潔癖症なんだけど科学的に「綺麗さ」と「汚さ」の違いを知りたい

2022年3月31日2024年3月4日

1: 2022/02/25(金) 08:36:16.72 ID:tkPj/p+Q0

例えば俺は外着でソファーとか座れないんだけど科学的に部屋着で座るのとそこまで綺麗さの違いがあるのかとかそういう事が知りたい

2: 2022/02/25(金) 08:37:18.97 ID:PwEJLLo+0

花粉の付着とかで考えればええんやないか？

4: 2022/02/25(金) 08:37:50.36 ID:tkPj/p+Q0

>>2
なんか例をくれ

3: 2022/02/25(金) 08:37:27.80 ID:stUA5Rm/0

そんなん気にしてたらまともに生きていけねえよ

5: 2022/02/25(金) 08:38:17.33 ID:tkPj/p+Q0

>>3
そんな事分かってるんだけど科学的に綺麗さが変わらないなら諦める

6: 2022/02/25(金) 08:38:36.88 ID:FfvjQ1vha

潔癖症は甘え

7: 2022/02/25(金) 08:39:01.52 ID:0nNF93aNr

無菌状態に決まってるだろ

9: 2022/02/25(金) 08:39:24.77 ID:tkPj/p+Q0

>>7
無菌はあり得ない

11: 2022/02/25(金) 08:41:41.75 ID:0nNF93aNr

>>9
工業的に無菌状態で製造させて機械で運搬させれば可能やで
製造から運搬まで無菌室以外に暴露させられないからイッチは使えんけど

10: 2022/02/25(金) 08:40:55.81 ID:tkPj/p+Q0

マジで教えて、外行ったら風呂入らないと気がすまないけどこれ科学的に綺麗さはどの程度変わってるんだ

12: 2022/02/25(金) 08:41:51.77 ID:tkPj/p+Q0

あと手はめちゃくちゃ洗う

13: 2022/02/25(金) 08:42:00.04 ID:16iW4Gfq0

外に出るなよ

15: 2022/02/25(金) 08:42:14.43 ID:tkPj/p+Q0

>>13
科学とは

16: 2022/02/25(金) 08:42:40.48 ID:0nNF93aNr

科学的にの条件が書かれてない時点でクソ
なんの科学やねん

17: 2022/02/25(金) 08:43:01.28 ID:tkPj/p+Q0

>>16
菌の多さとか？まぁそれもあんまり関係ないらしいけど

18: 2022/02/25(金) 08:43:32.19 ID:TJkcQa0Tr

まず科学が理解できてなくて草

19: 2022/02/25(金) 08:43:46.57 ID:tkPj/p+Q0

例えば外出したあとの髪の毛と部屋にずっといる時の髪の毛はどれほど汚れの差があるのかとか知りてえ

20: 2022/02/25(金) 08:44:09.35 ID:woGXa58QM

生きるの苦手そうやね

21: 2022/02/25(金) 08:44:18.13 ID:XVfdRplY0

外着と部屋着の上に食パン置いて早くカビ生えてきたほうが科学的に菌が多い
差がないなら同じ

27: 2022/02/25(金) 08:45:14.01 ID:tkPj/p+Q0

>>21
なるほどね、実験した人とかいないんかなあ

22: 2022/02/25(金) 08:44:33.49 ID:m2TkA9gQd

これｋｓ？
https://i.imgur.com/L20pYPa.jpg

29: 2022/02/25(金) 08:45:50.95 ID:tkPj/p+Q0

>>22
機械に手がかすったから手洗いに行くのはめっちゃ分かる

152: 2022/02/25(金) 09:16:44.84 ID:5LqG0WMa0

>>22
エアータオルよりハンドペーパーやろ

24: 2022/02/25(金) 08:45:02.30 ID:G36DX3RM0

イッチが既に菌まみれなのに自称潔癖ワロスみたいな感じやろな。

34: 2022/02/25(金) 08:46:45.53 ID:tkPj/p+Q0

>>24
人間の体は菌まみれなのはそうだけど

