東ローマ帝国(395～1453)「はぇ〜…さすが千年王国やな」 西ローマ帝国(395年 – 476年)「ファッ！？100年もないやん！！」
1: 2022/02/06(日) 23:12:04.77 ID:XYOYStiA0
何故こうなったのか
2: 2022/02/06(日) 23:12:45.87 ID:d54xiU2qM
そら経済基盤がね…
3: 2022/02/06(日) 23:12:50.14 ID:U7CSL5CP0
ビザンツ帝国な
5: 2022/02/06(日) 23:13:38.08 ID:XYOYStiA0
>>3
そんな国はない定期
そんな国はない定期
4: 2022/02/06(日) 23:13:26.33 ID:3UUOVFW9d
ホノリウス「なんでやろなあ」
6: 2022/02/06(日) 23:13:43.51 ID:Dp0ONn8t0
日本の北朝と南朝もそんなもんやん
7: 2022/02/06(日) 23:13:43.65 ID:BfE/C55t0
アタナシウス派「なんでやろなー」
8: 2022/02/06(日) 23:14:24.58 ID:zmUVrG4R0
ローマはギリシャ・トルコあたりに残り続けたんだなぁ……
9: 2022/02/06(日) 23:14:35.08 ID:AyuJJK/X0
神聖ローマ帝国って神聖でもローマでも帝国でもないってよくいわれるけど
ギリギリ帝国ではある気がする
ギリギリ帝国ではある気がする
12: 2022/02/06(日) 23:15:12.53 ID:ZXVFZjcO0
>>9
ウェストファリア条約以降の寸評だからなそれ
ウェストファリア条約以降の寸評だからなそれ
83: 2022/02/06(日) 23:30:27.93 ID:9Bmvv0vk0
>>9
ドイツ諸邦やぞ
ドイツ諸邦やぞ
90: 2022/02/06(日) 23:31:07.20 ID:UoLE65ZUd
>>83
オーストリア帝国「は？」
オーストリア帝国「は？」
10: 2022/02/06(日) 23:14:58.79 ID:zCYZCSeM0
王政ローマからカウントせえや
キリカスに屈したローマなんか認めん
キリカスに屈したローマなんか認めん
11: 2022/02/06(日) 23:15:02.99 ID:ePXcTP6N0
黒海さまさまやで
13: 2022/02/06(日) 23:15:23.81 ID:r5YlcvOZ0
キリスト教が国教になった時点でローマはﾀﾋんだ
14: 2022/02/06(日) 23:15:38.10 ID:F9Tby7tI0
1204年に滅んでるぞ
15: 2022/02/06(日) 23:15:54.98 ID:t/+5LGCnM
ローマの資産をコンスタンティノープルに移転して穀倉地帯のエジプト属州が東側ならこうなる
16: 2022/02/06(日) 23:16:26.76 ID:PoC5XIjC0
ローマとかいうチェーン店
17: 2022/02/06(日) 23:16:36.24 ID:pjs1oAW0M
分裂以前に完全にオワコンシティー化してたローマ所有してたか否かでゴチャゴチャいう頭アンゲロスが多いよな😅
35: 2022/02/06(日) 23:20:28.88 ID:UxAJfk9mp
>>17
分裂後の5世紀でもまだ50万くらいの人口はあったし言うほどオワコンでもない
ローマ市がオワコン化したのはゴート戦争で破壊されて以後
分裂後の5世紀でもまだ50万くらいの人口はあったし言うほどオワコンでもない
ローマ市がオワコン化したのはゴート戦争で破壊されて以後
43: 2022/02/06(日) 23:22:18.48 ID:pjs1oAW0M
>>35
人口は知らんけど西の中心都市は完全にラヴェンナやったでしょ
人口は知らんけど西の中心都市は完全にラヴェンナやったでしょ
61: 2022/02/06(日) 23:26:01.58 ID:UxAJfk9mp
>>43
