オススメ記事(外部)

魏「張遼がいるぞ」蜀「うちは関羽に張飛や」呉「…」

2020年4月20日

1: 2020/01/19(日) 04:16:41.35 ID:huRIglkLa
呉「か…甘寧…」

2: 2020/01/19(日) 04:17:52.93 ID:6qVr8I0c0
太史慈がいるぞ

 

4: 2020/01/19(日) 04:20:31.72 ID:romdqv/3a
>>2
こいつ強キャラ扱いされてるけど大したことしてないよな
甘寧凌統の方が上やろ

 

13: 2020/01/19(日) 04:31:48.84 ID:ll55Tm9Ea
>>4
いうて孫策に帰順した一群雄やし
その孫策とガチで一騎討ちした武勇伝あるし
劉備でいうところの馬超ポジに近い

 

36: 2020/01/19(日) 04:40:51.87 ID:VqiT/da20
>>13
劉繇さんのとこで文官やらされてたような奴ですし

 

17: 2020/01/19(日) 04:35:04.71 ID:x+FyhESO0
>>4
孫策と同格やし
馬超や後半の関羽みたいなもんや

 

78: 2020/01/19(日) 04:57:11.71 ID:mtKa+tErr
>>4
凌統って今一何したか分からんわ

 

88: 2020/01/19(日) 04:59:09.16 ID:x+FyhESO0
>>78
戦歴は結構豊富やろ
張遼に○されそうな孫権助けたり武勇もかなりある

 

96: 2020/01/19(日) 05:00:49.55 ID:mtKa+tErr
>>88
なんか参加しとるだけで手柄たててるイメージがないんやでも助けたりしるんか
>>89
でも異民族関係なら朱治やかさいのが凄くないのか?

 

109: 2020/01/19(日) 05:04:59.51 ID:x+FyhESO0
>>96
黄祖、曹仁、張遼相手にして手柄立ててるからなかなかのもんや

 

112: 2020/01/19(日) 05:06:23.80 ID:mtKa+tErr
>>109
はぇーサンガツてか黄祖って結構凄いよな

 

89: 2020/01/19(日) 04:59:18.37 ID:Ph0Mv7arp
>>78
呉の武将はほとんど異民族討伐上がりや

 

3: 2020/01/19(日) 04:19:10.31 ID:ByZYeBXm0
周泰がおる

 

5: 2020/01/19(日) 04:23:57.29 ID:WlraslpF0
甘寧さんずっと切り込み隊長ばっかやらされてたから
実際は大して重用されてなかった説最近聞いた

 

9: 2020/01/19(日) 04:28:51.01 ID:81yBve/z0
>>5
いわゆる先駆け殿で超重要戦力扱いやろ

 

6: 2020/01/19(日) 04:24:32.57 ID:Hx8zVFU6a
周瑜「関羽と張飛いれば天下とれる」
つまり呉には同格の将軍はいない

 

21: 2020/01/19(日) 04:36:33.64 ID:x+FyhESO0
>>6
208年くらいでは実際おらんよな程普くらいか?
呂蒙はまだ実績ないし

 

35: 2020/01/19(日) 04:40:45.56 ID:HIu1UmGJ0
>>6
頭脳はもう要らんみたいなカッコ良さ

 

7: 2020/01/19(日) 04:27:34.97 ID:dc1NHeiF0
魏「曹真!曹休!」

 

8: 2020/01/19(日) 04:28:11.74 ID:aD2p/OE00
張飛はともかく関羽は既にいないのでは

 

10: 2020/01/19(日) 04:29:25.51 ID:zSQp18pt0
張飛ってアルハラでタヒんだ無能のイメージしかないけど有能なんか?