25: 2022/02/25(金) 08:45:02.80 ID:0nNF93aNr

マジレスすると人によって汚さの閾値が変わるから境界線付近はかなり曖昧で誤差がある判断指標やろ
汚さの尺度の判断はあくまで五感によるものだし

菌数とか分かるわけ無いからな

35: 2022/02/25(金) 08:47:30.23 ID:tkPj/p+Q0

>>25
菌数とか測っても意味ないの？じゃあ俺は何を基準にソファーに座るかどうかを決めたらええんやろ

26: 2022/02/25(金) 08:45:02.80 ID:1aLO8+7VM

化学的なのか生物化学的なのか

33: 2022/02/25(金) 08:46:24.18 ID:tkPj/p+Q0

>>26
よく分からん、害がなければ良い

36: 2022/02/25(金) 08:47:37.47 ID:1aLO8+7VM

>>33
エタばらまいてきれいにでもしてりゃええんとちゃう？

38: 2022/02/25(金) 08:48:15.94 ID:tkPj/p+Q0

>>36
それはどのくらい効果があるんやろ

44: 2022/02/25(金) 08:50:30.23 ID:1aLO8+7VM

>>38
濃度がちゃんと管理されてるならインフルエンザやコロナなどは基本破壊される

47: 2022/02/25(金) 08:51:40.18 ID:tkPj/p+Q0

>>44
じゃあ外着にエタノールかければ部屋着でソファー座るのと同じか？

61: 2022/02/25(金) 08:55:23.24 ID:1aLO8+7VM

>>47
椅子の方にドバドバかけないと意味ないし芽胞とかには弱いで
家と同じ状態（家のソファーがそもそも菌ワラワラ）なら気にしなくてもええやろ
生物学的には

66: 2022/02/25(金) 08:56:21.49 ID:tkPj/p+Q0

>>61
そっか、結局ソファーにも大量にいるのか

28: 2022/02/25(金) 08:45:28.85 ID:850viTL+0

普通の人はそんなん気にせず生きてるしそれが原因で困ったことなんかないんやから考えるだけ無駄や

30: 2022/02/25(金) 08:46:05.76 ID:tkPj/p+Q0

>>28
俺は困ってるんやが

31: 2022/02/25(金) 08:46:19.66 ID:1aLO8+7VM

分子生物学的なら無菌やろ
最低でも滅菌等がされてないとゴミは捨てられないで

37: 2022/02/25(金) 08:47:52.07 ID:tkPj/p+Q0

>>31
どゆこと？

41: 2022/02/25(金) 08:49:21.05 ID:1aLO8+7VM

>>37
国内法によって定められてるし滅菌してないならバイオハザードコースやぞ
エボラの感染可能なウィルス付きのゴミとか捨てたらやばいのなんて誰でもわかるやん

45: 2022/02/25(金) 08:50:37.20 ID:tkPj/p+Q0

>>41
え？何の話なのさ

52: 2022/02/25(金) 08:53:08.15 ID:1aLO8+7VM

>>45
滅菌なんて実験とかでしか使われんぞ
ガチのマジでウィルスがいない状態
法によって使用が定められてる言葉やで
○菌よりも厳しいワードや
除菌（笑）みたいなのとは違う

54: 2022/02/25(金) 08:53:44.38 ID:tkPj/p+Q0

>>52
じゃあ除菌グッズ程度ではウイルスは消えてないの？

68: 2022/02/25(金) 08:56:36.04 ID:dKpX4DWtM

>>54
ウイルスは減るぞ
考えられる限り0にしようとするとオートクレーブなり滅菌作業がいるだけや

71: 2022/02/25(金) 08:57:51.03 ID:tkPj/p+Q0

>>68
じゃあ外着で部屋の中で過ごすのはどのくらいリスクなんだい

70: 2022/02/25(金) 08:57:45.33 ID:1aLO8+7VM

>>54
あんなん減ってるにせよお気持ちやで
最低でもちゃんと法を守ってる上で販売されてるところで○菌て書いてあるやつならまだしも
コロナ騒動で○菌とかちゃんとわかってる人は○菌用エタ自作して作ってたし