ラベンナは防衛に適した沼沢地だから皇帝の所在地に選ばれてただけで経済の中心は当時もローマ
人口でいえば当時のラベンナはローマの約10分の1程度しかない
西ローマの後継の東ゴートがラベンナに首都を定めたのも同様の理由で、ゴート戦争時におけるイタリア最大の都市はミラノだったりする
ラベンナは防衛に適した沼沢地だから皇帝の所在地に選ばれてただけで経済の中心は当時もローマ
人口でいえば当時のラベンナはローマの約10分の1程度しかない
西ローマの後継の東ゴートがラベンナに首都を定めたのも同様の理由で、ゴート戦争時におけるイタリア最大の都市はミラノだったりする
18: 2022/02/06(日) 23:16:42.67 ID:3WRZ5jye0
でも発展したのは西側なのはなんでなん？
21: 2022/02/06(日) 23:18:00.91 ID:t/+5LGCnM
>>18
東ローマがイスラムの壁やってくれとったからな
ルネッサンスの本格化は東ローマの亡命者が西欧に散ったお陰
東ローマがイスラムの壁やってくれとったからな
ルネッサンスの本格化は東ローマの亡命者が西欧に散ったお陰
36: 2022/02/06(日) 23:20:36.39 ID:iTGha7a3M
>>21
地球球体説とか天動説とかアラビアではすでに常識っぽそう
逆になんでアラブ世界でルネサンスレベルの技術革命なかったんやろ？
EU4をやりながら思うわ
地球球体説とか天動説とかアラビアではすでに常識っぽそう
逆になんでアラブ世界でルネサンスレベルの技術革命なかったんやろ？
EU4をやりながら思うわ
45: 2022/02/06(日) 23:22:47.90 ID:t/+5LGCnM
>>36
インドに近いから貿易で資源のアクセスが容易で航海の欲求が生まれにくく
チンギスハーンがバグダッドを破壊し尽くしてイスラム科学が激しく後退したせい
インドに近いから貿易で資源のアクセスが容易で航海の欲求が生まれにくく
チンギスハーンがバグダッドを破壊し尽くしてイスラム科学が激しく後退したせい
72: 2022/02/06(日) 23:28:28.11 ID:iTGha7a3M
>>45
時期的には東アジアでも鄭和の大航海とかでもっと航海技術が発展しないんかと思ったが、海禁策やら朝貢っていう貿易システムがあかんかったんかな…
時期的には東アジアでも鄭和の大航海とかでもっと航海技術が発展しないんかと思ったが、海禁策やら朝貢っていう貿易システムがあかんかったんかな…
101: 2022/02/06(日) 23:32:53.41 ID:pO+2xSlK0
>>18
中世初期は東欧の方が栄えてた
西欧にはコンスタンティノープルの十分の一の都市すらろくになかったで
中世初期は東欧の方が栄えてた
西欧にはコンスタンティノープルの十分の一の都市すらろくになかったで
19: 2022/02/06(日) 23:17:20.04 ID:M3bvFYUXp
ビザンツ帝国(395〜1453)
初代皇帝 アルカディウス
初代皇帝 アルカディウス
超絶有能なんだろうなあ…
22: 2022/02/06(日) 23:18:12.66 ID:iTGha7a3M
ローマ帝国スレと中華王朝スレが並立してて草
ローマ帝国崩壊と晋の崩壊って時代が近いからおもしろいな
気候変動みたいな地球規模の変化があったりしたのかな？
ローマ帝国崩壊と晋の崩壊って時代が近いからおもしろいな
気候変動みたいな地球規模の変化があったりしたのかな？
31: 2022/02/06(日) 23:19:57.58 ID:Y/Xi8Qk90
>>22
3世紀の世界的な寒冷化が民族移動を引き起こしたとは言われてる
3世紀の世界的な寒冷化が民族移動を引き起こしたとは言われてる
49: 2022/02/06(日) 23:23:55.32 ID:iTGha7a3M
>>31,32
15世紀の世界的な動乱みたいにマクロレベルでは繋がってるんやな
それこそ東ローマ滅亡も宗教改革、日本への到来、30年戦争と繋がってだろうし
15世紀の世界的な動乱みたいにマクロレベルでは繋がってるんやな