 

11: 2020/01/19(日) 04:30:21.31 ID:81yBve/z0
>>10
張飛がアルハラしてないとは言えないが関羽の分の冤罪も多分にあるのでは?とは言われてるで

 

16: 2020/01/19(日) 04:34:03.95 ID:zSQp18pt0
>>11
はえーヒゲ最低やなトラヒゲ可哀想や

 

19: 2020/01/19(日) 04:35:51.01 ID:ll55Tm9Ea
>>10
演義だと毎回やらかしてる印象あるけど史書での足跡だと失敗の少ない堅実なタイプって感じ受ける

 

26: 2020/01/19(日) 04:37:52.75 ID:Hx8zVFU6a
>>10
入蜀から漢中争奪戦までは蜀軍一の名将

 

12: 2020/01/19(日) 04:31:29.04 ID:6IiznKv1a
陸抗がおるし

 

14: 2020/01/19(日) 04:32:42.00 ID:382FU9ep0
太史慈
甘寧
陸遜
周泰
魯粛

 

15: 2020/01/19(日) 04:33:52.57 ID:TUDTnsIw0
曹操が欲しがった二喬がいるぞ

 

18: 2020/01/19(日) 04:35:11.91 ID:7qu5WabBM
陸遜

 

20: 2020/01/19(日) 04:36:22.04 ID:TY4LPCTI0
張飛って別に必要なくね
長坂だけの一発屋やん

 

28: 2020/01/19(日) 04:38:26.44 ID:x+FyhESO0
>>20
漢中の戦いで馬超をボコボコにした張郃に勝っとるぞ
蜀漢の将軍なら劉備除けば張飛が最強やろ

 

33: 2020/01/19(日) 04:40:31.19 ID:3nE+0lKe0
>>20
蜀で魏の五大将クラスに正面から勝てるの張飛くらいやで

 

42: 2020/01/19(日) 04:42:48.41 ID:Mh4Zsi9r0
>>20
劉備張飛諸葛亮魏延この辺りおらんとあかんやろ

 

22: 2020/01/19(日) 04:36:40.88 ID:98DJ5XJj0
都督シリーズ好き

 

23: 2020/01/19(日) 04:37:01.76 ID:DjpE9R060
ぶんおう

 

24: 2020/01/19(日) 04:37:07.23 ID:mt0Fw7Tr0

 

31: 2020/01/19(日) 04:39:31.78 ID:8BDrz1sb0
>>24
予約、なし!

 

34: 2020/01/19(日) 04:40:39.65 ID:ll55Tm9Ea
>>24
安い割に内容ええな耄碌ジジイ
酒込み3000円以内でこれなかなかやろ

 

40: 2020/01/19(日) 04:42:01.12 ID:mt0Fw7Tr0
>>34
まあ実はそうなんだよな
孫権安すぎって笑いそうになるけどこの値段でこれならむしろ一番売れそう

 

84: 2020/01/19(日) 04:58:24.34 ID:hkic2ex50
>>24
せめて所縁の地の名物とか入れろや定期

 

27: 2020/01/19(日) 04:38:23.59 ID:mt0Fw7Tr0

現代の都市に直すと圧倒的に呉が強くて蜀が雑魚だから…

魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深セン、杭州
蜀→成都、重慶

 

30: 2020/01/19(日) 04:39:07.79 ID:tVsfVces0
>>27
呉つええ

 

67: 2020/01/19(日) 04:52:56.83 ID:2vVi/7Je0
>>27
香港も呉だよな

 

32: 2020/01/19(日) 04:39:49.09 ID:E7gRylPp0
張飛とか酒豪ぶってるけどどうせストゼロ数本でヘベレケやろw

 

37: 2020/01/19(日) 04:40:59.06 ID:x+FyhESO0
>>32
昔の酒はアルコール度数低いからストゼロ飲んだらやばいやろなあ

 

39: 2020/01/19(日) 04:41:46.03 ID:ll55Tm9Ea
>>32
当時の酒ってくっそ原始的な醸造酒でアルコール数%やったらしいしな

 

38: 2020/01/19(日) 04:41:45.71 ID:qeoviM4Cd
武将の強い弱いって実際のとこよくわからんよな
無双みたいに武将が戦場で敵をばったばったとなぎ倒してたわけちゃうんやろ?
なにを以て強いとするんや?