73: 2022/02/25(金) 08:58:28.54 ID:tkPj/p+Q0

>>70
マジかーそんなもんか

32: 2022/02/25(金) 08:46:23.88 ID:/gWcGtgBd

お前みたいな潔癖ガ○ジにはワイの汚部屋で一週間過ごす罰を与えたい

39: 2022/02/25(金) 08:48:28.01 ID:tkPj/p+Q0

>>32
無理

40: 2022/02/25(金) 08:49:06.34 ID:tkPj/p+Q0

俺にとっては汚いけど科学的に差はないと言われれば納得できるかもしれんのに証明は難しいのか

42: 2022/02/25(金) 08:49:39.70 ID:GO3WFJbg0

不快感伴うかどうかやろ

43: 2022/02/25(金) 08:50:06.77 ID:tkPj/p+Q0

>>42
俺にとっては不快感だけど意味のない行為ならやめた方がいいわけじゃん

49: 2022/02/25(金) 08:52:04.92 ID:GO3WFJbg0

>>43
自分が不快と思ってそれをやらないなら意味があるやん

51: 2022/02/25(金) 08:52:57.76 ID:tkPj/p+Q0

>>49
自分基準の綺麗さと汚さの違いが科学的に対して変わらなきゃやる意味ないじゃんか

46: 2022/02/25(金) 08:51:00.81 ID:U3MIt7bT0

トイレは流すと個室に充満するほど菌が便器から飛び出るとかそういうことけ？

48: 2022/02/25(金) 08:52:00.40 ID:tkPj/p+Q0

>>46
そういうのも知りたい

50: 2022/02/25(金) 08:52:11.59 ID:/hyOLhQIM

尿は無菌な

53: 2022/02/25(金) 08:53:08.92 ID:tkPj/p+Q0

>>50
そうなんだ

55: 2022/02/25(金) 08:53:48.27 ID:OTovbBTo0

菌への耐性に個人差があるからなあ
現地人はのめるけど外国人が飲むと腹壊す水とかあるやん

58: 2022/02/25(金) 08:54:28.30 ID:tkPj/p+Q0

>>55
なるほどね

78: 2022/02/25(金) 08:58:58.50 ID:OTovbBTo0

>>58
赤ん坊も生まれて数ヶ月は免疫ができてないから外出させちゃいけないっていう説もあればガンガン外出させてピンピンしている例もある
医者によっても言うことが違う

