楚漢戦争(項羽と劉邦)とかいうクソ面白い時代wwwwwww
1: 2022/02/15(火) 22:56:36.56 ID:jG0x91BS0
ﾀﾋぬほど面白い
2: 2022/02/15(火) 22:57:20.74 ID:jG0x91BS0
蕭何 張良が初手で揃う強運の持ち主
39: 2022/02/15(火) 23:11:52.52 ID:HTCUQX7b0
>>2
張良は結構後やろ
すぐ配下に収まったのは蕭何と曹参
張良は結構後やろ
すぐ配下に収まったのは蕭何と曹参
48: 2022/02/15(火) 23:16:09.56 ID:nKW1hhPY0
>>39
結構初期やぞ
その後一回離脱して後になた合流
結構初期やぞ
その後一回離脱して後になた合流
3: 2022/02/15(火) 22:57:49.95 ID:CoZ2t9EJr
春秋戦国の方が面白い
4: 2022/02/15(火) 22:59:44.27 ID:y21ydT1dM
短時間なのがええよな
ダラダラダラダラ戦争やってへん
ダラダラダラダラ戦争やってへん
5: 2022/02/15(火) 22:59:56.08 ID:QNpTG3rS0
項羽の方が魅力的なんよな
88: 2022/02/15(火) 23:27:03.61 ID:liD+P7Op0
>>5
戦争強すぎて草
戦争強すぎて草
7: 2022/02/15(火) 23:00:35.54 ID:QNpTG3rS0
四面楚歌でﾀﾋぬんやろうなー
⇒普通に包囲網突破します
⇒普通に包囲網突破します
8: 2022/02/15(火) 23:00:44.41 ID:FhR4I5rR0
項羽と韓信って強すぎよな
どうなってるねんレベルで強い
どうなってるねんレベルで強い
9: 2022/02/15(火) 23:01:19.75 ID:f+2EWAg60
三国志よかこっちのがゲームに向いてるよな
15: 2022/02/15(火) 23:03:49.74 ID:9edVcEj3M
>>9
KOEIの項劉記しかゲーム化されてないんかな
項劉記おもろいけど
KOEIの項劉記しかゲーム化されてないんかな
項劉記おもろいけど
90: 2022/02/15(火) 23:27:50.10 ID:liD+P7Op0
>>15
あれ面白かったわ
項羽が異常に強くて一騎打ちすると一方的に虐○される
あれ面白かったわ
項羽が異常に強くて一騎打ちすると一方的に虐○される
10: 2022/02/15(火) 23:01:45.18 ID:vj+6JwQ50
けど終わった後で粛清するじゃん
13: 2022/02/15(火) 23:02:52.15 ID:nKW1hhPY0
章邯かわいそう
21: 2022/02/15(火) 23:05:34.31 ID:9edVcEj3M
>>13
横山項羽と劉邦
秦の章邯→有能。カッコいい
三秦王の章邯→無能。カッコ悪い
変わりすぎよな
横山項羽と劉邦
秦の章邯→有能。カッコいい
三秦王の章邯→無能。カッコ悪い
変わりすぎよな
14: 2022/02/15(火) 23:03:25.44 ID:HuRnjmIo0
劉邦って高橋のぼるとか川原正敏の漫画で善人面して描かれてるけと、項羽倒した後に仲間悉く○してて草生える
27: 2022/02/15(火) 23:07:13.51 ID:SyWvJkc8x
>>14
有能は○すのが世の習いやし
有能は○すのが世の習いやし
32: 2022/02/15(火) 23:09:17.77 ID:9edVcEj3M
>>27
狡兎ﾀﾋして走狗烹らるなんて言葉があるくらいやもんな
狡兎ﾀﾋして走狗烹らるなんて言葉があるくらいやもんな
30: 2022/02/15(火) 23:08:13.00 ID:6p3ZeC6X0
>>14
今大河で持ち上げられてる頼朝も勝った途端にえぐいからな
