昔の猛将って本当に腕力が強かったの？？？？？

2022年5月19日

1: 2022/05/12(木) 11:19:35.54 ID:n3/3T7Xs0

三国志や戦国時代とかね
指揮能力は高くても、腕力はフカしてる可能性あるよね
張飛や本田忠勝も腕相撲は大したことなかったかもしれない

7: 2022/05/12(木) 11:34:25.18 ID:GyxwR4A00

>>1
背は低いが、素早くて力があり、○傷能力が高いだろう
デカい方が的になりやすいよね
自動車も普及してないし足腰も強いだろ

52: 2022/05/12(木) 13:53:45.19 ID:1hWeyBpYr

>>1
戦国時代の人間の骨を調べたら、筋肉で骨が削られてる跡があるんだってさ
まぁ朝鮮の兵が野太刀を鹵獲して使おうとしたら重すぎて扱え無かったと言うし、戦国時代は本当にクリーチャーみたいな連中がいたらしいな

2: 2022/05/12(木) 11:20:41.05 ID:qPzBsANZ0

そもそも多くは大男じゃなくてチビだろうな

3: 2022/05/12(木) 11:21:42.94 ID:10Oj+nCrd

鎌倉武士は今よりだいぶ小柄だけど、30kg超えの大鎧をつけて戦ってたぞ

4: 2022/05/12(木) 11:22:54.87 ID:+9H3TLRY0

武芸強くても指揮能力無しみたいなやつのほうが多いだろうな
まあ三国時代だとそういうやつでもある程度なんとかなったらしいけど

5: 2022/05/12(木) 11:31:57.29 ID:fxHWBfw30

とりあえず戦国大名は当時の政治家でタダの指揮官だぞ

10: 2022/05/12(木) 11:39:32.87 ID:+9H3TLRY0

>>5
役割は政治家でも武芸出来なきゃ腰抜け呼ばわりして誰も従わんのが戦国時代やで

6: 2022/05/12(木) 11:32:08.41 ID:YiLguQTE0

不良グループのリーダーだぞ
強いに決まってる
弱い奴なんかパシリよ

8: 2022/05/12(木) 11:34:50.22 ID:fxHWBfw30

「海道一の弓取り」の今川義元がスペック高かった可能性はある
あと新陰流の足利義輝はガチ

9: 2022/05/12(木) 11:36:58.36 ID:rqypnz0C0

スパルタみたいな所は別だろうけども大抵の一般兵はやる気無しだろ
近代戦でも撃ってるフリしてるだけの兵がかなりの割合で居たらしいしな

そんな中でやたら狂暴なのが突っ込んできて数人血祭に上げたら
みんなビビッて逃げ出す
それが前線の猛将の役割だよ

12: 2022/05/12(木) 11:40:36.23 ID:/J10ImEh0

当時の武士階級と雑兵だと
食ってるものの違いで体格自体が
全然違うかもしれない

16: 2022/05/12(木) 11:49:22.17 ID:+9H3TLRY0

>>12
百姓なんか普通に餓ﾀﾋする時代だしなあ

17: 2022/05/12(木) 11:50:42.52 ID:GyxwR4A00

>>16
今もだが昔は世界的に餓ﾀﾋと風邪等は脅威だからね

21: 2022/05/12(木) 12:07:45.31 ID:LCkx/c9Gd

>>17
赤壁で曹操軍が負けたのもコロナのせいだったかもしれんしな

23: 2022/05/12(木) 12:13:44.45 ID:GyxwR4A00

>>21
まともな風邪薬も無い時代はそりゃﾀﾋにまくるわな

外来種のウイルスの多さから鎖国はやっぱ正義だわ

13: 2022/05/12(木) 11:41:00.61 ID:4q8mpW+80

一騎当千なんていうのはほとんどネタだろうな

37: 2022/05/12(木) 12:41:34.35 ID:HAnrDAO8d

>>13
長坂橋の趙雲や張飛みたいなのがいたらまさにそれだな
レオニダス王とかヘイヘ兵長とかルーデル閣下とか
枚挙に暇がない

20: 2022/05/12(木) 11:57:55.31 ID:i3iaqzmV0

時代と地域による
足軽はﾀﾋぬほど強かったし中世ヨーロッパの村人を誘拐しただけのはﾀﾋぬほど弱かった

24: 2022/05/12(木) 12:17:04.11 ID:fO8M1j8G0

実際三国より春秋戦国時代の方がよっぽど無双してたという
ということでキングダム無双はよ

30: 2022/05/12(木) 12:29:06.03 ID:Wb/apmMma

>>24
コラボ無双に適した作品なのに、全然話でないよな

