山頂に陣取ってやられてんのはよぉ！
47: 2022/05/13(金) 23:13:42.949 ID:uQ3h6DZe0
馬謖登山家ネタあるけれど
ハンニバルの前では見劣りするんだよなあ……
ハンニバルの前では見劣りするんだよなあ……
48: 2022/05/13(金) 23:25:59.905 ID:8yqX6x8N0
桃園の誓いってなんだったの
49: 2022/05/14(土) 00:11:13.483 ID:BEDjowf40
設定だけだろ
中山王か幽州の県令か知らんが本人はただの草鞋売りなんだから
43: 2022/05/13(金) 21:38:39.901 ID:jgrJMTOad
そんなに盛り上がれるのか…
俺も三国志読むか
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