今大河で持ち上げられてる頼朝も勝った途端にえぐいからな
49: 2022/02/15(火) 23:16:12.53 ID:HuRnjmIo0
>>30
娘の夫を部下に命令して○す
→娘が鬱になる
→ヨッメにぶちギレられて○した部下○す
このシーン見てみたいわ
娘の夫を部下に命令して○す
→娘が鬱になる
→ヨッメにぶちギレられて○した部下○す
このシーン見てみたいわ
17: 2022/02/15(火) 23:04:14.79 ID:G9rPY/rl0
鍾離? ← 読めない
19: 2022/02/15(火) 23:05:14.99 ID:Hhvmuzc10
韓信裏切りルートでだれか小説作って
25: 2022/02/15(火) 23:06:54.03 ID:jG0x91BS0
呂布ってつよいなあ
↓
項羽バケモンすぎる
↓
項羽バケモンすぎる
28: 2022/02/15(火) 23:07:57.73 ID:ddtPuxED0
蒼天航路級の名作がないのが惜しいわ
33: 2022/02/15(火) 23:09:34.69 ID:jG0x91BS0
>>28
横山光輝を読むしかないな
横山光輝を読むしかないな
29: 2022/02/15(火) 23:08:07.62 ID:nKW1hhPY0
統一後も含めると陳平の功績くっそ重い
34: 2022/02/15(火) 23:10:23.08 ID:9edVcEj3M
>>29
張良なんかよりよっぽど優秀よな
張良なんかよりよっぽど優秀よな
36: 2022/02/15(火) 23:10:57.27 ID:vULRwBth0
修羅の門の作者なんかやってるやろ
54: 2022/02/15(火) 23:18:04.95 ID:pVF2Px7C0
>>36
龍帥の翼やね
今は広武山で対峙中だからそろそろ終わりそう
龍帥の翼やね
今は広武山で対峙中だからそろそろ終わりそう
37: 2022/02/15(火) 23:10:57.47 ID:0ulTYX810
張良は王佐に興味なかったから…
38: 2022/02/15(火) 23:11:30.67 ID:bqHFP4LJ0
劉邦ってよっぽど魅力的だったのかね
41: 2022/02/15(火) 23:12:34.65 ID:jG0x91BS0
正直張良と蕭何を傍らに置いて何でもかんでも言う通りにしてれば天下取れる説ある
91: 2022/02/15(火) 23:27:54.06 ID:oyURSvnA0
>>41
集団をまとめる力がないとそもそも
集団をまとめる力がないとそもそも
104: 2022/02/15(火) 23:30:44.41 ID:nKW1hhPY0
>>91
張良とかそれ出来んから兵率いたときは微妙なんよな
簫何も一回率いたみたいやがあっ…やったらしいし
張良とかそれ出来んから兵率いたときは微妙なんよな
簫何も一回率いたみたいやがあっ…やったらしいし
42: 2022/02/15(火) 23:12:55.80 ID:9edVcEj3M
酈食其とかいう口先ひとつで斉を落とした男
功績は韓信より大きい
功績は韓信より大きい
134: 2022/02/15(火) 23:34:37.76 ID:kT+an0jR0
>>42
韓信の実績があればこそやろそれに韓信なら普通に攻め落とせてたし手柄かすめとったようなもんやろ
韓信の実績があればこそやろそれに韓信なら普通に攻め落とせてたし手柄かすめとったようなもんやろ
43: 2022/02/15(火) 23:14:33.10 ID:64GdUCkeM
統一後の粛清が面白いんだよな
44: 2022/02/15(火) 23:14:39.03 ID:kZ9LS5QW0
漢が出来て壊れる
唐が出来て壊れる
宋が出来て壊れる
第一部完
唐が出来て壊れる
宋が出来て壊れる
第一部完
