蜀「孔明！関羽！張飛！趙雲！馬超！黄忠！」
1: 2022/05/10(火) 02:46:18.48 ID:GBI8SIrW0
これだけ優秀な人材おってなんで負けたんや？
7: 2022/05/10(火) 02:49:32.81 ID:C10X6JuP0
>>1
関羽の傲慢と劉備が呉攻めして終わっただけや
関羽の傲慢と劉備が呉攻めして終わっただけや
3: 2022/05/10(火) 02:46:48.95 ID:ndS3Zvuod
魏にはもっとおる
4: 2022/05/10(火) 02:47:19.90 ID:JZhR1aL7a
立地やろ
5: 2022/05/10(火) 02:48:27.58 ID:HvfZyvBj0
それほど優秀でもなかったからだろ
普通の軍人や
普通の軍人や
6: 2022/05/10(火) 02:49:07.88 ID:BIKs+ReH0
関羽とかプラマイゼロやろ
8: 2022/05/10(火) 02:49:54.59 ID:ub2vZ2oG0
馬超は北伐まで生きてればワンチャンあったかもな
13: 2022/05/10(火) 02:54:25.22 ID:uSxXnbVJ0
>>8
涼州の民衆と通じて挟み撃ち出耒田かもな
涼州の民衆と通じて挟み撃ち出耒田かもな
10: 2022/05/10(火) 02:52:22.85 ID:TdyO8Tgu0
五虎大将とかいう任命されたら活躍度が落ちる役職
11: 2022/05/10(火) 02:53:29.53 ID:uUvfR1c80
実際はまともな人材は法正と魏延だけだった
14: 2022/05/10(火) 02:55:36.67 ID:ie9FHRJBd
文句なしの働きしたの黄忠くらいやろ
あとは物足りないか失点でかすぎる
あとは物足りないか失点でかすぎる
15: 2022/05/10(火) 02:56:17.46 ID:R9Bs414D0
馬超って干されてただけじゃないの？
16: 2022/05/10(火) 02:56:49.11 ID:M8mxMjyla
>>15
漢中まかされて干されてたはないやろ
漢中まかされて干されてたはないやろ
36: 2022/05/10(火) 03:17:39.60 ID:M1GKakeR0
>>16
漢中は魏延だろ
漢中は魏延だろ
17: 2022/05/10(火) 02:57:17.44 ID:Nsp7H0t+0
蜀漢は人事ゴミすぎるわ
重役を身内だけで固めた中小企業や
重役を身内だけで固めた中小企業や
18: 2022/05/10(火) 02:58:07.71 ID:M8mxMjyla
黄忠vs夏侯淵は熱い
19: 2022/05/10(火) 02:58:33.26 ID:n+EpBLGq0
蜀はそのへんの荒くれ者をまとめて国を作るのが超魅力的だっただけやねんな
20: 2022/05/10(火) 02:59:32.85 ID:LHnp5PDnM
孔明のワンマンチーム
21: 2022/05/10(火) 03:00:10.80 ID:TdyO8Tgu0
趙雲は無能エピ無い印象やわ
わりとどの時期も活躍してる気がする
わりとどの時期も活躍してる気がする
24: 2022/05/10(火) 03:06:01.34 ID:ub2vZ2oG0
>>21
趙雲は正史やと劉禅助けて北伐で陽動部隊率いてた以外ようわからんからなあ
にも関わらず関羽や張飛達と同レベルって評価されとるちゅう事は多分記録紛失したやろ
趙雲は正史やと劉禅助けて北伐で陽動部隊率いてた以外ようわからんからなあ
にも関わらず関羽や張飛達と同レベルって評価されとるちゅう事は多分記録紛失したやろ
26: 2022/05/10(火) 03:08:58.89 ID:4/SLTXd6M
>>21
親衛隊長やからそもそもやらかしようがない気がする
許褚もないやろ多分
親衛隊長やからそもそもやらかしようがない気がする
許褚もないやろ多分