89: 2022/02/25(金) 09:00:49.36 ID:tkPj/p+Q0

>>78
マジか、今の科学でもそんなもんなのか

56: 2022/02/25(金) 08:53:54.72 ID:GO3WFJbg0

バイ菌系の潔癖はどうしようもないやろ
見えないもんは見えないんや、自分で納得するまで消毒しなさい

62: 2022/02/25(金) 08:55:23.73 ID:tkPj/p+Q0

>>56
どういう基準で決めればいいかさっぱり分からん

57: 2022/02/25(金) 08:54:11.14 ID:tkPj/p+Q0

じゃあ何で店入るたびにアルコールさせられるんや本当に意味あるんかあれ

59: 2022/02/25(金) 08:54:53.61 ID:tkPj/p+Q0

じゃあ外気と部屋の空気の違いってどんくらいあんだろ

60: 2022/02/25(金) 08:55:12.03 ID:dKpX4DWtM

感染症の分野の綺麗汚いはタンパク質の有無やで

64: 2022/02/25(金) 08:55:36.04 ID:tkPj/p+Q0

>>60
どゆこと？

65: 2022/02/25(金) 08:56:19.00 ID:0nNF93aNr

頭悪すぎるから保健所に聞け
公衆衛生的に判断に任せりゃ納得だろ
実害の有無、急性毒、蓄積による害、食中毒、あとは気になるリスクから判断しろ

69: 2022/02/25(金) 08:57:07.02 ID:tkPj/p+Q0

>>65
なんかまとめた論文とかねえのかな
ところで料理の作り置きって結構危険らしいな

74: 2022/02/25(金) 08:58:31.66 ID:XLZ3WvgQa

知らない方がええやろ
ますます生き辛くなるで

81: 2022/02/25(金) 08:59:30.81 ID:tkPj/p+Q0

>>74
知りたいんだよ

75: 2022/02/25(金) 08:58:41.62 ID:TROurYdHF

潔癖症の人って外食できるん？

82: 2022/02/25(金) 08:59:45.74 ID:tkPj/p+Q0

>>75
出来るよ

86: 2022/02/25(金) 09:00:39.10 ID:TROurYdHF

>>82
知らん人が使った皿とかスプーンとか使えるん？洗ったくらいで

93: 2022/02/25(金) 09:02:25.96 ID:tkPj/p+Q0

>>86
余裕だよ、だから感情の問題なので、科学的知見が欲しい

77: 2022/02/25(金) 08:58:56.80 ID:1aLO8+7VM

生物学のお勉強とかし直したほうがええんとちゃうの？
あまりにも基礎知識ないで

85: 2022/02/25(金) 09:00:13.36 ID:tkPj/p+Q0

>>77
そこまで興味ない害があるかどうかが知りたいだけ

88: 2022/02/25(金) 09:00:46.81 ID:1aLO8+7VM

>>85
気にするだけ無駄
一般的に言われてる手洗いとかちゃんとやっとけばいい

91: 2022/02/25(金) 09:01:20.33 ID:tkPj/p+Q0

>>88
1日石鹸で20回は手洗ってるんだが

100: 2022/02/25(金) 09:03:27.90 ID:1aLO8+7VM

>>91
看護師なら別に何もおかしくないし環境による
スマホ定期的にエタノールでフキフキしてトイレや食前食後帰宅時やコンタクト等を出し入れする前とかには洗えばええ
あとは普通に一般的に汚くなった瞬間

104: 2022/02/25(金) 09:04:42.62 ID:tkPj/p+Q0

>>100
なるほどその辺はやってるけど
体と服が悩みなのよね

114: 2022/02/25(金) 09:07:29.99 ID:1aLO8+7VM

>>104
帰宅時に手洗い以外でなにかする前にシャワー
ドアノブやスイッチ等を定期的にエタノールでフキフキでええやろ
服とか知らんわ
無菌室ならともかく換気したほうがええぞ