46: 2022/02/15(火) 23:15:50.24 ID:QNpTG3rS0
>>44
漢の時点で第三部くらいやろ
漢の時点で第三部くらいやろ
45: 2022/02/15(火) 23:15:27.62 ID:MPgp9AW0M
劉邦のいいところ(人望と生殖力以外で
47: 2022/02/15(火) 23:15:55.00 ID:GWmnyHPRd
>>45
人を見る目はあると思う
人を見る目はあると思う
119: 2022/02/15(火) 23:32:27.68 ID:5QW4q7Bv0
>>47
妻がね…
妻がね…
122: 2022/02/15(火) 23:32:50.98 ID:nKW1hhPY0
>>119
呂氏有能やぞ
なお
呂氏有能やぞ
なお
53: 2022/02/15(火) 23:18:00.33 ID:jxD63K+30
キングダムで早くやってほしいけど
リーボック戦未だにダラダラやってるからな
リーボック戦未だにダラダラやってるからな
63: 2022/02/15(火) 23:20:36.85 ID:S/OS1qyh0
>>53
敵を李牧中心に進めすぎて李牧倒してしまったら今まで以上に失速するの見えとるからな
敵を李牧中心に進めすぎて李牧倒してしまったら今まで以上に失速するの見えとるからな
59: 2022/02/15(火) 23:19:52.18 ID:qvibuTn80
蕭何の功績は
・兵站（常に補給線を絶やさなかった）
・SSSランクの韓信を見出して推薦した
・兵站（常に補給線を絶やさなかった）
・SSSランクの韓信を見出して推薦した
貢献度でいえば
張良と韓信よりワンランク上やと思う
148: 2022/02/15(火) 23:36:47.00 ID:zp77B3/40
>>59
韓信を最初に推挙したのは夏侯嬰やけどな
夏侯嬰レベルですらコネ力が足りんかったのが悲しいが
韓信を最初に推挙したのは夏侯嬰やけどな
夏侯嬰レベルですらコネ力が足りんかったのが悲しいが
60: 2022/02/15(火) 23:19:57.29 ID:9edVcEj3M
漫画は横山三輝の項羽と劉邦と史記で十分やろ
71: 2022/02/15(火) 23:23:13.43 ID:0hnYRxXf0
>>60
王陵の事とか横山漫画じゃわかりにくいんだよなぁ
あの若者顔で元々は劉邦が子分格だったとかわからんやろ？
王陵の事とか横山漫画じゃわかりにくいんだよなぁ
あの若者顔で元々は劉邦が子分格だったとかわからんやろ？
62: 2022/02/15(火) 23:20:35.13 ID:y1I0CoGW0
虞美人って美人だったんか？
70: 2022/02/15(火) 23:22:53.59 ID:nKW1hhPY0
>>62
美人は位みたいなもんやないかなあれ
美人は位みたいなもんやないかなあれ
73: 2022/02/15(火) 23:23:43.28 ID:pVF2Px7C0
劉邦も凄いけど項羽が規格外すぎるんだよな
80: 2022/02/15(火) 23:26:15.32 ID:0hnYRxXf0
>>73
ワイ項羽の強さがそんな言うほど凄まじいって言うのがよくわからんのよな
田横に手こずってるし
ワイ項羽の強さがそんな言うほど凄まじいって言うのがよくわからんのよな
田横に手こずってるし
97: 2022/02/15(火) 23:29:10.50 ID:pVF2Px7C0
>>80
田横はゲリラ戦みたいな抵抗してたからというのもあるんちゃうか
彭越も捕まえきれなかったし
田横はゲリラ戦みたいな抵抗してたからというのもあるんちゃうか
彭越も捕まえきれなかったし
83: 2022/02/15(火) 23:26:25.78 ID:pVF2Px7C0
藺相如・廉頗「刎頸の交わりや！」
張耳・陳余「ええこと聞いたわ！ワイらも刎頸の交わりや！」