22: 2022/05/10(火) 03:02:51.03 ID:CfqHbnNkd
何も成し遂げてないし最初に滅びるし歴史的にクソ雑魚なのに
演技の創作のせいで呉より格上みたいになってんの腹立つわ
演技の創作のせいで呉より格上みたいになってんの腹立つわ
23: 2022/05/10(火) 03:03:24.86 ID:36vETwIT0
劉禅「諸葛瞻！黄皓！」
27: 2022/05/10(火) 03:09:39.87 ID:3+YAM94F0
>>23
こいつの人生最高やろ
こいつの人生最高やろ
68: 2022/05/10(火) 03:53:10.73 ID:V0dUwgdV0
>>27
皇帝なる前は地獄やったやろうな
大して能力ないのに2世皇帝になるの確定してるしプレッシャー半端ないやろな
皇帝になったあとは孔明に任せて、次に魏に降って老後までのんびりや
皇帝なる前は地獄やったやろうな
大して能力ないのに2世皇帝になるの確定してるしプレッシャー半端ないやろな
皇帝になったあとは孔明に任せて、次に魏に降って老後までのんびりや
25: 2022/05/10(火) 03:08:22.88 ID:4/SLTXd6M
諸葛亮「徐庶がたいして出世出来ないとか魏の人材ヤバスギでしょ」
30: 2022/05/10(火) 03:10:49.49 ID:zxxEfUHs0
郭淮だの満寵だの地味なのに優秀すぎるッピ
31: 2022/05/10(火) 03:11:18.02 ID:b8sUxban0
武田信玄みたいなもんでしょ立地が悪すぎる
145: 2022/05/10(火) 06:51:03.82 ID:lJzXaP8aa
>>31
あそこ金取れるから立地が悪いはないぞ
あそこ金取れるから立地が悪いはないぞ
32: 2022/05/10(火) 03:12:12.72 ID:9OVv/Bg30
関羽とか馬謖とか要所でコケるやつが多いよな
33: 2022/05/10(火) 03:13:57.42 ID:i/MNw9390
魏にはもっと優秀な人材がいたから例えレベルが一緒だとしても量で負けてるから
34: 2022/05/10(火) 03:14:47.93 ID:M1GKakeR0
馬超って有能か？
35: 2022/05/10(火) 03:16:28.55 ID:ub2vZ2oG0
>>34
有能エピは無いけど涼州方面での名声はめちゃくちゃ凄いで
有能エピは無いけど涼州方面での名声はめちゃくちゃ凄いで
41: 2022/05/10(火) 03:19:00.44 ID:M1GKakeR0
>>35
それ親の名声やろ
無意味なタイミングで何故か反乱して親処刑された無能やん
それ親の名声やろ
無意味なタイミングで何故か反乱して親処刑された無能やん
46: 2022/05/10(火) 03:25:57.26 ID:ub2vZ2oG0
>>41
そら親の影響当然あるやろ
袁紹袁術とかもそうやし
そら親の影響当然あるやろ
袁紹袁術とかもそうやし
51: 2022/05/10(火) 03:29:41.26 ID:M1GKakeR0
>>46
馬超本人は無能なボンボンやから
部下剥がされた状態で蜀に来ても活躍できなかったっちゅうことやね
馬超本人は無能なボンボンやから
部下剥がされた状態で蜀に来ても活躍できなかったっちゅうことやね
56: 2022/05/10(火) 03:38:02.86 ID:ub2vZ2oG0
>>51
それがぴったりやな
でそのボンボンちゅうのがこの時代はデカいな
それがぴったりやな
でそのボンボンちゅうのがこの時代はデカいな
38: 2022/05/10(火) 03:17:54.67 ID:YzJAvs7U0
関羽 イキリ独断オヤジ 戦犯１
張飛 結構有能だけどカス
趙雲 警備のおっちゃん
馬超 すぐ病でﾀﾋんだ無能 戦犯２
黄忠 蜀時代に唯一活躍した神
張飛 結構有能だけどカス