79: 2022/02/25(金) 08:59:08.07 ID:tkPj/p+Q0

科学的に綺麗さと汚さを定義からきちんと研究してる人はいないのか

80: 2022/02/25(金) 08:59:09.21 ID:NR0y+lQ7r

呼吸するたびに微生物が身体に入るのは許容範囲なんか？

87: 2022/02/25(金) 09:00:46.74 ID:AoV71AJ7M

市販のは除菌であって○菌ではないからな

95: 2022/02/25(金) 09:02:47.10 ID:4YtmjYK+M

>>87
除菌は法的に決まりがないから謳ってても問題ない
○菌や滅菌は法的に決まりがあるからな

101: 2022/02/25(金) 09:04:01.10 ID:tkPj/p+Q0

>>95
なるほど勉強になる

102: 2022/02/25(金) 09:04:19.58 ID:dKpX4DWtM

>>95
一応除菌は薬事法に引っかからないだけで景表法には引っかかるから一定の効果ないとクレベリンみたいにしょっ引かれるで

96: 2022/02/25(金) 09:02:48.35 ID:tkPj/p+Q0

>>87
意味なくて草

98: 2022/02/25(金) 09:03:16.58 ID:dKpX4DWtM

>>87
いくら効き目があっても医薬品取らんと○菌謳えんから仕方ない面もある

94: 2022/02/25(金) 09:02:32.84 ID:dKpX4DWtM

そもそも無菌室にでもいない限り空気中にウイルス菌は飛んでるから外着か内着かは量だけの問題やな

99: 2022/02/25(金) 09:03:18.58 ID:tkPj/p+Q0

>>94
外気と部屋の中ってどのくらい差があるんだろうな

103: 2022/02/25(金) 09:04:36.67 ID:J5GS2W3n0

ワイも潔癖言われるけど部屋汚いわ
自分が出した汚れはセーフやけど外から待ってきた汚れはアウトという風潮

107: 2022/02/25(金) 09:05:07.07 ID:tkPj/p+Q0

>>103
その気持ちめちゃくちゃ分かる、何なんだろうな

106: 2022/02/25(金) 09:05:04.24 ID:9iZj/wws0

潔癖症をなんとかしようとか思わんのか
自分が異常だとは分かってるんだろ？
病院とか行っても無理やったんか？

108: 2022/02/25(金) 09:05:32.76 ID:tkPj/p+Q0

>>106
何とかしたいから科学的な綺麗さ汚さが知りたい

113: 2022/02/25(金) 09:07:22.99 ID:GO3WFJbg0

>>108
調べればええやん。
外で12時間過ごした服と屋内で12時間過ごした服の菌量を比べてみました。みたいな研究あるysろ

121: 2022/02/25(金) 09:08:46.16 ID:9iZj/wws0

>>108
やり方間違ってるんじゃないか？
治したいならまず専門家に相談したほうがいいでしょ

128: 2022/02/25(金) 09:09:48.17 ID:tkPj/p+Q0

>>121
他のやり方なんや

144: 2022/02/25(金) 09:14:13.66 ID:9iZj/wws0

>>128
自分でも言ってるけど感情的な問題で
正常な人は問題にならない気にしない事が自分の中で問題になってしまってるわけで
科学的な根拠とかいくら調べても無駄だと思うぞより深刻になる可能性もあるし