張耳・陳余「ええこと聞いたわ！ワイらも刎頸の交わりや！」
84: 2022/02/15(火) 23:26:46.12 ID:V8vLy+Jd0
93: 2022/02/15(火) 23:28:38.96 ID:rtxoAL3v0
蕭何ってたかが役人のくせになんであんな有能なん？
現代で言ったら地方公務員みたいなもんやろ？
現代で言ったら地方公務員みたいなもんやろ？
98: 2022/02/15(火) 23:29:47.83 ID:ZvvTja550
>>93
中央政府で働かんか？っていう誘いはあったらしいから有能やっていう噂は結構あったんちゃうかな
中央政府で働かんか？っていう誘いはあったらしいから有能やっていう噂は結構あったんちゃうかな
103: 2022/02/15(火) 23:30:41.29 ID:7pdqUBxM0
>>93
表に出てこなかった逸材は歴史上たくさんおったんやろなとは思う
表に出てこなかった逸材は歴史上たくさんおったんやろなとは思う
124: 2022/02/15(火) 23:33:08.54 ID:dvTEFYYer
>>103
まあそういう事なんやと思う
乱世だから人材不足だからって言い訳は通用しないよな、単に発掘登用できないだけっていう
王朝創業者どいつも凄い家臣見つけて使いこなしてるもんなあ
まあそういう事なんやと思う
乱世だから人材不足だからって言い訳は通用しないよな、単に発掘登用できないだけっていう
王朝創業者どいつも凄い家臣見つけて使いこなしてるもんなあ
166: 2022/02/15(火) 23:38:30.98 ID:oyURSvnA0
>>124
勝海舟も人材なんぞ目玉一つでどこにでもいるって言ってるな
勝海舟も人材なんぞ目玉一つでどこにでもいるって言ってるな
108: 2022/02/15(火) 23:31:03.04 ID:UpwzZMZT0
張良の始皇帝暗○作戦めちゃくちゃ頭悪そうなのに成功しかけてるの好き
116: 2022/02/15(火) 23:31:50.95 ID:nKW1hhPY0
>>108
室伏による脳筋○法やったんやがなぁ
室伏による脳筋○法やったんやがなぁ
112: 2022/02/15(火) 23:31:18.59 ID:2AKIa/EDd
劉邦って劉備的な人なんかと思ったらもっといやらしい人やった
115: 2022/02/15(火) 23:31:47.20 ID:ZvvTja550
3大嚠姓の人物
劉邦←クズ
劉備←天下取れず
劉秀←なんで1番の優良株が1番扱いが悪いんや…
劉邦←クズ
劉備←天下取れず
劉秀←なんで1番の優良株が1番扱いが悪いんや…
150: 2022/02/15(火) 23:36:51.67 ID:yf02MKnK0
白起といいあの時代常勝無敗出過ぎよな
160: 2022/02/15(火) 23:37:56.23 ID:bqHFP4LJ0
肛門の会とかいう男同士の交わりすき
165: 2022/02/15(火) 23:38:28.10 ID:q/HAxP8Ma
韓信が最期に処刑される前に進言通りに裏切るべきだったって言うの悲しいよな
200: 2022/02/15(火) 23:44:27.71 ID:oyURSvnA0
>>165
進言を聞いた時点でそもそも
それが正解だとは言ってるよな
進言を聞いた時点でそもそも
それが正解だとは言ってるよな
169: 2022/02/15(火) 23:39:13.11 ID:dvTEFYYer
胡亥と趙高の嫌がらせにまけず奮戦した章邯は凄いよ
戦った相手が項羽と韓信だしもっと評価されるべき
戦った相手が項羽と韓信だしもっと評価されるべき
174: 2022/02/15(火) 23:40:09.02 ID:1t3fxhdQ0
実は冒頓単于が一番有能に見える
181: 2022/02/15(火) 23:41:44.13 ID:/PTmB7Ng0