それこそ東ローマ滅亡も宗教改革、日本への到来、30年戦争と繋がってだろうし
32: 2022/02/06(日) 23:20:08.19 ID:7WCB/ZG+0
>>22
ローマ滅亡のころ気温が下がったみたいな話聞いたことあるけどな
ローマ滅亡のころ気温が下がったみたいな話聞いたことあるけどな
37: 2022/02/06(日) 23:20:55.14 ID:pjs1oAW0M
>>22
フンの移動はどっかの火山の噴火による寒冷化による不作が玉突きの連続で起きたとかなんとか
フンの移動はどっかの火山の噴火による寒冷化による不作が玉突きの連続で起きたとかなんとか
59: 2022/02/06(日) 23:25:53.58 ID:iTGha7a3M
>>37
温暖化どうこう言ってたけど、トンガの噴火みたいなのが続いたら寒冷化しますわとか平気でありそうやな…
温暖化どうこう言ってたけど、トンガの噴火みたいなのが続いたら寒冷化しますわとか平気でありそうやな…
39: 2022/02/06(日) 23:21:39.30 ID:t/+5LGCnM
>>22
ついでに言うと後漢の成立とローマの帝政化も近似の時代でおもろい
東と西の覇権帝国が同時に繁栄し同時に崩壊し
片方は再統一して片方は二度と統一されない
ついでに言うと後漢の成立とローマの帝政化も近似の時代でおもろい
東と西の覇権帝国が同時に繁栄し同時に崩壊し
片方は再統一して片方は二度と統一されない
86: 2022/02/06(日) 23:30:42.79 ID:iTGha7a3M
>>39
光武帝とカエサル、アウグストゥスみたいな偉人が同世代なんやなあ
光武帝とカエサル、アウグストゥスみたいな偉人が同世代なんやなあ
24: 2022/02/06(日) 23:18:34.31 ID:qBhmqOgn0
civで出てきたんだけどビザンティンってどっち？
30: 2022/02/06(日) 23:19:47.78 ID:t/+5LGCnM
>>24
東ローマ=ビザンツ帝国
だいたいヘラクレイオスで滅亡寸前になりラテン語からギリシャ語転換した辺りで東ローマと呼ばれなくなりビザンツ扱い
東ローマ=ビザンツ帝国
だいたいヘラクレイオスで滅亡寸前になりラテン語からギリシャ語転換した辺りで東ローマと呼ばれなくなりビザンツ扱い
25: 2022/02/06(日) 23:18:53.25 ID:FnIuaHDs0
西ローマって経済力東の三分の一くらいしかなかったからな
28: 2022/02/06(日) 23:19:20.57 ID:rJgEi6qY0
日本て260年とかですげぇとか言われてるから立派やで
他国の侵略もモンゴル帝国くらいしか無かったのに、李氏朝鮮は評価してないけど
他国の侵略もモンゴル帝国くらいしか無かったのに、李氏朝鮮は評価してないけど
60: 2022/02/06(日) 23:25:57.36 ID:JlfDQjNgd
>>28
東ローマ帝国という枠組みと江戸幕府という枠組みって比較対象としておかしくね？
東ローマ帝国という枠組みと江戸幕府という枠組みって比較対象としておかしくね？
33: 2022/02/06(日) 23:20:18.79 ID:HTKvY95N0
世界史にわかワイ「ゲルマン民族なんか強そうやなぁ」
世界史学習中ワイ「ファッ！？こいつら追いやられて西に逃げただけやんけ！」
34: 2022/02/06(日) 23:20:26.40 ID:DcjcbAeh0
ローマ時代を見てると
アラブは勿論のこと黒人国家とかもそれなりの国があったことも分かって
現代の繁栄とかはいかに近代化であったり技術革新が出来たりしたかが出来たのかが全てなんだなって
思い知らされる
アラブは勿論のこと黒人国家とかもそれなりの国があったことも分かって
現代の繁栄とかはいかに近代化であったり技術革新が出来たりしたかが出来たのかが全てなんだなって
思い知らされる
38: 2022/02/06(日) 23:21:03.55 ID:UoLE65ZUd