27: 2022/05/12(木) 12:27:42.72 ID:TZVk5QuIa

後世に書かれたんだろうけど呂布の絵がひょろっとしたキャラなのはどんな解釈だったんだろうな

29: 2022/05/12(木) 12:28:17.50 ID:ngCutGUe0

昔の一般兵って150身長ないだろうから
でかい奴がデカイ武器もてば無双できるだろう
長身の突きが剣術でめちゃくちゃ強かったそうだし

31: 2022/05/12(木) 12:33:53.30 ID:9AKlnz460

基本先頭で大将が戦う形式なのに弱いとかねーだろう(´・ω・｀)

32: 2022/05/12(木) 12:34:07.27 ID:YiLguQTE0

昔の猛将ってブランカみたいな獣だったと思うわ

35: 2022/05/12(木) 12:39:39.48 ID:k28iXDk9a

ガチで乱戦に突っ込んで暴れてた系の猛将だと、何十キロの甲冑つけて、メイスなり槍なり剣なり刀なりの鉄の塊ぶんまわして、それなりの装備つけた人体なんていうそれなりの堅さと重量のある物に叩きつけまくって、って時点で実際相当パワーないと無理やろ

武器としてはあまりに軽すぎで欧米人がビビる日本刀でも1kgぐらいはある
命懸けでかけずり回りながらビュンビュン振り回して米俵みたいな物に全力で叩きつけまくると考えると相当の腕力と体力ないと無理よ

38: 2022/05/12(木) 12:43:22.44 ID:HAnrDAO8d

>>35
項羽がまさにそれだな

39: 2022/05/12(木) 12:45:49.13 ID:WxoIiwpx0

忠勝も教練なんかじゃ下手っぴで大した事なかったって言うし戦場の本気モードに入らなきゃ弱いは全然あり得るんじゃね

40: 2022/05/12(木) 12:47:50.94 ID:Y0aF75zna

豊久｢腕力ってなんぞ？｣
家久｢首取りに関係なか！！｣

42: 2022/05/12(木) 12:53:33.77 ID:Van62LG4M

>>40
ひえもんとり！

https://pbs.twimg.com/media/ECxXNwyUEAAbfZz.jpg

pbs.twimg.com

43: 2022/05/12(木) 12:59:48.97 ID:oZB2zcTg0

誰でも持てる重さが1俵(60kg)の時代の人間が非力な訳無いだろ

73: 2022/05/12(木) 17:59:31.42 ID:sOAYuQIMd

>>43
俵ってのは肩に担ぐもんで
腕力よりは体幹が大事
やってみたら意外と出来るんじゃね？と思っている
腕力とか無さそうなブレワイリンクも重そうな樽を肩に担げていた

51: 2022/05/12(木) 13:49:52.92 ID:QxMOlX4sd

http://himasoku.com/lite/article/52164524/image/5972764

昔の農家

75: 2022/05/12(木) 19:00:40.05 ID:PP7n4nfFa

>>51
人類の中でも屈指の身体能力に恵まれた上で更にそれを鍛えぬいているトップアスリート達が○す気かとぶちギレた過酷な真夏の日本の炎天下でも毎年毎日当たり前のように力仕事をしているガテン系が、現代ではこの写真の農家に一番近いポジションにいると思うけど
それでもガソリンや電気や油圧でとんでもない運動エネルギーを出す便利な道具に囲まれてる現代人は何もかも人力の時代の人から見たらそんなんでよく生きてこれたなオメーってぐらいパワーもスタミナもないんだろうな

58: 2022/05/12(木) 14:20:10.91 ID:n3/3T7Xs0

信長の野望は今まで1度も一騎打ちシステム組み込まれた事ないよね
まぁ戦国時代はホントに一騎打ちなんてほぼなかったんだろうけど。する必要も無いというか

59: 2022/05/12(木) 14:21:20.31 ID:n3/3T7Xs0

日本では源平合戦～そのちょい後あたりが、一騎打ち文化の終焉あたりなのかな？

61: 2022/05/12(木) 14:24:05.38 ID:fxHWBfw30

元寇の時に鎌倉武士が名乗りをあげて一騎打ちしようとしてたからモンゴルに負けそうになった
みたいな事が書いてある日本の教科書は今もそうなってるんかな

63: 2022/05/12(木) 14:49:00.41 ID:psmdeysZ0

>>61
教科書はどうか知らないけどそれはもう嘘と判明してる
自分の功績を持ち上げたい一武士が誇張して描かせただけ
そんなフェイク情報を元にして作ったツシマは馬鹿丸出しである