 

41: 2020/01/19(日) 04:42:46.67 ID:pAnlX4DZp
>>38
いかに被害を抑えて勝つかや

 

45: 2020/01/19(日) 04:43:12.80 ID:x+FyhESO0
>>38
戦績やろ
同一条件で公平な戦闘なんてありえんがそんなんいつの時代も変わらんしな

 

47: 2020/01/19(日) 04:43:53.15 ID:dc1NHeiF0
>>38
用兵と練兵やないの

 

49: 2020/01/19(日) 04:44:20.52 ID:HIu1UmGJ0
>>38
君主とかその家系ならともかく叩き上げは敵をなぎ倒して出世するしかないで

 

63: 2020/01/19(日) 04:51:55.30 ID:Ph0Mv7arp

>>38
こいつにレスしてるやつは全員間違ってるから気をつけて

まず、将軍になるには兵を動員するための地盤が必要。荘園制による豪族が将軍。

さらにいうと、儒学による教養と人脈。
軍を率いるには優秀な文官を抱えてないとダメ。

趙雲が史実で活躍してないのは、それらがなく大軍を引き入れられなかった。

 

44: 2020/01/19(日) 04:43:12.30 ID:mt0Fw7Tr0
中国に限らずヨーロッパとかでもそうやけど大昔の酒って嗜好品ってだけじゃなくて保存できる水としても重要やったからな
度数上げるまでにはかなりの技術改善の段階が必要だった

 

46: 2020/01/19(日) 04:43:52.55 ID:H6Kqir2Wa
太史慈は赤壁の前にタヒぬのはいかんでしょ

 

48: 2020/01/19(日) 04:44:05.87 ID:F9ugn6g20
官渡で曹操の見方のときが一番輝いてる戦犯関羽と惨めな最後の張飛よりも
大物やった黄色爺が一番なんやないかもしかして

 

66: 2020/01/19(日) 04:52:49.86 ID:Ph0Mv7arp
>>48
もともと魏から派遣された文官の一部将だぞ

 

50: 2020/01/19(日) 04:44:27.81 ID:mt0Fw7Tr0
卑弥呼の学習漫画でも邪馬台国と敵対する狗奴国の上層部が呉に使者を送ったりと呉が悪役っぽい描かれ方だった

 

51: 2020/01/19(日) 04:44:52.80 ID:d6ycOdAa0
実際演義みたいにあんな一騎打ちしまくってたのか?

 

52: 2020/01/19(日) 04:45:49.03 ID:mt0Fw7Tr0
>>51
一騎討ちは戦国時代の時点で相当レアやで

 

55: 2020/01/19(日) 04:47:27.38 ID:gYOTCEVr0
>>51
馬超さんは閻コウと一騎打ちした結果○されかけたぞ

 

57: 2020/01/19(日) 04:48:01.32 ID:x+FyhESO0
>>51
孫策と太史慈、呂布と郭汜、エン行と馬超はやっとるな
ちなみに馬超は負けとるで

 

68: 2020/01/19(日) 04:53:55.84 ID:Ph0Mv7arp

>>51
夏侯惇が呂布の配下のたいして有名じゃない武将として
引き分けw

あとは、孫策や馬超

 

59: 2020/01/19(日) 04:48:54.31 ID:mt0Fw7Tr0

戦国時代の秦の法律では大将の一騎打ちは禁止されてたみたいやから
まあ逆に考えると状況と戦力次第では極めて稀に起こる可能性もなくはなかった程度ちゃうか
それから数百年たってる三国志の時代だと、もうほとんどなさそう