ロシアとかいう第３のローマ
41: 2022/02/06(日) 23:22:01.91 ID:DcjcbAeh0
>>38
チンギスハーンに任命された王朝の国がローマとか草しか出て来ない
君たちはモンゴルの系譜なのだよ
チンギスハーンに任命された王朝の国がローマとか草しか出て来ない
君たちはモンゴルの系譜なのだよ
47: 2022/02/06(日) 23:23:06.04 ID:ZXVFZjcO0
>>41
ロシア貴族ってモンゴル系テュルク系もかなりいるんだよな
ロシア貴族ってモンゴル系テュルク系もかなりいるんだよな
92: 2022/02/06(日) 23:31:19.96 ID:iTGha7a3M
>>41
オスマン、ムガルもモンゴルの系譜なんやっけ？
オスマン、ムガルもモンゴルの系譜なんやっけ？
99: 2022/02/06(日) 23:32:31.03 ID:ZXVFZjcO0
>>92
オスマンはセルジューク朝の系譜
ムガルはティムールの系譜、つまりモンゴル帝国の系譜（ヒンディー語でムガルはモンゴルの意）
オスマンはセルジューク朝の系譜
ムガルはティムールの系譜、つまりモンゴル帝国の系譜（ヒンディー語でムガルはモンゴルの意）
52: 2022/02/06(日) 23:24:22.88 ID:t/+5LGCnM
>>38
なおソ連が第三のローマの大義名分である正教とロマノフの血を絶やした模様
なおソ連が第三のローマの大義名分である正教とロマノフの血を絶やした模様
58: 2022/02/06(日) 23:25:45.46 ID:UoLE65ZUd
>>52
無神論国家やし…
無神論国家やし…
40: 2022/02/06(日) 23:21:50.25 ID:m/+aPFdya
海の民とかいう謎民族
46: 2022/02/06(日) 23:22:59.80 ID:AyuJJK/X0
>>40
あれヒッタイト人だったって最近言われてなかったか
あれヒッタイト人だったって最近言われてなかったか
42: 2022/02/06(日) 23:22:05.91 ID:BPzKO04l0
オスマンもそうだったけどあの辺って古い物ばかり崇めてる老害感あるわ
44: 2022/02/06(日) 23:22:27.02 ID:zmUVrG4R0
アラブ世界の技術革命を”発見”して”文明世界”に持ち帰った、とかありそう
51: 2022/02/06(日) 23:24:21.16 ID:8Pu+waHfM
57: 2022/02/06(日) 23:25:22.32 ID:pjs1oAW0M
>>51
おーええやん
御徒町のコイン屋で現物みたけど流石に手が出せない値段やった
おーええやん
御徒町のコイン屋で現物みたけど流石に手が出せない値段やった
53: 2022/02/06(日) 23:24:38.37 ID:ZXVFZjcO0
ま、現在のローマの後継国はフィンランドだけどな
54: 2022/02/06(日) 23:24:51.90 ID:qMaJ8W5Vr
あの周り基本インドヨーロッパ語族なのにトルコとアゼルバイジャンだけモンゴル系の言語なのがおもろい
55: 2022/02/06(日) 23:25:05.49 ID:/MjV9htW0
なんで分裂したんやっけ
ディオクレティアヌスのせいか？
ディオクレティアヌスのせいか？
95: 2022/02/06(日) 23:31:52.56 ID:pO+2xSlK0
>>55
帝国広いから皇帝同士で分担しようでって事で大まかに別れたんやけど
西側は割とローマそのままやったけど東側は次第にギリシャ的になった
それがキリスト教のカトリックと正教会分裂にも繋がっとる
帝国広いから皇帝同士で分担しようでって事で大まかに別れたんやけど
西側は割とローマそのままやったけど東側は次第にギリシャ的になった
それがキリスト教のカトリックと正教会分裂にも繋がっとる
56: 2022/02/06(日) 23:25:13.58 ID:BPzKO04l0
気候や地理って全ての原因や土台になるからな
