【教えて】歴史詳しくないけど調べたら今回の戦争で悪いのってNATOじゃね？【歴史詳しい人】
1: 2022/03/06(日) 08:32:30.499 ID:cNbkgtyW0
ウクライナ→完全被害者
ロシア→仕方なく戦争
NATO→約束破る悪者
ロシア→仕方なく戦争
NATO→約束破る悪者
14: 2022/03/06(日) 08:36:20.002 ID:OtawuyJj0
>>1
NATOが東に拡大しないって約束したってデマ信じてるの？あれ嘘だぞ？
NATOが東に拡大しないって約束したってデマ信じてるの？あれ嘘だぞ？
17: 2022/03/06(日) 08:38:58.605 ID:+OOaPeLap
>>14
ならなんでロシアは手を引いたの？
ならなんでロシアは手を引いたの？
19: 2022/03/06(日) 08:39:11.326 ID:cNbkgtyW0
>>14
そういうデマなのか本当なのかって分からないよね
お前はデマだっていうしあるやつや記事は本当だって言うし
何が正解なんだ
そういうデマなのか本当なのかって分からないよね
お前はデマだっていうしあるやつや記事は本当だって言うし
何が正解なんだ
24: 2022/03/06(日) 08:41:20.342 ID:OtawuyJj0
>>19
ソ連大統領ゴルバチョフが「当時はNATO拡大の問題そのものが提起されなかった。それは私が責任をもって確言できる」って言ってるんだよな
https://www.jfir.or.jp/studygroup_article/7401/
ソ連大統領ゴルバチョフが「当時はNATO拡大の問題そのものが提起されなかった。それは私が責任をもって確言できる」って言ってるんだよな
https://www.jfir.or.jp/studygroup_article/7401/
38: 2022/03/06(日) 08:46:58.466 ID:cNbkgtyW0
>>24
Russia Beyond the Headlines（露の英語メディア）で述べている。 の部分もってこれないか？
Russia Beyond the Headlines（露の英語メディア）で述べている。 の部分もってこれないか？
42: 2022/03/06(日) 08:48:35.873 ID:f2AMD/fm0
>>38
Russia Beyond the Headlines Gorbachev 2014
とかでググればすぐ出てくるじゃん
Russia Beyond the Headlines Gorbachev 2014
とかでググればすぐ出てくるじゃん
23: 2022/03/06(日) 08:40:54.853 ID:vDe54D6A0
>>14
マジで嘘なのか？
マジで嘘なのか？
34: 2022/03/06(日) 08:44:19.615 ID:6dHGpfGi0
>>23
ゴルバチョフ曰く、な
ゴルバチョフ曰く、な
4: 2022/03/06(日) 08:34:06.301 ID:ec5pctMn0
ウクライナは完全被害者じゃなくロシア裏切った側じゃね
7: 2022/03/06(日) 08:34:35.739 ID:cNbkgtyW0
>>4
そうなのか
そうなのか
6: 2022/03/06(日) 08:34:30.703 ID:Grm5juuPa
そんな事ないってばよ
8: 2022/03/06(日) 08:34:56.429 ID:cNbkgtyW0
>>6
どこが間違ってる？
natoが悪者ってとこ？
どこが間違ってる？
natoが悪者ってとこ？
9: 2022/03/06(日) 08:35:21.318 ID:k70YfBHm0
お前んちがセコム入れようとして気に入らないからぶん殴られたらセコムが悪いんか？
15: 2022/03/06(日) 08:37:33.057 ID:cNbkgtyW0
>>9
セコムがお前の平和のために俺を入れないって約束したならセコムが悪くね？
セコムがお前の平和のために俺を入れないって約束したならセコムが悪くね？
10: 2022/03/06(日) 08:35:38.800 ID:Akx2UVPR0