趙雲 警備のおっちゃん
馬超 すぐ病でﾀﾋんだ無能 戦犯２
黄忠 蜀時代に唯一活躍した神
こんなイメージやな
77: 2022/05/10(火) 04:04:01.28 ID:i/MNw9390
>>38
こう見たら全然魏延の方が有能やな
こう見たら全然魏延の方が有能やな
99: 2022/05/10(火) 04:53:42.07 ID:f1ct4v8wr
>>38
関羽は基本有能やろ
最期が大戦犯なだけで
関羽は基本有能やろ
最期が大戦犯なだけで
39: 2022/05/10(火) 03:18:21.30 ID:gyGLaVcg0
多分一人一人持ち上げ過ぎなだけやと思う
魏でいうところの王双くらいかと
魏でいうところの王双くらいかと
40: 2022/05/10(火) 03:18:31.00 ID:lgOqQd8w0
脳筋しかいない、って水鏡先生が言うてたろ
42: 2022/05/10(火) 03:20:28.97 ID:lyLhQolF0
定軍山まででいいよな正直
44: 2022/05/10(火) 03:21:12.17 ID:gyGLaVcg0
許靖っていうのがやたら上位ランクにくるんやろ
なにしたんやろつな
なにしたんやろつな
50: 2022/05/10(火) 03:29:19.61 ID:yZn8o8MOp
>>44
法律に自信ニキやった
法律に自信ニキやった
73: 2022/05/10(火) 03:55:30.76 ID:V0dUwgdV0
>>44
名声があるキョセイを重用することで、劉備は名士を大切にするってアピールした
名声があるキョセイを重用することで、劉備は名士を大切にするってアピールした
49: 2022/05/10(火) 03:29:19.57 ID:0IAgIAfc0
演技はフィクションなの弁えて欲しいわ
53: 2022/05/10(火) 03:31:05.43 ID:Bd3PRmIp0
最も優秀だったのは法正やけどな
58: 2022/05/10(火) 03:39:50.40 ID:IQ+wK6AZ0
厳顔って演義であんなに優遇されとるんや
正史やと捕虜になったエピソードだけやん
正史やと捕虜になったエピソードだけやん
67: 2022/05/10(火) 03:51:40.13 ID:9OVv/Bg30
>>58
演義は蜀と絡むと羅漢中ポイント爆上げになるからな
演義は蜀と絡むと羅漢中ポイント爆上げになるからな
59: 2022/05/10(火) 03:41:25.60 ID:BiifTMKx0
馬超は置物としての役割があったから重要な人物だよ
62: 2022/05/10(火) 03:43:15.78 ID:ub2vZ2oG0
>>59
重要な人物やし蜀にはめちゃくちゃ有益な人物である事は間違いないで
ただ有能かと言われると疑問や
重要な人物やし蜀にはめちゃくちゃ有益な人物である事は間違いないで
ただ有能かと言われると疑問や
64: 2022/05/10(火) 03:45:01.10 ID:M1GKakeR0
>>59
あの名門馬氏の後継も蜀を支持してるんやで！ってだけの飾りやね
あの名門馬氏の後継も蜀を支持してるんやで！ってだけの飾りやね
60: 2022/05/10(火) 03:41:28.03 ID:jGCRl/vT0
馬超てﾀﾋ因なんなん？
69: 2022/05/10(火) 03:53:50.85 ID:V0dUwgdV0
>>60
病気
病気
61: 2022/05/10(火) 03:42:51.94 ID:R9Bs414D0
龐徳も連れてこいや無能
71: 2022/05/10(火) 03:54:27.77 ID:Hf4NIkZi0
場違いで悪いんだけどさ
三国志ってどこまで本当の話なの？
全然内容知らなくて悪いが
三国志ってどこまで本当の話なの？
全然内容知らなくて悪いが
100: 2022/05/10(火) 04:54:29.74 ID:f1ct4v8wr