>>174
匈奴の武器は鉄製で漢は青銅だったから圧倒的に有利だったらしい
匈奴の武器は鉄製で漢は青銅だったから圧倒的に有利だったらしい
184: 2022/02/15(火) 23:42:32.03 ID:dvTEFYYer
>>174
実際めちゃくちゃ有能じゃないか
北方異民族色々あるけど最高クラスやと思う
実際めちゃくちゃ有能じゃないか
北方異民族色々あるけど最高クラスやと思う
179: 2022/02/15(火) 23:41:15.79 ID:liD+P7Op0
韓信は背水の陣とか意味不明なことやりだして成功させるのどこまでガチな史実なんやろ
182: 2022/02/15(火) 23:41:58.98 ID:1uMPVlGX0
>>179
実際現実でやるとなるとホンマ頭おかしいわ背水の陣
実際現実でやるとなるとホンマ頭おかしいわ背水の陣
185: 2022/02/15(火) 23:42:32.66 ID:rH2cadcf0
秦は統一から10年ちょっとしかたってないのに統一戦争時の名将たちが一人も残ってないのが闇深過ぎる
251: 2022/02/15(火) 23:50:15.48 ID:dJroqZmm0
>>185
今のキングダム年から章カン登場まで20年経ってるし戦争も無かったから一通り引退してもおかしくないでしょ
当時若かったモウテンはﾀﾋんだし、王ホンは息子の王離、李シは息子の李由が将軍として出てるから世代交代したんだなって分かる
今のキングダム年から章カン登場まで20年経ってるし戦争も無かったから一通り引退してもおかしくないでしょ
当時若かったモウテンはﾀﾋんだし、王ホンは息子の王離、李シは息子の李由が将軍として出てるから世代交代したんだなって分かる
187: 2022/02/15(火) 23:42:49.00 ID:rw6PHjb+0
項羽は最強
韓信は最強
韓信は最強
一体どっちやねん
191: 2022/02/15(火) 23:43:11.04 ID:RAYpEbpi0
>>187
武力と統率の違い
武力と統率の違い
195: 2022/02/15(火) 23:43:44.22 ID:jtYbhTpj0
劉邦が正史であそこまで弱そうなキャラにされたのって後に冒頓単于に完敗したからじゃね
中華最強の覇王が異民族には完敗とか中華全体のプライドに関わるやん
劉邦は将の将で戦術的には雑魚なので中国が雑魚な訳ではないんですぅーみたいな
中華最強の覇王が異民族には完敗とか中華全体のプライドに関わるやん
劉邦は将の将で戦術的には雑魚なので中国が雑魚な訳ではないんですぅーみたいな
232: 2022/02/15(火) 23:47:45.00 ID:oyURSvnA0
>>195
司馬遷がそもそも劉氏を嫌ってそう
司馬遷がそもそも劉氏を嫌ってそう
202: 2022/02/15(火) 23:44:31.29 ID:hL+oQMyTd
劉邦と頼朝ってなんか微妙に被るわ
個人の魅力で勝負しすぎや
個人の魅力で勝負しすぎや
229: 2022/02/15(火) 23:47:29.92 ID:jtYbhTpj0
>>202
どっちも功臣粛清＆嫁の家が強いカリスマ系神輿やけど
頼朝は血統の良さに依るところが大きいのに対し
劉邦は完全に個人的な魅力で神輿になってるからやっぱ劉邦の方が好きだわ
どっちも功臣粛清＆嫁の家が強いカリスマ系神輿やけど
頼朝は血統の良さに依るところが大きいのに対し
劉邦は完全に個人的な魅力で神輿になってるからやっぱ劉邦の方が好きだわ
あと頼朝は最初以外自分ではほとんど戦わないけど劉邦はずっと前線で戦ってるし
208: 2022/02/15(火) 23:45:18.32 ID:3z6iuxh20
韓信のアドバイス係「韓信さん、俺たち超強いんだし自分で国作りましょうよ」
