ラプラスの悪魔の理論って正しいんか？？？
1: 2022/03/12(土) 19:27:21.716 ID:4QRNtlhB0
未来は予測できるだろ
2: 2022/03/12(土) 19:27:45.879 ID:tPOVNnot0
マクスウェル
3: 2022/03/12(土) 19:27:57.253 ID:4QRNtlhB0
ラプラス
4: 2022/03/12(土) 19:28:30.629 ID:0Y5P9vkg0
ユニコーンだろ知ってる知ってる
6: 2022/03/12(土) 19:29:11.850 ID:4QRNtlhB0
いやそうじゃなくだな
7: 2022/03/12(土) 19:29:50.935 ID:ZxEzRkKT0
正しくない
全ての物体の位置と運動は知りようが無いだろ量子力学的に考えて
全ての物体の位置と運動は知りようが無いだろ量子力学的に考えて
8: 2022/03/12(土) 19:30:12.150 ID:a5rY/u5ed
かもしれないけど全ての物理量を正確に測るのは不可能と証明された
必ず測定誤差が入りその誤差の影響が未来に行くほど大きくなる
考えたところで全く不可能なシロモノ
必ず測定誤差が入りその誤差の影響が未来に行くほど大きくなる
考えたところで全く不可能なシロモノ
11: 2022/03/12(土) 19:31:17.783 ID:4QRNtlhB0
>>8
カオス理論のことかな
カオス理論よく分からない
全てのデータあるのになんで未来は予測できないの
カオス理論のことかな
カオス理論よく分からない
全てのデータあるのになんで未来は予測できないの
16: 2022/03/12(土) 19:35:48.930 ID:a5rY/u5ed
>>11
全てのデータがあれば予測できるかもしれない
でも正確に全てのデータを測定することは不可能だと証明されていて必ず測定誤差が入る
全てのデータがあれば予測できるかもしれない
でも正確に全てのデータを測定することは不可能だと証明されていて必ず測定誤差が入る
18: 2022/03/12(土) 19:37:28.996 ID:4QRNtlhB0
>>16
必ず測定誤差が入るってのって
なんか有名な理論とかであったりするの？
必ず測定誤差が入るってのって
なんか有名な理論とかであったりするの？
23: 2022/03/12(土) 19:40:24.421 ID:a5rY/u5ed
>>18
不確定性原理
不確定性原理
10: 2022/03/12(土) 19:30:18.440 ID:uMCDO+JS0
量子が確率的に存在するからうんぬんかんぬんで未来は予測できない
12: 2022/03/12(土) 19:31:51.789 ID:/qNYL+FM0
アインシュタインは決定論寄りな立ち位置だったんだっけ？
「神はサイコロは振らない」とかなんとか
それも量子確率論との対立を踏まえての話であって単独で正しいかどうかって話ではないはず
「神はサイコロは振らない」とかなんとか
それも量子確率論との対立を踏まえての話であって単独で正しいかどうかって話ではないはず
15: 2022/03/12(土) 19:35:07.693 ID:dVdxwUcV0
本当に細かいところまで突き詰めると正しくはないんだろうな
19: 2022/03/12(土) 19:37:39.077 ID:n8X9kile0
パソコンで FFT法による数値ラプラス演算 でいろいろ伝達関数とか計算してみたら？(´・ω・｀)
センサ応用とかいろいろまだまだでけるんじゃない？(´・ω・｀)
22: 2022/03/12(土) 19:40:01.997 ID:4QRNtlhB0
>>19
計算だと必ず同じ答えが出るんじゃないの
計算だと必ず同じ答えが出るんじゃないの
30: 2022/03/12(土) 19:48:41.516 ID:n8X9kile0
>>22
そもそもラプラス変換つかうのって ｓの代数形式に変換したほうが計算式の見通しがつきやすいから
そもそもラプラス変換つかうのって ｓの代数形式に変換したほうが計算式の見通しがつきやすいから
なんじゃないの？(´・ω・｀)
パソコンのクロックの発振挙動なんかもラプラス演算で計算できる
35: 2022/03/12(土) 19:54:53.299 ID:4QRNtlhB0