>>71
演義はほぼ創作
史実は7割創作
演義はほぼ創作
史実は7割創作
75: 2022/05/10(火) 04:00:09.38 ID:v5Wt3C+kM
蜀が負けたのって人材不足やったからって聞いたぞ
76: 2022/05/10(火) 04:03:50.88 ID:M1GKakeR0
>>75
いうて国力比も5倍くらいやし勝ちようがない
いうて国力比も5倍くらいやし勝ちようがない
78: 2022/05/10(火) 04:12:58.38 ID:cX+iqhW40
横山三国志で夏侯惇のﾀﾋんだシーンってある？
あんだけのキャラなのに見つからなかった記憶あるわ
あんだけのキャラなのに見つからなかった記憶あるわ
122: 2022/05/10(火) 05:44:18.89 ID:3J5NtBNaa
>>78
ない
曹操ﾀﾋんだら後を追うようにﾀﾋんだ
ない
曹操ﾀﾋんだら後を追うようにﾀﾋんだ
79: 2022/05/10(火) 04:15:05.06 ID:CwUkF2nMp
王平・馬忠・鄧芝とかいう暗黒時代三本柱
82: 2022/05/10(火) 04:27:26.05 ID:jb0Kt2D80
>>79
孔明より王平先生が軍率いた方が良かったんちゃうの
孔明より王平先生が軍率いた方が良かったんちゃうの
88: 2022/05/10(火) 04:38:58.80 ID:i/MNw9390
>>82
字を書けない程度の知識層が歴史的にそんなレベルの要職についた事あんのかな？
字を書けない程度の知識層が歴史的にそんなレベルの要職についた事あんのかな？
92: 2022/05/10(火) 04:41:17.95 ID:jb0Kt2D80
>>88
曹操みたいのはアカンねん発言で有名な石勒さんは文盲だった気がするで
曹操みたいのはアカンねん発言で有名な石勒さんは文盲だった気がするで
80: 2022/05/10(火) 04:24:46.16 ID:oqySP9CYM
ゼロからの状態から皇帝まで成り上がりさらにガッツリ民心を得るも三国一早く滅亡したという点が判官びいきの日本人には刺さるのか大人気よな🙄
蒼天航路が漫画家される前までは三国志というか蜀伝を何作も見せられていたやろ
84: 2022/05/10(火) 04:29:40.25 ID:jb0Kt2D80
>>80
蜀漢正統説採用した演技のおかげやろ
冷静に考えたら曹操すげえ！陸孫すげえ！司馬懿真面目に戦えやｗになるはずやろ
蜀漢正統説採用した演技のおかげやろ
冷静に考えたら曹操すげえ！陸孫すげえ！司馬懿真面目に戦えやｗになるはずやろ
83: 2022/05/10(火) 04:27:30.48 ID:byaO+u5L0
関羽は同時代の名声もめちゃくちゃ凄いんだよなあ
なお実績
なお実績
85: 2022/05/10(火) 04:30:23.24 ID:gGyIgwjG0
そら丞相と楊儀がゴミやったでな
86: 2022/05/10(火) 04:30:26.23 ID:WOMhRK660
人材集めたら集めたで出身地方によって仲違いするんだから詰んでる
87: 2022/05/10(火) 04:37:50.37 ID:+7UXYBps0
龐統を失ったのは大きすぎ
89: 2022/05/10(火) 04:39:47.73 ID:jb0Kt2D80
龐統「〇〇を攻撃しろ！」
劉備「いやでも…それは義に悖ると言いますか…」
劉備なんなん言うこと聞く気ないやん
劉備「いやでも…それは義に悖ると言いますか…」
劉備なんなん言うこと聞く気ないやん
91: 2022/05/10(火) 04:41:12.45 ID:rk/aLe860
法正！黄権！
94: 2022/05/10(火) 04:45:03.06 ID:9zFIPVmd0
三国無双のイメージしかない
98: 2022/05/10(火) 04:52:54.07 ID:9OVv/Bg30