222: 2022/02/15(火) 23:46:39.76 ID:oc7CZrkfp
>>208
！
！
238: 2022/02/15(火) 23:48:50.41 ID:PLL9+9RPd
でも中国人に1番人気あるのは岳飛
240: 2022/02/15(火) 23:49:04.92 ID:hL+oQMyTd
>>238
マジなん？
マジなん？
247: 2022/02/15(火) 23:49:51.89 ID:9edVcEj3M
>>240
中国人は異民族相手に大活躍した人物が人気やねん
中国人は異民族相手に大活躍した人物が人気やねん
254: 2022/02/15(火) 23:50:36.23 ID:FCJgnb9p0
>>238
救国の英雄様やからな
救国の英雄様やからな
246: 2022/02/15(火) 23:49:36.09 ID:dvTEFYYer
韓信は出生が判ってないだけでそこそこの家格の出身だろ
じゃないとそもそもニートできんし読み書きできんし兵法なんて学べんもんな
ガチの平民を大将軍にしたわけじゃないと思うけどまあ真実はわからんけど
じゃないとそもそもニートできんし読み書きできんし兵法なんて学べんもんな
ガチの平民を大将軍にしたわけじゃないと思うけどまあ真実はわからんけど
257: 2022/02/15(火) 23:50:56.84 ID:+pUcXRkJM
韓信の謀反って呂雉陰謀やろ
さくっと捕まえて劉邦帰る前に○すとか怪しすぎるわ
というか劉邦に戦地イケイケしつこく言ったの呂雉やろもう黒や黒
さくっと捕まえて劉邦帰る前に○すとか怪しすぎるわ
というか劉邦に戦地イケイケしつこく言ったの呂雉やろもう黒や黒
272: 2022/02/15(火) 23:52:44.08 ID:nZywtHEa0
韓信の末路は残念でもないし当然感が強い
286: 2022/02/15(火) 23:54:57.81 ID:dvTEFYYer
>>272
天下分け目の戦の救援ブッチ
君主に王位を強請る
こんな奴粛清しないほうがおかしいよ
天下分け目の戦の救援ブッチ
君主に王位を強請る
こんな奴粛清しないほうがおかしいよ
277: 2022/02/15(火) 23:53:34.50 ID:Wo4HWkUN0
彭城の戦いの時って韓信何してたん？一応司令官的地位よな
292: 2022/02/15(火) 23:56:05.82 ID:f1yJc5Vz0
>>277
一応一緒にいたらしい
ただ敗北後に兵隊まとめて追手撃退したのが初めて軍を率いた記述なんでそれまで何してたかわからん
一応一緒にいたらしい
ただ敗北後に兵隊まとめて追手撃退したのが初めて軍を率いた記述なんでそれまで何してたかわからん
282: 2022/02/15(火) 23:54:30.83 ID:pESNYNQ7M
中国ドラマ版がユーチューブで全部あるからおすすめ
293: 2022/02/15(火) 23:56:22.47 ID:nZywtHEa0
項羽「一人で千人の兵を○せます。カリスマあります。超が付くくらい聖人です」
劉邦軍「アカン項羽に勝てへん、せやこいつおらん場所でだけ戦ったろ」
諸侯「なんか劉邦のほうが勝ってるからこっちに付くンゴｗｗｗ」
劉邦軍「アカン項羽に勝てへん、せやこいつおらん場所でだけ戦ったろ」
諸侯「なんか劉邦のほうが勝ってるからこっちに付くンゴｗｗｗ」
295: 2022/02/15(火) 23:56:25.89 ID:LnmU25cR0
どう足掻こうが韓信の破滅は避けられないだろうが立ち回りの下手さと大軍略家のアンバランスさが韓信の魅力だと思う
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644933396/
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