ロシア視点ならそりゃNATOが悪者だろう
11: 2022/03/06(日) 08:35:55.398 ID:kwN9Ndm+0
ウクライナって昔からいつもヨーロッパとロシアの間でボコボコに取り合いされてるイメージ
16: 2022/03/06(日) 08:38:08.583 ID:cNbkgtyW0
>>10
約束破るってどこ視点でも擁護はできなくない？
>>11
はえー俺知らんから全然わからんわ
約束破るってどこ視点でも擁護はできなくない？
>>11
はえー俺知らんから全然わからんわ
22: 2022/03/06(日) 08:40:18.487 ID:k70YfBHm0
>>16
最初にぶん殴った時点で背景どうであれ悪いだろ
最初にぶん殴った時点で背景どうであれ悪いだろ
25: 2022/03/06(日) 08:41:42.187 ID:cNbkgtyW0
>>22
natoが悪くない理由にはならなくね
natoが悪くない理由にはならなくね
33: 2022/03/06(日) 08:44:07.855 ID:k70YfBHm0
>>25
NATOが今のロシアに何も軍事行動してないんだから何も悪くないだろ
NATOが今のロシアに何も軍事行動してないんだから何も悪くないだろ
43: 2022/03/06(日) 08:48:38.434 ID:cNbkgtyW0
>>33
軍事行動だけが善悪の基準ならそうなるね
軍事行動だけが善悪の基準ならそうなるね
12: 2022/03/06(日) 08:35:55.779 ID:bjkeE7f00
G7はモンスターだからな
中国とロシアは正義の戦士
中国とロシアは正義の戦士
13: 2022/03/06(日) 08:35:58.098 ID:LF61kTDP0
ロシアって昔はウクライナ守るとかいっていたのに攻める側になるとか……
18: 2022/03/06(日) 08:39:09.754 ID:f45x0qnE0
ウクライナは親中
21: 2022/03/06(日) 08:40:03.952 ID:cNbkgtyW0
>>18
ウクライナは完全被害者だと思ってる
ウクライナは完全被害者だと思ってる
20: 2022/03/06(日) 08:40:02.430 ID:EMjJ4vL90
ウクライナは被害者なのは間違いない
26: 2022/03/06(日) 08:42:24.585 ID:MmRNH/Oc0
政治戦、経済戦で西側に負けたロシアが軍事力に訴えてきただけ
悪も正義もない
悪も正義もない
27: 2022/03/06(日) 08:42:30.743 ID:gDNlwcck0
NATOは戦争をせずにバーチャルに影響力を拡大する仕掛け
ロシアはいまだに20世紀
ロシアはいまだに20世紀
誰が悪い というよりは 誰が古い という問題
30: 2022/03/06(日) 08:43:03.149 ID:ZjuxfzQ10
戦争始めるのはキ○ガイだけど西側はプーチンが戦争始めてしまう可能性も考慮した上でNATO拡大という挑発をした可能性はあるよな
31: 2022/03/06(日) 08:43:22.001 ID:UGRd2s9J0
東に拡大（＾ω＾）
東に侵攻の間違いだろ（＾ω＾）
東に侵攻の間違いだろ（＾ω＾）
32: 2022/03/06(日) 08:44:03.499 ID:UGRd2s9J0
NATO同盟が拡大する時に必ず血が流れる
どっちが侵略者か見れば分かるだろ
どっちが侵略者か見れば分かるだろ
36: 2022/03/06(日) 08:44:34.312 ID:yKIZUqOqa
ウクライナの領土だったクリミア半島をロシアが侵略と併合したのがきっかけ
NATOに入りたいウクライナの気持ちはわかる
でもNATOやロシアに裏取らずに一方的に宣言して不要な戦争にしたウクライナに非がない訳ではない
入りたいって言ったのをすぐに判断すればよかったのに判断をせずにロシアを扇動した欧米も悪い
NATOに入りたいウクライナの気持ちはわかる
でもNATOやロシアに裏取らずに一方的に宣言して不要な戦争にしたウクライナに非がない訳ではない