ヨーロッパだと古代ローマで将軍が一騎打ちで敵将を討ち取ったとき専用の褒章があって、実際にそれを贈られた将軍が1人いる
あともらう資格あったけど政治的陰謀でもらえなかった人も1人いる
でもそれくらいしか例がない

 

62: 2020/01/19(日) 04:51:31.41 ID:x+FyhESO0
>>60
西の話ほとんど知らんから参考になるわ

 

61: 2020/01/19(日) 04:51:30.20 ID:ykpaGkmA0
蜀ってなんで虫入とるん

 

71: 2020/01/19(日) 04:55:03.74 ID:x+FyhESO0
>>61
華夷思想からや
昔は漢民族ではないチベット系の民族が住んでる蛮族の僻地やったからな

 

64: 2020/01/19(日) 04:52:07.13 ID:F9ugn6g20
馬超とかいうムムムマンは一体なにやったんや

 

73: 2020/01/19(日) 04:55:54.82 ID:ll55Tm9Ea
>>64
パッパが朝廷に仕えてる時に反乱起こして間接的にパッパを○した
鎮圧にきた曹操を一瞬びびらせるけど策にハマって反乱軍瓦解して逃走
劉備に身を寄せたら勝手にびびった劉璋が劉備に降伏した
劉備軍の幸運の置物になったと思ったらすぐ病タヒした

 

80: 2020/01/19(日) 04:57:29.76 ID:Ph0Mv7arp
>>73
あとは異民族を取り込めるという触れ込みやったな
なお、姜維引換券だった模様

 

77: 2020/01/19(日) 04:56:20.42 ID:x+FyhESO0
>>64
実家が西では異民族にも知れ渡っとる

 

65: 2020/01/19(日) 04:52:38.78 ID:gYOTCEVr0
因みに馬超は護衛数人しか連れてない曹操見つけて討ち取るチャンスや!って近寄ったけど
横にいた許チョに睨まれてビビって逃げたこともある

 

70: 2020/01/19(日) 04:54:47.39 ID:cdjWuZ9v0
陸遜?聞いたことない青二才やな余裕やろ

 

72: 2020/01/19(日) 04:55:10.38 ID:ykpaGkmA0

三國志「蜀は三国の中で最も早く滅亡した」

 

76: 2020/01/19(日) 04:56:18.99 ID:ub8my6Rz0
>>72
アンチ乙
劉禅は蜀滅亡後もかなり長生きしてるから

 

81: 2020/01/19(日) 04:57:37.44 ID:3GOiB/kfM
>>76
何を言ってるのか

 

82: 2020/01/19(日) 04:57:38.06 ID:FrXKwrdW0
>>72
というか蜀滅亡から中華統一までの方が長い

 

85: 2020/01/19(日) 04:58:42.36 ID:jrjdoAEHd
夷陵以降の呉はだいたいしか知らんから二宮の変とかガッツリマンガ化してほしい

 

90: 2020/01/19(日) 04:59:22.97 ID:ll55Tm9Ea
>>85
くさそうなエ○漫画になるかもしれんけどええか

 

93: 2020/01/19(日) 05:00:12.46 ID:x+FyhESO0
>>85
曹丕が毎年攻めてきたり
合肥で負けまくったり結構戦ってるで

 

106: 2020/01/19(日) 05:04:39.10 ID:Ph0Mv7arp
>>93
諸葛なんちゃらが呉の援軍来るやろーて、無謀な内乱したりしてるしな

 

86: 2020/01/19(日) 04:58:47.46 ID:ykpaGkmA0

蜀文明について、漢民族ではなく五胡とまとめられた異民族のなかの
チベット系の氐(てい)・羌(きょう)であるということが研究者によって明らかになった 

 

87: 2020/01/19(日) 04:59:00.42 ID:r/eosZ8b0

黄忠「夏候淵討ち取ったでー」
劉備か孔明「小物じゃなくて大物(張コウ)やったら良かったのに」

言うほど夏候淵て小物か?