赤道付近が覇権国になることはないし離れ過ぎていても無理
赤道付近が覇権国になることはないし離れ過ぎていても無理
62: 2022/02/06(日) 23:26:02.04 ID:mhp4jhtMd
教科書やとオリエントのあたり蛮族に滅ぼされたって記述多くて蛮族どんだけ強いのって思った
82: 2022/02/06(日) 23:29:54.74 ID:vjOZWu45a
>>62
中国も北方民族に弱いし日本の朝廷も坂東のヒャッハー武士に実験握られたし
中国も北方民族に弱いし日本の朝廷も坂東のヒャッハー武士に実験握られたし
64: 2022/02/06(日) 23:26:49.55 ID:yTknOPTW0
神聖ローマ帝国とかいう恵まれた名前からぱっとしない中身
65: 2022/02/06(日) 23:27:16.85 ID:kDX6A0vD0
全盛期ローマと全盛期中華が正面から戦ったらどっちが勝つんやろなあ？
流石にローマか？
世界の2/3の人口がローマと中華におる状態やが
流石にローマか？
世界の2/3の人口がローマと中華におる状態やが
68: 2022/02/06(日) 23:27:37.58 ID:UoLE65ZUd
>>65
そもそも全盛期中華っていつや？
そもそも全盛期中華っていつや？
70: 2022/02/06(日) 23:28:16.75 ID:kDX6A0vD0
>>68
今や
今や
77: 2022/02/06(日) 23:28:54.71 ID:Vdh5VCk0d
>>70
唐やろ
唐やろ
69: 2022/02/06(日) 23:28:15.41 ID:BfE/C55t0
神聖ローマ帝国は研究するのも禁忌とされた時期が長すぎて未だに良く分かってない
73: 2022/02/06(日) 23:28:34.54 ID:zmUVrG4R0
経済や食料生産で人を食わせることができても
通信距離が長くなりすぎて統治しきれず分裂してくのは
何とかならなかったんだろうか
通信距離が長くなりすぎて統治しきれず分裂してくのは
何とかならなかったんだろうか
88: 2022/02/06(日) 23:31:01.64 ID:BPzKO04l0
>>73
それがあったら連邦制が発達したともいえる
USA、USSRがそうで
中華は圧が強い一党独裁やし
日本ですら距離的に一番遠い鹿児島から反乱分子が出てきたからな
それがあったら連邦制が発達したともいえる
USA、USSRがそうで
中華は圧が強い一党独裁やし
日本ですら距離的に一番遠い鹿児島から反乱分子が出てきたからな
84: 2022/02/06(日) 23:30:35.06 ID:JIiXHt2D0
西ローマ「アフリカ領荒らしまくっとる蛮族討伐するで」
ガイセリック「お前がﾀﾋぬんやで」
西ローマ「」
ガイセリック「お前がﾀﾋぬんやで」
西ローマ「」
97: 2022/02/06(日) 23:32:20.85 ID:BfE/C55t0
全盛期ローマが強いってなんかイメージ湧かないな
よそが弱体化してごっつぁんしてる
よそが弱体化してごっつぁんしてる
109: 2022/02/06(日) 23:33:43.66 ID:BPzKO04l0
>>97
軍事的にはそこまでよな
文化力と先進性が凄まじかった
だから軍事で落伍したんやけど
軍事的にはそこまでよな
文化力と先進性が凄まじかった
だから軍事で落伍したんやけど
103: 2022/02/06(日) 23:33:04.87 ID:ALOO2fS10
イタリアなんか古代ローマの遺産で今でもメシ食ってるようなもんやし
107: 2022/02/06(日) 23:33:41.61 ID:JIiXHt2D0
>>103
世界遺産多すぎやわ
世界遺産多すぎやわ
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644156724/
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