148: 2022/02/25(金) 09:15:28.47 ID:tkPj/p+Q0

>>144
何でだよ科学的に汚さを自覚して害が少ないなら別に潔癖にならないぞ多分

160: 2022/02/25(金) 09:19:57.38 ID:9iZj/wws0

>>148
誰かが座ったソファーに座って病気になったんか？
そんなの気にする必要がないから誰も注意喚起なんてしないんやろ

164: 2022/02/25(金) 09:21:03.46 ID:tkPj/p+Q0

>>160
ウイルスリスクとかほぼないのか？

109: 2022/02/25(金) 09:06:09.76 ID:subJsUvvd

パソコンで事務作業できんし
スマホも触れんやん
潔癖症のここら辺の矛盾はどう処理してるんやろか

110: 2022/02/25(金) 09:06:58.46 ID:tkPj/p+Q0

>>109
矛盾してて当たり前でしょ感情なんだから、だから科学的に知りたいのよ

116: 2022/02/25(金) 09:07:54.32 ID:NR0y+lQ7r

>>109
線引の問題やからな
実際にそれがどのくらい汚いかは問題ではなく「汚い気がする」のが問題なんや
自分が認知できないものに対しては無頓着や

122: 2022/02/25(金) 09:08:55.46 ID:1aLO8+7VM

>>116
それよな
潔癖とか言うやつほどめちゃくちゃ
知識を得る気がないやつ多数やわ
知りたいなら勉強すればかんたんにわかるのに

131: 2022/02/25(金) 09:10:17.04 ID:tkPj/p+Q0

>>122
さっき医者でも意見割れるとか言ってたやん

138: 2022/02/25(金) 09:11:33.67 ID:1aLO8+7VM

>>131
菌の数等による定義等と何が人間ににとっていい状態なのか別

141: 2022/02/25(金) 09:12:43.67 ID:tkPj/p+Q0

>>138
その人間にとって良くない菌の多さで比較した研究とかないんか？

111: 2022/02/25(金) 09:06:59.47 ID:w2MEeWEk0

手洗いしてもその手でスマホ触ったらあんま意味ない

115: 2022/02/25(金) 09:07:45.07 ID:tkPj/p+Q0

>>111
スマホ除菌してるけど意味ない？

112: 2022/02/25(金) 09:07:17.47 ID:nJ2VmJ8k0

イッチが外でどんなとこに座ってるかにもよるだろ

118: 2022/02/25(金) 09:08:03.28 ID:tkPj/p+Q0

>>112
まぁね、電車とか座ったらどう？

117: 2022/02/25(金) 09:08:00.37 ID:eqAwdPZua

外着でソファ座りたくないとか当たり前じゃね？
あと寝る前は絶対シャワー浴びてベッドと布団コロコロしてファブリーズして洗濯済みの部屋着で寝るンゴ

120: 2022/02/25(金) 09:08:28.37 ID:GO3WFJbg0

便座よりスマホの画面の方が汚いとかいうやり

124: 2022/02/25(金) 09:09:17.39 ID:tkPj/p+Q0

>>120
まぁあるね

123: 2022/02/25(金) 09:09:12.31 ID:dQ93Eq7B0

便器より手のほうが雑菌の数が多いってのは昔聞いたことがあるな

129: 2022/02/25(金) 09:09:56.19 ID:dKpX4DWtM

>>123
便器の菌と皮膚常在菌は違うし菌の数だけ比較してもなあ

125: 2022/02/25(金) 09:09:27.68 ID:YAJ21GJ70

スマホとかキーボードってトイレより汚いんやろ

132: 2022/02/25(金) 09:10:31.92 ID:w9hUV0Pe0

腐敗と発酵は言い方が違うだけで同じ意味
菌が繁殖することをいうがその菌の種類によって良し悪しが変わる

140: 2022/02/25(金) 09:12:40.96 ID:dKpX4DWtM

>>132
起きてる現象は同じだけど言葉の意味は違うやろ
良し悪しがあるんやから

143: 2022/02/25(金) 09:14:03.58 ID:w9hUV0Pe0

>>140
その良し悪し自体も人によって変わるだろ？
あるものが発酵食品だと勧めても腐ってると拒絶する人もいる

146: 2022/02/25(金) 09:14:36.76 ID:tkPj/p+Q0

>>143
そうだね

134: 2022/02/25(金) 09:10:49.37 ID:LDr1KoCb0

潔癖症の名の通り「病」なんだよ

139: 2022/02/25(金) 09:11:51.50 ID:tkPj/p+Q0

>>134
でも人によって衛生観念違うからなあ

136: 2022/02/25(金) 09:11:24.91 ID:tkPj/p+Q0

もう確かめようがないってことか、結局感情で決めるしかないのか

142: 2022/02/25(金) 09:13:34.34 ID:tkPj/p+Q0

結局科学的に何も分からなかった、衛生観念の基準が何も決まらん

149: 2022/02/25(金) 09:15:48.63 ID:NFEPBYZQ0

汚れの感覚というのは普通の人にとっても基本的には菌の有無の問題ではないし
菌について余計な情報を得てもほとんど何も変わらないかあるいはさらに潔癖の度合いが増しそうな気もする
無理に治す必要もないと思うけどその必要を感じるほどのなにか支障が出てるの？

154: 2022/02/25(金) 09:17:02.33 ID:tkPj/p+Q0

>>149
納得出来ないんだよな、衛生観念の基準が欲しい
めんどくさいんだよ何回も手洗うの

151: 2022/02/25(金) 09:16:26.35 ID:qj7jqnCRr

クビに例のコロナ避けのお守り下げてそう

153: 2022/02/25(金) 09:17:01.29 ID:RYVt9a38a

生物化学的酸素要求量（ＢＯＤ）とは．．．

「生物化学的酸素要求量」（ＢＯＤ＝ Biochemical Oxygen Demand ）は、川などから採水した水を密閉したガラス瓶に入れ、２０℃で５日間暗所で培養したときに、水中の有機物が好気性微生物により分解される過程で消費される水中の酸素量（溶存酸素量）のことで、河川における有機物による水質汚濁の指標となっています。
採水当日の酸素量と５日後の酸素量の差が、微生物に消費された酸素量となります

水中だとこんな感じで指標はあるみたいだけど

155: 2022/02/25(金) 09:17:54.05 ID:tkPj/p+Q0

>>153
そういうのを生活レベルで検証して欲しい

158: 2022/02/25(金) 09:19:02.84 ID:tkPj/p+Q0

あとコップとか食器とかずっとにすすいでしまうから疲れる

161: 2022/02/25(金) 09:20:20.58 ID:tkPj/p+Q0

>>159
辛いけど科学的に分かりさえすれば納得出来るはずなんだけど

162: 2022/02/25(金) 09:20:34.00 ID:a5S389vI0

イッチの全細胞の数より腸内細菌の数のほうが多いんよ

163: 2022/02/25(金) 09:20:56.08 ID:KCLQx6WD0

昨日落ちてたチピオカミルクティー飲んだワイは科学的に安全か