>>94
実際の孔明はビーム撃たなかったみたいや
ナイショやで
実際の孔明はビーム撃たなかったみたいや
ナイショやで
95: 2022/05/10(火) 04:46:49.44 ID:NPJugJw/0
関羽も張飛も将軍の立場につけちゃあかんタイプの人間やったの地味にキツいわな
諸葛亮こいつらの横暴どう思ってたんやろ
諸葛亮こいつらの横暴どう思ってたんやろ
102: 2022/05/10(火) 05:10:13.28 ID:i/MNw9390
>>95
そりゃあインテリはめちゃくちゃ下に見てたやろねそこら辺の意識は現代と変わらんやろな
そりゃあインテリはめちゃくちゃ下に見てたやろねそこら辺の意識は現代と変わらんやろな
103: 2022/05/10(火) 05:13:26.88 ID:V0dUwgdV0
>>102
張飛に対して、劉巴はあんな連中と交流したくないと言い、諸葛亮は下の者って発言してたからな
劉備の初期メンは見下されてたのは間違いない
張飛に対して、劉巴はあんな連中と交流したくないと言い、諸葛亮は下の者って発言してたからな
劉備の初期メンは見下されてたのは間違いない
104: 2022/05/10(火) 05:15:26.19 ID:9QHCd56n0
魏「荀彧！荀攸！賈ク！郭嘉！程イク！
張遼！徐晃！張コウ！楽進！于禁！
夏侯惇！夏侯淵！曹仁！曹洪！」
こいつらがいて優勝しきれなかった理由
張遼！徐晃！張コウ！楽進！于禁！
夏侯惇！夏侯淵！曹仁！曹洪！」
こいつらがいて優勝しきれなかった理由
108: 2022/05/10(火) 05:22:46.04 ID:hQfytwiha
>>104
司馬懿「なんでやろな」
司馬懿「なんでやろな」
107: 2022/05/10(火) 05:21:40.50 ID:X/pm8DNf0
でも向こうで神様扱いされるのは関羽なのよね
113: 2022/05/10(火) 05:31:34.18 ID:0IAgIAfc0
>>107
塩密売してたって理由だけで神にまで持ち上げたの不思議やな
塩密売してたって理由だけで神にまで持ち上げたの不思議やな
119: 2022/05/10(火) 05:43:10.77 ID:i/MNw9390
>>113
忠義ものは庶民受け良いよねそれはどこの国でも一緒じゃないか
忠義ものは庶民受け良いよねそれはどこの国でも一緒じゃないか
114: 2022/05/10(火) 05:31:45.97 ID:oqySP9CYM
長坂橋の張飛のくだりは如何にも劇が盛り上がりそうな創作っぽい話なのに本当らしくて草
115: 2022/05/10(火) 05:31:54.57 ID:ljpcIlgPd
三国志演義読むと実在した人物半分くらいな気がしてくる
117: 2022/05/10(火) 05:33:41.93 ID:oqySP9CYM
三国志の人物挙げてくださいって老若男女1000人くらいに訊いて呉の人物が挙がる確率ガチのマジで1%未満説
126: 2022/05/10(火) 05:54:18.12 ID:jb0Kt2D80
>>117
勝率一番高いのになんでやねん
周瑜呂蒙陸遜陸抗
隙がないで
朱然もおるし
蜀にこいつらに匹敵する人材おらんのにどうして…
勝率一番高いのになんでやねん
周瑜呂蒙陸遜陸抗
隙がないで
朱然もおるし
蜀にこいつらに匹敵する人材おらんのにどうして…
139: 2022/05/10(火) 06:42:07.24 ID:EOLJrJA7d
>>126
主役張ってる創作物が少ないし…
朱然とか演義だと20年くらい早く寿命迎えてるしw
主役張ってる創作物が少ないし…
朱然とか演義だと20年くらい早く寿命迎えてるしw
121: 2022/05/10(火) 05:43:19.81 ID:Irs1ONN3r
全盛期の状態で自分の国に来てくれるなら
孔明 司馬懿 陸抗 杜預の内どれが1番強いんやろな？