66: 2022/05/12(木) 15:23:30.80 ID:QxMOlX4sd

昔の人間より今の人間の方が強いんだったら
今の人類は猿より強いだろ

71: 2022/05/12(木) 16:22:17.06 ID:n3/3T7Xs0

>>66
サルの強さ舐めすぎ
チンパンジーでも凄まじい強さやぞ

78: 2022/05/12(木) 20:13:01.25 ID:L3X2s8ora

農民「おら刀なんて持った事ねえよ」
侍「鍬を振り下ろす要領と変わらん」
農民「なーんだそんならお侍さんより振っとる」

99: 2022/05/13(金) 12:42:19.55 ID:YcQ9DKIy0

>>78
農村から大量の刀と槍が押収されるエピソード好き

農民（老若男女）＝みんな兵士ってことなんだろうな

87: 2022/05/12(木) 22:09:53.93 ID:OnMQYEd5a

趙雲は演義ベースの後世の創作とは違って乱戦に自ら斬り込んで大立ち回りをするような猛将タイプではなかったっぽいね
関羽張飛あたりは実際に猛将タイプではあったっぽいしそれであそこまで生き抜いてるんだから相当のゴリラだったんだろう

90: 2022/05/13(金) 10:28:06.68 ID:hq54QZn1a

どんだけ一人で強くても長武器持ち三人組に群がられたら負けるぞw
無双みたいにスパッと人体両断できるわけねえしw

102: 2022/05/13(金) 12:53:43.17 ID:M3fQKliIa

そもそもが猛将とかがいるような時代って、生活環境も食生活も医療も当時の水準で言えば最高峰の有力貴族や武家ですら10人子供作って9人早ﾀﾋにとか全滅とかいう話がゴロゴロしてる世界だろ
不ﾀﾋ身の船坂とかルーデル閣下みたいな、20世紀だと冗談みたいな生命力してる人間以外はまず戦争とかなくても生き残れなかったんじゃないのシンプルに自然淘汰で

106: 2022/05/13(金) 13:39:36.63 ID:YcQ9DKIy0

>>102
まともな風邪薬も無いからな
現代でも風邪薬とかないならﾀﾋにまくるだろう
虫歯も

124: 2022/05/13(金) 17:44:06.15 ID:M3fQKliIa

>>106
盲腸もやばいね
現代だとクソ雑魚疾患だけど、摘出手術しなかったらﾀﾋ亡率60パー以上というﾀﾋ神っぷりで、盲腸やった事ある人なんて別に何も珍しくない高い発症率
怪我なんかでも高度医療に頼るまでもない(マキロンと石鹸と根本的に清潔な生活環境さえあれば)なんてことねーよって怪我でもそっから悪いウィルス入る確率がア○ほど高い
破傷風なんか入った日には現代医療がなければほぼﾀﾋぬ、ほんの80年ぐらい前でもﾀﾋ亡率80パー以上

103: 2022/05/13(金) 13:01:22.49 ID:Op9Pzs8H0

１人の英雄が槍とかで1000人をなぎ倒したみたいな英雄譚はフカシだろうけど
木の根や石でぼこぼこの山道を100キロ歩けと言われたら音を上げる現代人と比べたら
昔の武人は体力の基礎スペックは全然違うんだろうなとは思う

109: 2022/05/13(金) 15:07:55.97 ID:Iph4tcM9a

家久｢1000人とか嘘に決まってんだろ、160人程度が限度だ｣

110: 2022/05/13(金) 15:27:15.42 ID:bVi0K5Br0

戦場で1番強い（長持ちして○傷能力も高い）のは、鉄棒だと思ってるんだが
刀類みたいにほぼ折れることもないし、切れ味鈍る事もないし

なので、水滸伝の史進とか、三国志や水滸伝の鉄鞭使いが強そう

113: 2022/05/13(金) 15:46:37.64 ID:ubvbQ2Nm0

>>110
戦場で一番猛威をふるったのは「突き」だぞ
剣道でも合理的でかなり強い

121: 2022/05/13(金) 17:35:24.54 ID:nL811nii0

基本的に遠距離攻撃が最高だからな
だから石がキル数高い

132: 2022/05/13(金) 23:14:43.30 ID:gRS8gx1k0