入りたいって言ったのをすぐに判断すればよかったのに判断をせずにロシアを扇動した欧米も悪い
45: 2022/03/06(日) 08:49:21.285 ID:wLXadnJX0
NATOってロシアが仮想敵国なんでしょ
47: 2022/03/06(日) 08:51:59.524 ID:b2QHAF+Ir
NATOは東に拡大しないって正式に約束したわけじゃないからな、単なる口約束なら拘束力はない
48: 2022/03/06(日) 08:53:19.500 ID:FsUNVWxx0
ウクライナもロシア仲良くNATOに入れば解決
49: 2022/03/06(日) 08:54:16.352 ID:ec5pctMn0
ロシアからしたらこれ以上抜けられてNATOが大きくなられたらウザいからな
ましてウクライナは冷戦前からソ連の仲間だし
ましてウクライナは冷戦前からソ連の仲間だし
50: 2022/03/06(日) 08:56:04.577 ID:t3avi5ss0
ウクライナは被害者だけど
割とロシア挑発してるからな
割とロシア挑発してるからな
51: 2022/03/06(日) 08:56:36.089 ID:C14u7EAS0
シヴィライゼーション的に言うと文化侵略エグすぎたから軍事で押し返している状況か
52: 2022/03/06(日) 08:56:49.455 ID:cNbkgtyW0
じゃあデマってことでいいのか？
ウクライナ→被害者
ロシア→嘘つき
ってことでいい？
ウクライナ→被害者
ロシア→嘘つき
ってことでいい？
54: 2022/03/06(日) 09:05:38.737 ID:6dHGpfGi0
>>52
嘘つきは西側かもな
ロシアがア○の間抜けなのは間違いないけど
嘘つきは西側かもな
ロシアがア○の間抜けなのは間違いないけど
53: 2022/03/06(日) 09:01:48.114 ID:NAnct6vbr
石油の購入を希望する国は、自国の通貨をドルに両替しなければならない
ロシアが構築したノルドストリーム2（ウクライナを通らずにドイツへ通じる海底パイプライン）が開通してしまうと
NATO側が独占してきた石油資本が崩壊してしまう可能性がある
55: 2022/03/06(日) 09:12:19.798 ID:cNbkgtyW0
だから歴史嫌いなんだよな
何が本当のことなのか分からない
勉強するのやーめた考えるだけくだらねーわ
何が本当のことなのか分からない
勉強するのやーめた考えるだけくだらねーわ
57: 2022/03/06(日) 09:17:46.749 ID:6dHGpfGi0
>>55
そうだな
だが事の経緯はともかくロシアは軍を人の住む町に攻撃的な理由で差し向けた
どんな理由があろうともやっちゃいけない事をやった
だから悪として制裁を受ける事になっているんだ
そうだな
だが事の経緯はともかくロシアは軍を人の住む町に攻撃的な理由で差し向けた
どんな理由があろうともやっちゃいけない事をやった
だから悪として制裁を受ける事になっているんだ
58: 2022/03/06(日) 09:18:39.802 ID:EMjJ4vL90
悪いことをした人が悪い人ではないということか
59: 2022/03/06(日) 09:21:46.367 ID:6dHGpfGi0
>>58
だが間抜けで愚かでおおよそ国を預かる資質に欠けるのは間違いない
悪人かどうかはともかく無能がそこに居座る事は悪質だ
沢山の人を不幸にするからな
だが間抜けで愚かでおおよそ国を預かる資質に欠けるのは間違いない
悪人かどうかはともかく無能がそこに居座る事は悪質だ
沢山の人を不幸にするからな
56: 2022/03/06(日) 09:17:43.464 ID:G396/OW/M
どっちも良い悪いなんてないと思うよ
それぞれの利益への思惑があるだけ
プーチンは支持率下がってるし
バイデンはインフレで内政失敗、石油価格が上がれば経済が潤う
それぞれの利益への思惑があるだけ
プーチンは支持率下がってるし
バイデンはインフレで内政失敗、石油価格が上がれば経済が潤う
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