ワイ的には杜預が1番強そうやけど
孔明 司馬懿 陸抗 杜預の内どれが1番強いんやろな？
ワイ的には杜預が1番強そうやけど
128: 2022/05/10(火) 05:59:05.06 ID:i/MNw9390
>>121
文官で主ととって代わろうとしない孔明が安定じゃないかな
文官で主ととって代わろうとしない孔明が安定じゃないかな
123: 2022/05/10(火) 05:50:24.84 ID:jb0Kt2D80
韓信が圧倒的寡兵で半年で代西魏趙落としてたりするの見るとどの時代の戦いもしょぼく見えるわ
韓信の芸術的背水の陣見ると別に負けても良さげな戦いで背後燃やしてﾀﾋにかけた曹操の情けなさが目につく
韓信の芸術的背水の陣見ると別に負けても良さげな戦いで背後燃やしてﾀﾋにかけた曹操の情けなさが目につく
124: 2022/05/10(火) 05:52:27.49 ID:ORXqQZ2A0
後半魏も呉も政治がボロボロやし荊州残ってたらワンチャンあったやろ
関羽戦犯やわ
関羽戦犯やわ
125: 2022/05/10(火) 05:52:58.70 ID:BspnAOhP0
キョウイ「槍は五虎将軍並みで知略は孔明並みです」
ワイ「はえ～すげーの入ってきた！Vやねん蜀！」
ワイ「はえ～すげーの入ってきた！Vやねん蜀！」
129: 2022/05/10(火) 05:59:43.26 ID:3EZGNnjT0
蜀なら黄権が一番好きやな
魏に降った後劉備が黄権の家族処刑しなかったエピソードも好きや
魏に降った後劉備が黄権の家族処刑しなかったエピソードも好きや
130: 2022/05/10(火) 06:00:23.69 ID:bD+BqfxTp
ゲームだと将軍一人で何万も率いて試合できるけど
実際にはその下の上級中級下級指揮官がちゃんとせなあかんのよな
実際にはその下の上級中級下級指揮官がちゃんとせなあかんのよな
132: 2022/05/10(火) 06:10:56.70 ID:9OVv/Bg30
>>130
キングダムでやってた五人組の伍とか曹操も孔明も踏襲してたみたいやな
キングダムでやってた五人組の伍とか曹操も孔明も踏襲してたみたいやな
133: 2022/05/10(火) 06:22:17.19 ID:NTbDrW2Rr
蜀のエース級の人材なんて魏では雑魚中間管理職レベルやから
ソースは徐庶
ソースは徐庶
138: 2022/05/10(火) 06:39:14.42 ID:KRlw/gt/0
そろった時点で全員高齢
140: 2022/05/10(火) 06:43:40.77 ID:r5O0ffqy0
そもそも奪い取った土地でヤクザやろこいつらってのは拭えない
141: 2022/05/10(火) 06:43:48.41 ID:DNYKwSMW0
ここぞという場面で致命的にやらかし続けたからと
呉が敵にすると厄介で味方にすると頼りない国だったから
の２つ
呉が敵にすると厄介で味方にすると頼りない国だったから
の２つ
143: 2022/05/10(火) 06:48:04.39 ID:jb0Kt2D80
陸遜が三国時代の立役者やぞ
夷陵で蜀終わらせて
曹休ボコして魏終わらせて
その上野心ないから魏攻めないし
夷陵で蜀終わらせて
曹休ボコして魏終わらせて
その上野心ないから魏攻めないし
146: 2022/05/10(火) 06:54:03.79 ID:iL2DecwS0
>>143
野心ないって凄いよな
天寿を全うしたんやろなぁ…
野心ないって凄いよな
天寿を全うしたんやろなぁ…
147: 2022/05/10(火) 06:54:08.94 ID:97wqWsDm0
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652118378/
この記事に興味ある方はコチラもおすすめ
スポンサードリンク
スポンサードリンク