 

92: 2020/01/19(日) 04:59:45.40 ID:dc1NHeiF0
>>87
めっちゃ大物やな

 

98: 2020/01/19(日) 05:01:23.38 ID:tOI7kvppa
>>87
従兄のおまけ

 

103: 2020/01/19(日) 05:03:27.86 ID:F9ugn6g20
>>98
片目のほうがおまけやろ

 

99: 2020/01/19(日) 05:02:28.73 ID:x+FyhESO0
>>87
勝って兜の尾を占めろ的な発言やろな
夏侯淵ほど曹操の領土広げたのおらんし官位や戦績ともに大物や

 

94: 2020/01/19(日) 05:00:29.71 ID:gYOTCEVr0
無印の時点で賛否両論とか三國志にしてはかなりの好スタートやん
中国人も買うようになったから手抜けんくなったか?

 

104: 2020/01/19(日) 05:04:06.30 ID:FrXKwrdW0

中国史という長い目で見ると八王の乱以降の方が面白いぞ

異民族の乱入と融合・仏教の導入と道教儒教の再整備マジキチ皇帝武官文官大集合

 

107: 2020/01/19(日) 05:04:42.88 ID:H6Kqir2Wa
呉相手に総攻撃何度も仕掛けたのに尽く返り討ちにあった曹丕って相当無能じゃない?

 

113: 2020/01/19(日) 05:06:32.23 ID:ll55Tm9Ea
>>107
孫権と曹丕は軍指揮官としてなんかバグってる感ある

 

114: 2020/01/19(日) 05:06:53.40 ID:x+FyhESO0
>>107
致命的なは大敗しとらんからな呉将が強いんや
特に朱桓とか朱然は冗談みたいや

 

115: 2020/01/19(日) 05:07:21.63 ID:dc1NHeiF0
>>107
まあ一回目は普通に無能で
二回目も笑えるくらい無能で
三回目は運が悪かった

 

118: 2020/01/19(日) 05:08:12.60 ID:BrtnYaaD0
太史慈って仲間になる時がピークよな
三国志の女体化エ○ゲーにも出てこなかったし

 

123: 2020/01/19(日) 05:10:18.13 ID:69Vwynub0
孫堅→孫策→孫権と確実に総合値が落ちてく9好き

 

131: 2020/01/19(日) 05:11:47.71 ID:x+FyhESO0
>>123
武将の能力値が年齢と経験で変化する6のシステム好きやわ

 

124: 2020/01/19(日) 05:10:19.89 ID:r/eosZ8b0
満寵とかいう呉戦線絶対ディフェンスおじさん

 

127: 2020/01/19(日) 05:11:24.28 ID:eD6LtM8h0
この時代はのちの歴史に影響ないてのはちゃうと

 

122: 2020/01/19(日) 05:09:56.70 ID:BrtnYaaD0
横山三国志ですげえ有能そうなやつが籠から鳥を放ってそれで出番終わりやったんやけど
あいつが何やったのかすげえ気になるわ

 

133: 2020/01/19(日) 05:12:16.79 ID:eD6LtM8h0
>>129
ええ構図やな

 

135: 2020/01/19(日) 05:12:52.03 ID:eNVoum4lp
>>129
小鳥に自分の姿を見て生涯を終えたんや

 

138: 2020/01/19(日) 05:13:48.07 ID:x+FyhESO0
>>129
虞翻やな
人の悪口言いまくって孫権から左遷されたりするで
有能ではあると思う

 

142: 2020/01/19(日) 05:15:44.93 ID:eD6LtM8h0
>>138
そんな時代まで書いてたんやな

 

139: 2020/01/19(日) 05:14:05.43 ID:BhlXloPd0
>>129
無駄にクッソイケメンやな
ドカベンと変えてやれよ

 

 

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579375001/

0

スポンサードリンク