>>30
ラプラス変換はわからんけけど
データをすべて知ってたとしても
未来を予測できないって理論のこと
ラプラス変換はわからんけけど
データをすべて知ってたとしても
未来を予測できないって理論のこと
39: 2022/03/12(土) 19:58:20.355 ID:n8X9kile0
>>35
それは 写像理論 で何処まで行けるかって言ってなかったっけ？(´・ω・｀)
それは 写像理論 で何処まで行けるかって言ってなかったっけ？(´・ω・｀)
スーパーコンピューターによる天気予報とかエトセトラ(´・ω・｀)
21: 2022/03/12(土) 19:39:22.245 ID:VkWgFuvar
分子の分裂？かなんかが完全にランダムだから成り立たないそうだよ
24: 2022/03/12(土) 19:42:26.598 ID:VkWgFuvar
あと物理的な問題もあったハズ
全てを考える機械を作るとして、
その作った機械も計算に含めないと"全て"じゃなくなる
その機械を考える機械を作るっていう無限ループ
全てを考える機械を作るとして、
その作った機械も計算に含めないと"全て"じゃなくなる
その機械を考える機械を作るっていう無限ループ
25: 2022/03/12(土) 19:43:09.073 ID:4QRNtlhB0
カオス理論が分からない
27: 2022/03/12(土) 19:46:08.965 ID:TzHkeqOP0
>>25
そういうのがカオス理論
こうやって議論するのは楽しんだろうけど結論は何も出ない
そういうのがカオス理論
こうやって議論するのは楽しんだろうけど結論は何も出ない
29: 2022/03/12(土) 19:47:55.090 ID:4QRNtlhB0
>>27
でも
過去のデータ全部あるのなら
未来の予測できるほうがアリなんじゃないの
でも
過去のデータ全部あるのなら
未来の予測できるほうがアリなんじゃないの
33: 2022/03/12(土) 19:51:45.188 ID:TzHkeqOP0
>>29
今の寝起きの俺をカオス理論の議論に巻き込まないでくれ
昔は量子力学ハマって色々考えたけど答えは出ない
こうじゃない？ぐらいしか
今の寝起きの俺をカオス理論の議論に巻き込まないでくれ
昔は量子力学ハマって色々考えたけど答えは出ない
こうじゃない？ぐらいしか
42: 2022/03/12(土) 20:02:34.007 ID:WaR9Pxhsa
>>29
まず過去のデータ全部っていうのが、真に完全なデータとは言い切れない
まず過去のデータ全部っていうのが、真に完全なデータとは言い切れない
人間の扱える情報は、現時点までで人間が感知できる範囲の情報でしかない
仮に精度抜きにしても本当に全ての情報が揃ったといえるか？という問いは残り続ける
26: 2022/03/12(土) 19:45:58.138 ID:nWJM0Wlz0
ラプラスの悪魔が正しくなかったとしても間違いなく人間の"意思"なんてものはない
28: 2022/03/12(土) 19:47:22.966 ID:a5rY/u5ed
カオス理論そんな詳しい訳じゃないけど知ってる範囲だと別にそんな難しいことじゃない
上のはカオス理論というよりバタフライエフェクト
カオス理論はコンピューターでどうすれば乱数を発生させられるのかとか
じゃあその乱数作成関数が本当にランダムなのかそれをどう評価する？とか
そもそもランダム性とは何かランダム性を分類できるんじゃないかとか
上のはカオス理論というよりバタフライエフェクト
カオス理論はコンピューターでどうすれば乱数を発生させられるのかとか
じゃあその乱数作成関数が本当にランダムなのかそれをどう評価する？とか
そもそもランダム性とは何かランダム性を分類できるんじゃないかとか
32: 2022/03/12(土) 19:51:20.129 ID:a5rY/u5ed
ラプラス変換とラプラスの悪魔は提唱した人が同じなだけで別の話
36: 2022/03/12(土) 19:56:06.778 ID:pz5a1Kh00
東野圭吾の映画で否定された
37: 2022/03/12(土) 19:56:46.566 ID:a5rY/u5ed
逆
ラプラスの悪魔は全ての物理理論が解明され全ての物理量が分かればその後全ての未来が計算できるって理論
それを提唱したラプラスさんは決定論の論者だった
ラプラスの悪魔は全ての物理理論が解明され全ての物理量が分かればその後全ての未来が計算できるって理論
それを提唱したラプラスさんは決定論の論者だった
38: 2022/03/12(土) 19:58:06.932 ID:4QRNtlhB0
>>37
そうそう
でもなんで全部知ってたのに予測できないんだ
そうそう
でもなんで全部知ってたのに予測できないんだ
40: 2022/03/12(土) 19:59:18.620 ID:a5rY/u5ed
>>38
だから全部知ることができれば予測できるかも知れないって何回も言ってんだろ！！
だから全部知ることができれば予測できるかも知れないって何回も言ってんだろ！！
41: 2022/03/12(土) 20:01:25.364 ID:4QRNtlhB0
>>40
じゃ未来は予測できないって証明されたわけじゃないんだ
じゃ未来は予測できないって証明されたわけじゃないんだ
44: 2022/03/12(土) 20:03:53.756 ID:a5rY/u5ed
>>41
個人的知識範囲ではそう
でもその前提となる「全部を知る」が不可能だから
未来を予測するのも不可能って話
個人的知識範囲ではそう
でもその前提となる「全部を知る」が不可能だから
未来を予測するのも不可能って話
45: 2022/03/12(土) 20:05:47.988 ID:n8X9kile0
バタフライエフェクト なんかは初期値鋭敏性の問題で予測困難なカオスが現れるとか
やってたっけ？(´・ω・｀)
カオス理論 ← これって実は聖書に記載されてた(´・ω・｀)
46: 2022/03/12(土) 20:06:29.214 ID:4QRNtlhB0
そもそも
ラプラスの悪魔て
原子とかの動き全部知ったら
未来を予測できるってことだから
全てを知ってることを前提として考えてもいいんじゃないか
ラプラスの悪魔て
原子とかの動き全部知ったら
未来を予測できるってことだから
全てを知ってることを前提として考えてもいいんじゃないか
47: 2022/03/12(土) 20:08:00.185 ID:WXLjl4a0a
測定できないから正しい計算式あっても未来予測できないのはわかるけど未来が決まってることの否定はできてないよね
48: 2022/03/12(土) 20:10:51.909 ID:a5rY/u5ed
考えてもいいけど考えたところで先がない
前提がありえないから
前提がありえないから
49: 2022/03/12(土) 20:11:27.293 ID:VkWgFuvar
有り得たら面白そうだったのになー
残念
残念
50: 2022/03/12(土) 20:13:52.435 ID:4QRNtlhB0
あり得るのかな
あり得ないのかな
あり得ないのかな
51: 2022/03/12(土) 20:15:58.711 ID:x9Pcb9RAp
人間が考えることは全部実現可能らしいし限定的とか擬似的とか条件つければヨユーヨユー
53: 2022/03/12(土) 20:18:38.081 ID:MU1kSD2ta
前提条件が成立すると仮定するなら正しそうじゃない？
100キロで走る太郎くんを1時間後に200キロで走る花子さんが追いかけたときにいつ追い付くか
ってのは未来予知じゃん？
これをどこまで複雑にしても分かるよってんだから
でもその前提条件が実際に成立するのは難しそうって話で
54: 2022/03/12(土) 20:20:34.414 ID:4QRNtlhB0
>>53
普通に考えたら
どれだけ細かくしても予測できるはずなんだよな
普通に考えたら
どれだけ細かくしても予測できるはずなんだよな
55: 2022/03/12(土) 20:26:56.603 ID:x9Pcb9RAp
>>53
100キロ丁度で走り続けるわけないからぐらいとか多分とかのブレが積み重なって無理なんだろうなー
細かく時間に区切って前提が都度全部わかるとして知覚して計算してってなるともうね
100キロ丁度で走り続けるわけないからぐらいとか多分とかのブレが積み重なって無理なんだろうなー
細かく時間に区切って前提が都度全部わかるとして知覚して計算してってなるともうね
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